Gestion thématique : quelles sont les opportunités de 2025 ?
Gestion thématique : quelles sont les opportunités de 2025 ?.
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00:00:00:00 - 00:00:18:12 Bonjour à tous et bienvenue en ce mercredi 12 février 2025, en direct sur Zoom20 pour une double table ronde, deux fois une demi-heure.
00:00:18:12 - 00:00:26:12 On va parler ce matin de deux sujets totalement complémentaires pour les portefeuilles de nos clients, nous conseillons en gestion de patrimoine, nous banquiers privés.
00:00:26:12 - 00:00:34:00 On va parler d'abord de gestion thématique, cette gestion thématique qui a toujours le vent en poupe et qui est toujours utile dans les portefeuilles de nos clients.
00:00:34:00 - 00:00:39:12 Mais quelles sont les opportunités pour les prochains mois ? On va le savoir ce matin, vous verrez, c'est très très intéressant.
00:00:39:12 - 00:00:45:12 Et puis ensuite, pour être complémentaire dans la deuxième demi-heure, on parlera de gestion obligataire, pardon, à échéance.
00:00:45:12 - 00:00:49:12 Est-ce que c'est encore le bon moment pour en faire ? Et si oui, comment ?
00:00:49:12 - 00:00:55:00 Allez, on va s'encer ce matin, j'espère que vous allez bien, que les collections se passent bien, on a quatre minutes de retard, pardonnez-nous.
00:00:55:00 - 00:00:58:00 Parce que évidemment, la technique nous a lâchées comme d'habitude.
00:00:58:00 - 00:01:04:12 Je démarre cette table ronde ce matin avec notre cher, on le présente, Pierre Pubasset, porte-parole de la gestion de la financière de l'échiquier.
00:01:04:12 - 00:01:12:00 Yann Loin qui est directeur commercial chez PICTEAM et Adrien Barbenchon qui est directeur commercial de distribution chez MNG Invencement.
00:01:12:00 - 00:01:15:12 Allez, encore un petit test, messieurs, est-ce que tout va bien de votre côté ?
00:01:15:12 - 00:01:18:00 Ça semble, bonjour Stéphane.
00:01:18:00 - 00:01:19:00 Bonjour.
00:01:19:00 - 00:01:20:00 Magnifique.
00:01:20:00 - 00:01:25:12 Allez, avant de vous poser la question des opportunités de 2025 en matière de gestion thématique, parce qu'on est quand même là pour ça,
00:01:25:12 - 00:01:30:12 est-ce que vous pouvez nous faire un petit tour d'horizon du contexte actuel dans lequel vos maisons de gestion évoluent ?
00:01:30:12 - 00:01:37:00 En gros, quels sont les marqueurs macros, comme ça on va dire ça comme ça, qui sont importants quand on pilote des fonds ATEM en ce moment ?
00:01:37:00 - 00:01:39:12 Pierre, je te laisse la parole pour commencer.
00:01:39:12 - 00:01:44:00 Je pense, encore une fois, pour les fonds ATEM, finalement, on s'éloigne un peu des marqueurs macroéconomiques,
00:01:44:00 - 00:01:50:00 même s'il reste significatif, mais on est plus comme le nom l'indique sur des marqueurs thématiques.
00:01:50:00 - 00:01:53:12 Donc, si je regarde les marqueurs macroéconomiques, il nous semble toujours favorable.
00:01:53:12 - 00:02:00:00 Bon, il y a bien sûr quelques interrogations sur la dynamique de l'inflation aux États-Unis, la politique de la Fédérale à la réserve,
00:02:00:00 - 00:02:05:00 bon, etc., etc., mais je dirais ça, à la limite, c'est le paysage général.
00:02:05:00 - 00:02:09:12 Et sur les thématiques, finalement, c'est plus des marqueurs thématiques que l'on va regarder.
00:02:09:12 - 00:02:15:12 Et il nous paraît, c'est bien orienté, je pense que tout le monde est au courant que la financière de l'échiquier a deux fonds thématiques,
00:02:15:12 - 00:02:20:12 enfin, il y en a plus, en fait, mais je vais me concentrer sur deux, un fonds sur l'intelligence artificielle.
00:02:20:12 - 00:02:26:12 Et là, il y a un marqueur thématique qui me semble très, très important, c'est l'affaire deepsick,
00:02:26:12 - 00:02:33:12 ou cet annonce de deepsick, donc on voit bien que l'intelligence artificielle reste une thématique toujours très, très chaude,
00:02:33:12 - 00:02:37:12 en fait, avec des évolutions, on pourra y revenir et des implications de ces évolutions.
00:02:37:12 - 00:02:45:12 Et puis, de l'autre côté, sur la thématique spatiale, je pense qu'on est toujours un peu sur la lancée de l'élection américaine,
00:02:45:12 - 00:02:53:12 de la présence de Musk, finalement, dans la proximité de Trump, un Musk qui a été un des pionniers, finalement, de cette privatisation du spatial.
00:02:53:12 - 00:02:57:12 Et ça nous semble être aussi un marqueur, finalement, très favorable.
00:02:57:12 - 00:03:04:12 – Est-ce que dans l'environnement, Pierre, selon toi, évidemment, parce que tu parlais d'intelligence artificielle,
00:03:04:12 - 00:03:10:12 ou qu'on gardera ça, évidemment, pour la deuxième partie, mais forcément, la politique des taux américains,
00:03:10:12 - 00:03:15:12 qui n'est pas du tout sur la même lancée que la politique de taux de la Banque centrale européenne,
00:03:15:12 - 00:03:19:12 est-ce que c'est des marqueurs aussi, quand même, qui peuvent avoir un impact, je pense, aux États-Unis,
00:03:19:12 - 00:03:25:12 où on sait que le gros de la performance du S&P 500 a été fait principalement par les Manifestants 70,
00:03:25:12 - 00:03:30:12 ça va dans ton sens, mais est-ce que ce sont des marqueurs à surveiller quand même qui n'est pas une forme d'emballement ?
00:03:31:12 - 00:03:34:12 – Oui, alors je ne peux pas répondre non, en fait.
00:03:34:12 - 00:03:38:12 Je dirais bien évidemment qu'on est sur un territoire de valeur de croissance.
00:03:38:12 - 00:03:42:12 On sait que c'est un territoire qui est très sensible, finalement, à l'ause des taux.
00:03:42:12 - 00:03:48:12 On voit bien aux États-Unis qu'il y a pas mal d'interrogations, effectivement, sur l'évolution des taux, sur l'année 2025.
00:03:48:12 - 00:03:52:12 Même si encore une fois, personne n'a la réponse, je pense que, mais finons-nous des consensus,
00:03:52:12 - 00:03:57:12 rappelons-nous le début de l'année 2024, on était sur un consensus de fortes baisse des taux,
00:03:57:12 - 00:04:02:12 de la part de la fédérale réserve, et puis, finalement, d'un ralentissement économique assez important aux États-Unis,
00:04:02:12 - 00:04:04:12 qui, finalement, s'est révélé faux.
00:04:04:12 - 00:04:07:12 Donc, mais bien évidemment, il faut être attentif à ça,
00:04:07:12 - 00:04:12:12 même si, après, sur les thématiques, on a des enjeux de performance qui sont un peu différents, en fait.
00:04:12:12 - 00:04:20:12 C'est-à-dire que, finalement, on va avoir des histoires spécifiques qui vont se développer et qui permettent peut-être d'échapper,
00:04:21:12 - 00:04:24:12 mais soyons pas trop prétentieux, restons humbles.
00:04:24:12 - 00:04:27:12 On a vécu une année 2022 qui a été compliquée.
00:04:27:12 - 00:04:33:12 On sait bien qu'il y a quand même une sensibilité, bien sûr, de ces thématiques-là, à l'appétit pour le risque.
00:04:33:12 - 00:04:38:12 Et si l'appétit pour le risque dépend d'un environnement micro-économique et d'un environnement taux,
00:04:38:12 - 00:04:42:12 bien évidemment, l'environnement taux peut avoir son importance.
00:04:42:12 - 00:04:43:12 Très bien, merci Pierre.
00:04:43:12 - 00:04:45:12 Yann, je te pose la même question.
00:04:45:12 - 00:04:51:12 Comment est-ce que vous avez, j'ai envie de dire, surveillé les grands marqueurs qui nous entourent ?
00:04:51:12 - 00:04:52:12 C'est vrai.
00:04:52:12 - 00:04:53:12 Alors, bonjour Stéphane.
00:04:53:12 - 00:04:54:12 Bonjour à tous.
00:04:54:12 - 00:05:00:12 C'est vrai que, comme l'arabe les pieds, l'objet de la gestion thématique, en tout cas, la gênèse de la gestion thématique,
00:05:00:12 - 00:05:03:12 c'est justement de s'extraire de ce bruit à macro-économie de court terme,
00:05:03:12 - 00:05:07:12 de s'appuyer sur des tendances qui sont plutôt regardées à long terme.
00:05:07:12 - 00:05:09:12 C'est un grand surprise.
00:05:09:12 - 00:05:12:12 On a deux convictions particulières chez Picté.
00:05:12:12 - 00:05:19:12 C'est que les cinq, dix prochaines années vont être animées par la transition technologique,
00:05:19:12 - 00:05:22:12 par l'essor de l'intelligence artificielle.
00:05:22:12 - 00:05:26:12 Ce qui est le pendant également de ça, c'est la transition énergétique.
00:05:26:12 - 00:05:30:12 On y reviendra, l'un des principaux prins d'après nous, à la transition technologique,
00:05:30:12 - 00:05:34:12 c'est certainement la transition énergétique et notamment la capacité coronce et fameuse
00:05:34:12 - 00:05:37:12 hyper-skiller à se fournir en électricité.
00:05:37:12 - 00:05:41:12 C'est un sujet qui est assez prenant et qui fait l'actualité aussi.
00:05:41:12 - 00:05:45:12 Et puis, l'idée, c'est d'avoir des stratégies qui soient multisectorales,
00:05:45:12 - 00:05:48:12 qui soient internationales, qui soient multidisciplinaires,
00:05:48:12 - 00:05:54:12 bien qu'aujourd'hui, on constate, malgré tout, qu'il y a un véritable décrochage de l'Europe,
00:05:54:12 - 00:05:57:12 qu'il y a une suprématie, une agémonie américaine qui est renforcée.
00:05:57:12 - 00:06:00:12 Alors bien sûr, par l'arrivée de l'administration Trump au pouvoir,
00:06:00:12 - 00:06:05:12 par ces phénomènes de dérégulation, de baisse des impôts, de protectionnistes,
00:06:05:12 - 00:06:11:12 même si encore une fois, les mesures protectionnistes n'ont pas encore été véritablement mises en application.
00:06:11:12 - 00:06:14:12 La dimension inflationniste des mesures protectionnistes n'est pas encore avérée,
00:06:14:12 - 00:06:19:12 puisque globalement, on estime aujourd'hui que c'est plutôt des méthodes de négociation
00:06:19:12 - 00:06:24:12 que des solutions véritablement punitives à l'égard des partenaires commerciaux des États-Unis.
00:06:24:12 - 00:06:26:12 Donc on reste attentif à cela.
00:06:26:12 - 00:06:33:12 Toujours est-il qu'on a cette conviction que le meilleur moyen de faire gagner de l'argent
00:06:33:12 - 00:06:39:12 aux clients sur un horizon de 5 à 10 ans, c'est d'être investi dans l'univers technologique
00:06:39:12 - 00:06:45:12 slash la transition énergétique, à condition bien sûr d'accepter un niveau de volatilité supérieur
00:06:45:12 - 00:06:49:12 parce qu'il y aura des événements type deep-sea, qu'il y en aura d'autres.
00:06:49:12 - 00:06:55:12 Ce sera peut-être demain des phénomènes de publication qui ne seront pas à la hauteur des attentes des marchés
00:06:55:12 - 00:06:58:12 qui sont très élevées. On l'a déjà vu l'an dernier,
00:06:58:12 - 00:07:01:12 on n'a pas oublié non plus que le mois de décembre 2024.
00:07:01:12 - 00:07:03:12 Ça a été le pire mois depuis 1952.
00:07:03:12 - 00:07:06:12 Donc déjà l'an dernier, il y avait beaucoup de volatilité par les marchés.
00:07:06:12 - 00:07:09:12 Il y en aura encore d'après nous en 2025.
00:07:09:12 - 00:07:13:12 Et il faudrait également surveiller cet environnement de taux,
00:07:13:12 - 00:07:15:12 effectivement comme le rappelait Pierre,
00:07:15:12 - 00:07:19:12 puisqu'on l'avait vu en 2022 un phénomène de hausse des taux,
00:07:19:12 - 00:07:23:12 en tout cas de déception des investisseurs sur les communications de la FED,
00:07:23:12 - 00:07:28:12 peuvent impliquer un recalcule des multiples de valorisation
00:07:28:12 - 00:07:31:12 et donc une incidence directe sur les valeurs technologiques à court terme.
00:07:31:12 - 00:07:34:12 Très bien, merci beaucoup Yann pour ce tour d'horizon.
00:07:34:12 - 00:07:36:12 Alors Adrien qui lui n'a eu aucun problème technique ce matin,
00:07:36:12 - 00:07:40:12 qui était arrivé le premier et qui a tant sagement depuis tout à l'heure.
00:07:40:12 - 00:07:44:12 Quelle est ta vision sur ce que vient de te dire, viens de nous dire tes deux camarades.
00:07:44:12 - 00:07:47:12 On a investi beaucoup dans la connectivité.
00:07:47:12 - 00:07:49:12 C'est extrêmement important, on va le voir.
00:07:49:12 - 00:07:51:12 Ça peut être fait au travers des infrastructures.
00:07:51:12 - 00:07:53:12 Donc chez MNG, on a un petit peu en avance là-dessus.
00:07:53:12 - 00:07:57:12 Mais effectivement, il y a une autre classe d'actifs qu'on suit beaucoup chez MNG.
00:07:57:12 - 00:08:00:12 C'est l'univers obligataire, les taux, donc je crois que ce sera le sujet d'après.
00:08:00:12 - 00:08:04:12 Ce qui est sûr, c'est que l'année dernière, tout le monde voyait une récession en début d'année.
00:08:04:12 - 00:08:06:12 Donc plutôt des baisses de taux, ça a été tout l'inverse.
00:08:06:12 - 00:08:11:12 Ça a été une très forte hausse de taux, continue assez dure pour certaines classes d'actifs.
00:08:11:12 - 00:08:13:12 Tout le monde s'est focussé sur la croissance.
00:08:13:12 - 00:08:17:12 Il y a eu des multiples de PE colossaux atteints sur certains secteurs
00:08:17:12 - 00:08:19:12 qui dépendent d'autres sociétés.
00:08:19:12 - 00:08:25:12 Des maillons de la colonne vertébrale, de la transition énergétique, des data centers.
00:08:25:12 - 00:08:28:12 Ce qui est sûr, c'est que nous, les taux ont fortement augmenté
00:08:28:12 - 00:08:31:12 et ont impacté à court terme des classes d'actifs
00:08:31:12 - 00:08:34:12 qui offrent cependant de la visibilité sur le très long terme.
00:08:34:12 - 00:08:37:12 Donc certaines thématiques qui normalement
00:08:37:12 - 00:08:41:12 devraient offrir de la visibilité, de la résilience dans ces phases-là.
00:08:41:12 - 00:08:43:12 Le marché est volatile, un petit peu stressé
00:08:43:12 - 00:08:48:12 et a sanctionné certains secteurs, dont celui sur lequel je me concentre aujourd'hui,
00:08:48:12 - 00:08:51:12 qui est celui des infrastructures, parce qu'elles sont endettées sur le très long terme.
00:08:51:12 - 00:08:55:12 Quand vous avez des hausse de taux, il y a un reprising quasi immédiat
00:08:55:12 - 00:08:57:12 et une compression des multiples.
00:08:57:12 - 00:09:02:12 Donc là, l'idée, ça va être pour nous d'exploiter cette volatilité des marchés,
00:09:02:12 - 00:09:05:12 cette inefficience pour terme, quand on parle d'un an ou deux,
00:09:05:12 - 00:09:07:12 pour profiter de tendances très long terme,
00:09:07:12 - 00:09:12:12 qui sont sur des décennies ou plus, donc décennales ou séculaires.
00:09:12:12 - 00:09:17:12 Et on voit vraiment les taux se stabiliser ou baisser, tout simplement pourquoi,
00:09:17:12 - 00:09:20:12 parce qu'on a un endettement quand même assez fort des différents agents économiques,
00:09:20:12 - 00:09:23:12 que ce soit les ménages, les entreprises, les États.
00:09:23:12 - 00:09:28:12 Si on prend l'État américain, on a un endettement qui a 125 % du PIB,
00:09:28:12 - 00:09:31:12 se financer à 4 %, est-ce que c'est soutenable longtemps,
00:09:31:12 - 00:09:33:12 on le voit difficilement monter à 5 %,
00:09:33:12 - 00:09:37:12 et on voit les composantes de l'inflation pour nous se tasser,
00:09:37:12 - 00:09:40:12 surtout au niveau des services, qui est une composante importante,
00:09:40:12 - 00:09:44:12 c'est quelque chose d'assistiqui aussi dans l'inflation.
00:09:44:12 - 00:09:50:12 Les loyers qui sont une composante de l'inflation US se tassent un petit peu.
00:09:50:12 - 00:09:53:12 Donc tout ça, on devrait avoir progressivement une inflation qui se tasse,
00:09:53:12 - 00:09:59:12 qui permet à la fête de baisser ces taux pour soutenir le but de l'Américain.
00:09:59:12 - 00:10:03:12 Donc c'est une bonne chose pour les actifs qu'on subit cette hausse de taux,
00:10:03:12 - 00:10:06:12 et qui offre donc une décode, c'est tous les actifs de l'onduration.
00:10:06:12 - 00:10:09:12 C'est effectivement l'obligataire dont vous parlerez tout à l'heure,
00:10:09:12 - 00:10:11:12 mais les infrastructures.
00:10:11:12 - 00:10:14:12 Et plutôt au US, alors Adrien, si je te comprends bien.
00:10:14:12 - 00:10:17:12 Alors les infrastructures, qu'elles soient US ou dans d'autres pays,
00:10:17:12 - 00:10:20:12 sont souvent très globales, ça peut être le cas des data centers,
00:10:20:12 - 00:10:23:12 des antennes relais, des sociétés de transport.
00:10:23:12 - 00:10:27:12 Donc en général, on parle du monde, on ne voit que l'énergie.
00:10:27:12 - 00:10:30:12 Il n'y a pas justement un risque, quand je dis un risque,
00:10:30:12 - 00:10:32:12 on parle de dipsy depuis tout à l'heure,
00:10:32:12 - 00:10:35:12 qui est pour moi un des marqueurs de lancement de cette guerre commerciale
00:10:35:12 - 00:10:37:12 qui est latente depuis des mois et des années,
00:10:37:12 - 00:10:40:12 qui devient un peu plus affiché entre les deux grands pôles sino-américains.
00:10:40:12 - 00:10:43:12 Est-ce qu'il n'y a pas un risque justement, tu vois, sur les matières premières,
00:10:43:12 - 00:10:47:12 qui détient les métaux précieux, qui détient les financements, etc.
00:10:47:12 - 00:10:50:12 l'Europe qui essaie de courir un peu après ?
00:10:50:12 - 00:10:52:12 Il n'y a pas un risque selon toi ?
00:10:52:12 - 00:10:54:12 Les gros enjeux, ils sont là, effectivement,
00:10:54:12 - 00:10:58:12 l'énergie et les terres rares, certaines matières premières.
00:10:58:12 - 00:11:00:12 Ce qu'il faut voir, c'est que l'énergie avant, il était locale.
00:11:00:12 - 00:11:02:12 Donc il y a effectivement la transition énergétique.
00:11:02:12 - 00:11:05:12 Après, je crois que Yann va en parler, mais on a de toute façon
00:11:05:12 - 00:11:07:12 une croissance de la consommation d'énergie.
00:11:07:12 - 00:11:09:12 On fait tout pour qu'elle soit plus verte et vertueuse,
00:11:09:12 - 00:11:11:12 mais dans tous les cas, il y a une croissance,
00:11:11:12 - 00:11:14:12 notamment les data centers et autres, la connectivité.
00:11:14:12 - 00:11:17:12 Et l'énergie ne vient plus seulement de la transition énergétique,
00:11:17:12 - 00:11:19:12 donc des énergies renouvelables.
00:11:19:12 - 00:11:20:12 Il faut construire des centrales.
00:11:20:12 - 00:11:23:12 Bon, ça prend 30 ans en termes de projets, donc c'est un petit peu long.
00:11:23:12 - 00:11:26:12 À court terme, les actifs de transition énergétique
00:11:26:12 - 00:11:28:12 sont le gaz, par exemple.
00:11:28:12 - 00:11:31:12 Avant, on se fournissait à l'Est avec notre amie Poutine,
00:11:31:12 - 00:11:34:12 qui est plus notre amie pour, je pense, plus, pour très longtemps.
00:11:34:12 - 00:11:36:12 Enfin, pour longtemps, c'est plus notre amie.
00:11:36:12 - 00:11:39:12 Donc il faut s'approvisionner, par exemple, au Canada.
00:11:39:12 - 00:11:40:12 Ça passe par les U.S.
00:11:40:12 - 00:11:45:12 des terminaux, des gaz auduques, des terminaux de liquefaction,
00:11:45:12 - 00:11:46:12 des métañés.
00:11:46:12 - 00:11:49:12 Il faut regazifier, et ça profite à l'Europe.
00:11:49:12 - 00:11:52:12 Donc c'est tout un arc mondial, très clairement.
00:11:52:12 - 00:11:55:12 Et les plans de relance, ce qui est mondial, c'est aussi les plans de relance.
00:11:55:12 - 00:11:57:12 Tout le monde, c'est quand même coordonné,
00:11:57:12 - 00:12:00:12 que ce soit l'évolution démographique, la transition énergétique,
00:12:00:12 - 00:12:03:12 et les plans d'investissement colossaux
00:12:03:12 - 00:12:07:12 qui sont annoncés même en France, dernièrement, sur l'IA,
00:12:07:12 - 00:12:12:12 qui font que les infrastructures sont au coeur de tous ces acteurs.
00:12:12:12 - 00:12:13:12 Merci Adrien.
00:12:13:12 - 00:12:15:12 Alors ils ont, vous avez tisé un peu vite.
00:12:15:12 - 00:12:18:12 Ma question était après le contexte de vous demander
00:12:18:12 - 00:12:20:12 qu'elles étaient les grandes tendances pour 2025,
00:12:20:12 - 00:12:24:12 mais on a tous compris que vous aviez déjà avancé un peu vos pions.
00:12:24:12 - 00:12:26:12 Justement, je rebondis sur ce qu'on se disait avec Adrien.
00:12:26:12 - 00:12:29:12 Dans tous ces gens-jeux, il y a pas mal de changements.
00:12:29:12 - 00:12:31:12 Il y a une polarisation un peu différente
00:12:31:12 - 00:12:32:12 que vous avez fait au niveau du monde.
00:12:32:12 - 00:12:35:12 Comment vous allez justement aller sortir des leviers de performance
00:12:35:12 - 00:12:37:12 pour nos clients sur vos grands thèmes ?
00:12:37:12 - 00:12:39:12 Donc je vais lancer Yann, on a bien compris que Yann,
00:12:39:12 - 00:12:42:12 il était à la fois sur la technologie
00:12:42:12 - 00:12:44:12 et justement sur la transition énergétique.
00:12:44:12 - 00:12:45:12 Et comme on n'en parle avec Adrien,
00:12:45:12 - 00:12:47:12 c'est intéressant que tu prennes la parole, Yann.
00:12:47:12 - 00:12:50:12 Oui, alors c'est vrai que les deux sont d'après nous,
00:12:50:12 - 00:12:52:12 indissociables.
00:12:52:12 - 00:12:55:12 La guerre technologique se gagnera certainement
00:12:55:12 - 00:12:56:12 sur le terrain énergétique.
00:12:56:12 - 00:12:59:12 Ça, c'est l'une des convictions qui est piquetée.
00:12:59:12 - 00:13:01:12 Et on l'a vu déjà l'an dernier,
00:13:01:12 - 00:13:03:12 un court terme, les acteurs ont plutôt tendance
00:13:03:12 - 00:13:05:12 à se redéployer sur le nucléaire.
00:13:05:12 - 00:13:08:12 C'était le cas de Microsoft qui a passé un partenariat
00:13:08:12 - 00:13:10:12 avec une centrale nucléaire en Pennsylvania,
00:13:10:12 - 00:13:13:12 sur Udemy Island pour les 20 prochaines années.
00:13:13:12 - 00:13:15:12 On a Google qui a passé un partenariat
00:13:15:12 - 00:13:18:12 avec un fabricant de petits acteurs nucléaires
00:13:18:12 - 00:13:20:12 qui s'appelle Kerospa.
00:13:20:12 - 00:13:23:12 On a déjà cette implication également d'Amazon
00:13:23:12 - 00:13:24:12 dans les énergies renouvelables.
00:13:24:12 - 00:13:27:12 Globalement, on pense qu'à moyen et long terme,
00:13:27:12 - 00:13:30:12 ce sera plutôt la solution renouvelable
00:13:30:12 - 00:13:33:12 qui sera utilisée.
00:13:33:12 - 00:13:36:12 Pourquoi ? Parce que c'est aujourd'hui la façon la plus simple,
00:13:36:12 - 00:13:38:12 en tout cas la plus facilement déployable
00:13:38:12 - 00:13:39:12 de produire de l'énergie.
00:13:39:12 - 00:13:44:12 C'est-à-dire que installer un champ de panneaux solaires,
00:13:44:12 - 00:13:46:12 installer des éoliennes en mer,
00:13:46:12 - 00:13:50:12 c'est quelque part assez facile.
00:13:50:12 - 00:13:51:12 Il y a assez peu d'incertitudes,
00:13:51:12 - 00:13:53:12 comme il peut y avoir sur une centrale nucléaire.
00:13:54:12 - 00:13:57:12 Rappelons que le père de Flamendville
00:13:57:12 - 00:14:01:12 a été beaucoup plus coûteux que ce qui était anticipé,
00:14:01:12 - 00:14:03:12 à peu près cinq fois le budget anticipé
00:14:03:12 - 00:14:05:12 avec des retards assez impressionnés.
00:14:05:12 - 00:14:08:12 Et les entreprises technologiques n'ont pas le temps
00:14:08:12 - 00:14:11:12 d'attendre qu'une centrale nucléaire sort de terre.
00:14:11:12 - 00:14:13:12 Faut pas oublier qu'aujourd'hui,
00:14:13:12 - 00:14:16:12 il y a aussi une compétition pour des infrastructures.
00:14:16:12 - 00:14:18:12 Et ça, c'est le thème d'Adrien.
00:14:18:12 - 00:14:21:12 Mais quand vous regardez les plus gros data centers
00:14:21:12 - 00:14:23:12 à l'échelle mondiale,
00:14:23:12 - 00:14:25:12 bien sûr, il y a le programme Stargate,
00:14:25:12 - 00:14:27:12 qui évolue par Donald Trump
00:14:27:12 - 00:14:29:12 un programme de 500 milliards d'investissement
00:14:29:12 - 00:14:30:12 dans les infrastructures.
00:14:30:12 - 00:14:32:12 Emmanuel Macron a également annoncé
00:14:32:12 - 00:14:35:12 un projet de plus de 100 milliards d'investissement en France.
00:14:35:12 - 00:14:38:12 Aujourd'hui, le plus grand data center au monde
00:14:38:12 - 00:14:39:12 est propriété de XI,
00:14:39:12 - 00:14:41:12 donc fait partie de la Galaxie Moxque.
00:14:41:12 - 00:14:43:12 Ça s'appelle Colossus.
00:14:43:12 - 00:14:45:12 C'est un data center qui agrège
00:14:45:12 - 00:14:49:12 à peu près 100 000 processeurs NVIDIA aujourd'hui.
00:14:49:12 - 00:14:52:12 La consommation énergétique de ce data center
00:14:52:12 - 00:14:54:12 est équivalente à la production d'un mosquée,
00:14:54:12 - 00:14:57:12 c'est-à-dire un giga-watter.
00:14:57:12 - 00:14:59:12 C'est impressionnant, mais surtout,
00:14:59:12 - 00:15:00:12 ce qu'il faut rappeler,
00:15:00:12 - 00:15:02:12 c'est que ce data center a vocation
00:15:02:12 - 00:15:04:12 à doubler de taille tous les ans.
00:15:04:12 - 00:15:06:12 C'est-à-dire qu'il est composé de 100 000 plus aujourd'hui.
00:15:06:12 - 00:15:09:12 Ce sera peut-être 1 million de plus d'ici 2020-2019.
00:15:09:12 - 00:15:11:12 Et donc, une production énergétique,
00:15:11:12 - 00:15:12:12 il faudra adapter aussi.
00:15:12:12 - 00:15:13:12 Donc, d'après nous,
00:15:13:12 - 00:15:15:12 il y a deux leviers pour général la performance
00:15:15:12 - 00:15:16:12 dans les prochaines années.
00:15:16:12 - 00:15:18:12 D'une part, produire mieux, produire plus
00:15:18:12 - 00:15:21:12 et mieux administrer le réseau d'électricité.
00:15:21:12 - 00:15:22:12 C'est la raison pour laquelle
00:15:22:12 - 00:15:24:12 on a plutôt tendance à se déployer
00:15:24:12 - 00:15:26:12 sur les solutions d'administration du réseau,
00:15:26:12 - 00:15:28:12 ce qu'on appelle les smart grids,
00:15:28:12 - 00:15:32:12 donc les entreprises qui vont allouer
00:15:32:12 - 00:15:35:12 l'offre d'électricité en fonction de la demande,
00:15:35:12 - 00:15:36:12 puisque aujourd'hui,
00:15:36:12 - 00:15:37:12 quand on regarde le réseau américain,
00:15:37:12 - 00:15:39:12 95% des centrales en attente
00:15:39:12 - 00:15:41:12 de raccordement réseau
00:15:41:12 - 00:15:44:12 sont des centrales électriques renouvelables.
00:15:44:12 - 00:15:45:12 Donc, ils sont de plus petits tailles,
00:15:45:12 - 00:15:47:12 ils sont plus dispersés sur les territoires.
00:15:47:12 - 00:15:49:12 Donc, on passe d'un réseau centralisé,
00:15:49:12 - 00:15:50:12 un réseau décentralisé,
00:15:50:12 - 00:15:52:12 il faut adapter effectivement
00:15:52:12 - 00:15:55:12 le fonctionnement de cet offre.
00:15:55:12 - 00:15:57:12 Et puis, ça passera également
00:15:57:12 - 00:15:58:12 parce que l'on appelle
00:15:58:12 - 00:16:00:12 l'efficacité énergétique.
00:16:00:12 - 00:16:01:12 Aujourd'hui, lorsqu'on regarde
00:16:01:12 - 00:16:02:12 la consommation électrique
00:16:02:12 - 00:16:03:12 d'un data center,
00:16:03:12 - 00:16:05:12 40% de la consommation,
00:16:05:12 - 00:16:07:12 c'est les systèmes de refroidissement,
00:16:07:12 - 00:16:09:12 soit par haut, soit par air,
00:16:09:12 - 00:16:11:12 mais il y a une vraie problématique
00:16:11:12 - 00:16:12:12 liée au refroidissement.
00:16:12:12 - 00:16:13:12 Un Microsoft, typiquement,
00:16:13:12 - 00:16:15:12 augmentait de 34% sa consommation
00:16:15:12 - 00:16:17:12 en eau l'an dernier.
00:16:17:12 - 00:16:19:12 Et donc, des solutions
00:16:19:12 - 00:16:20:12 vont émerger progressivement,
00:16:20:12 - 00:16:21:12 ce qu'on appelle notamment
00:16:21:12 - 00:16:22:12 le liquid cooling,
00:16:22:12 - 00:16:23:12 c'est-à-dire le refroidissement
00:16:23:12 - 00:16:25:12 directement à l'intérieur des puces,
00:16:25:12 - 00:16:26:12 soit en plongeant les puces
00:16:26:12 - 00:16:28:12 dans un solvent qui refroidit
00:16:28:12 - 00:16:30:12 les semi-conducteurs,
00:16:30:12 - 00:16:32:12 soit en ayant des circuits
00:16:32:12 - 00:16:34:12 hydrauliques intégrés directement
00:16:34:12 - 00:16:36:12 dans les puces et qui permettraient
00:16:36:12 - 00:16:38:12 de réduire assez efficacement
00:16:38:12 - 00:16:39:12 la consommation énergétique
00:16:39:12 - 00:16:40:12 des data centers.
00:16:40:12 - 00:16:42:12 Mais en tout cas, ce sont deux grands sujets
00:16:42:12 - 00:16:44:12 qui vont être très importants
00:16:44:12 - 00:16:46:12 dans les cinq, dix prochaines années,
00:16:46:12 - 00:16:47:12 parce qu'il faudra répondre
00:16:47:12 - 00:16:49:12 à cette explosion de la demande.
00:16:49:12 - 00:16:50:12 On est-il que les États-Unis,
00:16:50:12 - 00:16:52:12 la demande électrique
00:16:52:12 - 00:16:54:12 à destination de l'IA
00:16:54:12 - 00:16:55:12 pourrait atteindre 25%
00:16:55:12 - 00:16:56:12 d'ici 2030.
00:16:56:12 - 00:16:59:12 Donc, ça va être exponentiel.
00:16:59:12 - 00:17:00:12 C'est 15 dernières années,
00:17:00:12 - 00:17:01:12 on n'a pas vu de demandes,
00:17:01:12 - 00:17:02:12 enfin, augmentation
00:17:02:12 - 00:17:03:12 de la demande électrique
00:17:03:12 - 00:17:04:12 à l'échelle mondiale.
00:17:04:12 - 00:17:05:12 On est arrivé à consommer
00:17:05:12 - 00:17:07:12 par l'efficacité énergétique.
00:17:07:12 - 00:17:08:12 Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
00:17:08:12 - 00:17:10:12 Il faudra augmenter le réseau.
00:17:10:12 - 00:17:12:12 Très bien. Merci beaucoup, Yann.
00:17:12:12 - 00:17:15:12 Adrien, évidemment, je te fais prendre la roue,
00:17:15:12 - 00:17:17:12 parce que Yann
00:17:17:12 - 00:17:18:12 parait quand même pas mal
00:17:18:12 - 00:17:19:12 d'infrastructures également
00:17:19:12 - 00:17:20:12 dans son propos.
00:17:20:12 - 00:17:21:12 Tu partages, chez ta vie,
00:17:21:12 - 00:17:23:12 il y a énormément d'opportunités
00:17:23:12 - 00:17:24:12 et transversales,
00:17:24:12 - 00:17:25:12 comme tu le disais tout à l'heure,
00:17:25:12 - 00:17:26:12 mondialement ?
00:17:27:12 - 00:17:29:12 Oui, clairement, mondialement.
00:17:29:12 - 00:17:31:12 Même si on assiste, clairement,
00:17:31:12 - 00:17:32:12 depuis un moment,
00:17:32:12 - 00:17:33:12 à une guerre commerciale
00:17:33:12 - 00:17:34:12 qui va s'intensifier,
00:17:34:12 - 00:17:35:12 notamment avec Trump,
00:17:35:12 - 00:17:36:12 une démodialisation,
00:17:36:12 - 00:17:37:12 c'est notamment vrai
00:17:37:12 - 00:17:39:12 sur la dépendance.
00:17:39:12 - 00:17:40:12 Ça peut être agricole.
00:17:40:12 - 00:17:41:12 On le voit même sur les médicaments.
00:17:41:12 - 00:17:43:12 Mais en termes de data center,
00:17:43:12 - 00:17:44:12 de capacité
00:17:44:12 - 00:17:47:12 à produire des puces également,
00:17:47:12 - 00:17:49:12 donc l'accès au terrarie haute.
00:17:49:12 - 00:17:50:12 C'est une évidence.
00:17:50:12 - 00:17:52:12 On va avoir une croissance
00:17:52:12 - 00:17:53:12 des infrastructures
00:17:53:12 - 00:17:54:12 avec une dimension mondiale.
00:17:54:12 - 00:17:56:12 Mais ce qui nous intéresse,
00:17:56:12 - 00:17:57:12 ce qu'on estime,
00:17:57:12 - 00:17:59:12 c'est qu'on va avoir un retour
00:17:59:12 - 00:18:01:12 à plus de rationnel et de fondamentaux.
00:18:01:12 - 00:18:03:12 Aujourd'hui, tout le monde s'est focalisé
00:18:03:12 - 00:18:04:12 sur la tête de pont,
00:18:04:12 - 00:18:05:12 qui sont les Mac 7,
00:18:05:12 - 00:18:09:12 qui sont en bout de chaîne
00:18:09:12 - 00:18:10:12 connectés aux clients.
00:18:10:12 - 00:18:12:12 Mais ce qui les connecte aux clients,
00:18:12:12 - 00:18:13:12 on l'a vu, c'est de l'énergie.
00:18:13:12 - 00:18:14:12 C'est des transports.
00:18:14:12 - 00:18:16:12 C'est du transport physique
00:18:16:12 - 00:18:17:12 ou data center,
00:18:17:12 - 00:18:19:12 des réseaux de fibrotiques,
00:18:19:12 - 00:18:20:12 des antennes relais.
00:18:20:12 - 00:18:21:12 Et ça, on a eu
00:18:21:12 - 00:18:23:12 une décote phénoménale
00:18:23:12 - 00:18:24:12 alors qu'elles sont cruciales.
00:18:24:12 - 00:18:26:12 C'est elles qui vont avoir
00:18:26:12 - 00:18:27:12 un pricing power
00:18:27:12 - 00:18:28:12 et une finée
00:18:28:12 - 00:18:30:12 pour pouvoir matérialiser
00:18:30:12 - 00:18:32:12 ces croissances de productivité
00:18:32:12 - 00:18:33:12 ou de bénéfices.
00:18:33:12 - 00:18:35:12 Et on se positionne là-dessus.
00:18:35:12 - 00:18:36:12 Il y a les croissances,
00:18:36:12 - 00:18:38:12 les technologies évolutives,
00:18:38:12 - 00:18:39:12 ce qu'on explique,
00:18:39:12 - 00:18:42:12 qui tournent autour de la numérisation
00:18:42:12 - 00:18:43:12 du digital,
00:18:43:12 - 00:18:45:12 ce qui est vrai dans nos sociétés,
00:18:45:12 - 00:18:47:12 pour notre activité sociale,
00:18:47:12 - 00:18:48:12 en tant que particuliers,
00:18:48:12 - 00:18:49:12 nos activités économiques,
00:18:49:12 - 00:18:50:12 de loisirs.
00:18:50:12 - 00:18:51:12 Et c'est un critère clé
00:18:51:12 - 00:18:53:12 de la compétitivité des entreprises.
00:18:53:12 - 00:18:54:12 Très clairement,
00:18:54:12 - 00:18:55:12 tout le monde se souvient peut-être
00:18:55:12 - 00:18:56:12 de titres AOL,
00:18:56:12 - 00:18:57:12 Numéris, Nokia,
00:18:57:12 - 00:18:58:12 qui ont disparu.
00:18:58:12 - 00:19:00:12 Ce qui compte aujourd'hui,
00:19:00:12 - 00:19:01:12 c'est la connectivité,
00:19:01:12 - 00:19:02:12 où vous soyez.
00:19:02:12 - 00:19:03:12 Puis je reviens au début
00:19:03:12 - 00:19:04:12 de notre conférence,
00:19:04:12 - 00:19:05:12 où parfois,
00:19:05:12 - 00:19:06:12 on a toujours des problèmes,
00:19:06:12 - 00:19:08:12 même pour des sociétés bien organisées.
00:19:08:12 - 00:19:09:12 Et on a un titre,
00:19:09:12 - 00:19:10:12 nous, par exemple,
00:19:10:12 - 00:19:11:12 c'est Equinix,
00:19:11:12 - 00:19:12:12 qui est un des leaders
00:19:12:12 - 00:19:13:12 du data center.
00:19:13:12 - 00:19:15:12 Ils fournissent à peu près 40%
00:19:15:12 - 00:19:16:12 de la capacité
00:19:16:12 - 00:19:18:12 à Amazon Web Services,
00:19:18:12 - 00:19:19:12 à Google Cloud,
00:19:19:12 - 00:19:20:12 à Oracle,
00:19:20:12 - 00:19:21:12 à Azure.
00:19:21:12 - 00:19:22:12 Et sur le long terme,
00:19:22:12 - 00:19:24:12 ils ont donc un pricing power,
00:19:24:12 - 00:19:25:12 une avance technologique,
00:19:25:12 - 00:19:26:12 notamment du fait
00:19:26:12 - 00:19:27:12 qu'ils sont bas
00:19:27:12 - 00:19:29:12 en termes d'émissions carbone
00:19:29:12 - 00:19:30:12 et de consommation énergétique.
00:19:30:12 - 00:19:32:12 Donc c'est tout ce qu'on va rechercher,
00:19:32:12 - 00:19:33:12 puisque effectivement,
00:19:33:12 - 00:19:35:12 il faut l'accès à la numérisation
00:19:35:12 - 00:19:36:12 au stockage,
00:19:36:12 - 00:19:37:12 mais il faut une énergie
00:19:37:12 - 00:19:38:12 plutôt clean.
00:19:38:12 - 00:19:39:12 Sur le long terme,
00:19:39:12 - 00:19:40:12 ça va être
00:19:40:12 - 00:19:41:12 des directives extrêmement fortes
00:19:41:12 - 00:19:42:12 qui feront
00:19:42:12 - 00:19:43:12 que les investisseurs
00:19:43:12 - 00:19:44:12 s'intéresseront plus
00:19:44:12 - 00:19:45:12 à ces sociétés.
00:19:45:12 - 00:19:46:12 Et c'est aussi un bon sens
00:19:46:12 - 00:19:47:12 économique, tout simplement,
00:19:47:12 - 00:19:48:12 parce qu'une société
00:19:48:12 - 00:19:49:12 qui pollue moins,
00:19:49:12 - 00:19:50:12 perd moins de taxes carbone,
00:19:50:12 - 00:19:51:12 aura moins de coûts
00:19:51:12 - 00:19:52:12 dû aux énergies fossiles.
00:19:52:12 - 00:19:53:12 Et surtout,
00:19:53:12 - 00:19:54:12 nous, quand on parle
00:19:54:12 - 00:19:55:12 d'infrastructures,
00:19:55:12 - 00:19:56:12 il y a les infras évolutives.
00:19:56:12 - 00:19:57:12 Il faut pas oublier
00:19:57:12 - 00:19:58:12 les infras sociales,
00:19:58:12 - 00:19:59:12 qui sont la santé,
00:19:59:12 - 00:20:00:12 la dépendance,
00:20:00:12 - 00:20:01:12 l'éducation,
00:20:01:12 - 00:20:02:12 avec nos évolutions
00:20:02:12 - 00:20:03:12 démographiques,
00:20:03:12 - 00:20:04:12 ça va devenir de plus en plus
00:20:04:12 - 00:20:05:12 important.
00:20:05:12 - 00:20:06:12 Et aussi,
00:20:06:12 - 00:20:07:12 toutes les infrastructures
00:20:07:12 - 00:20:08:12 dites économiques,
00:20:08:12 - 00:20:09:12 c'est l'énergie,
00:20:09:12 - 00:20:10:12 donc avec l'électrisation
00:20:10:12 - 00:20:11:12 des transports,
00:20:11:12 - 00:20:12:12 la transition énergétique,
00:20:12:12 - 00:20:13:12 mais toutes les infrastructures
00:20:13:12 - 00:20:14:12 économiques,
00:20:14:12 - 00:20:15:12 qui sont
00:20:15:12 - 00:20:16:12 chauffage urbain et haute,
00:20:16:12 - 00:20:17:12 des activités beaucoup plus
00:20:17:12 - 00:20:18:12 terre-à-terre,
00:20:18:12 - 00:20:19:12 parfois qu'on oublie,
00:20:19:12 - 00:20:20:12 mais qui sont
00:20:20:12 - 00:20:21:12 au centre de notre vie
00:20:21:12 - 00:20:22:12 de tous les jours,
00:20:22:12 - 00:20:23:12 dont on est dépendant.
00:20:23:12 - 00:20:24:12 Et je pense
00:20:24:12 - 00:20:25:12 qu'il y a bien
00:20:25:12 - 00:20:26:12 une chose
00:20:26:12 - 00:20:27:12 qu'on ne peut pas faire,
00:20:27:12 - 00:20:28:12 on ne peut rien faire
00:20:28:12 - 00:20:29:12 sans infrastructure.
00:20:29:12 - 00:20:30:12 Du matin,
00:20:30:12 - 00:20:31:12 quand vous levez
00:20:31:12 - 00:20:32:12 au soir,
00:20:32:12 - 00:20:33:12 que vous soyez un particulier,
00:20:33:12 - 00:20:34:12 la seule chose
00:20:34:12 - 00:20:35:12 que vous pouvez faire
00:20:35:12 - 00:20:36:12 et encore,
00:20:36:12 - 00:20:37:12 sans infrastructure,
00:20:37:12 - 00:20:38:12 c'est respirer.
00:20:38:12 - 00:20:39:12 Et encore,
00:20:39:12 - 00:20:41:12 pour respirer vers pur,
00:20:41:12 - 00:20:42:12 il faut effectivement
00:20:42:12 - 00:20:43:12 décarboner
00:20:43:12 - 00:20:44:12 dans l'avenir
00:20:44:12 - 00:20:45:12 et avoir la transition énergétique.
00:20:45:12 - 00:20:46:12 Donc nous,
00:20:46:12 - 00:20:47:12 on se positionne là-dessus
00:20:47:12 - 00:20:48:12 et tout simplement,
00:20:48:12 - 00:20:49:12 pour revenir au rationnel,
00:20:49:12 - 00:20:50:12 c'est des petites coffres
00:20:50:12 - 00:20:51:12 de la visibilité,
00:20:51:12 - 00:20:52:12 de la stabilité,
00:20:52:12 - 00:20:53:12 parce que vous avez
00:20:53:12 - 00:20:54:12 un actif réel,
00:20:54:12 - 00:20:55:12 donc c'est normalement
00:20:55:12 - 00:20:56:12 résilient
00:20:56:12 - 00:20:57:12 dans des phases de baisse.
00:20:57:12 - 00:20:58:12 Ça profite normalement
00:20:58:12 - 00:20:59:12 d'un certain pricing
00:20:59:12 - 00:21:00:12 pour heure,
00:21:00:12 - 00:21:01:12 parce que réglementairement,
00:21:01:12 - 00:21:02:12 ils peuvent indexer
00:21:02:12 - 00:21:03:12 en rapport à l'inflation,
00:21:03:12 - 00:21:04:12 à la hausse d'écousses
00:21:04:12 - 00:21:05:12 qu'on a eu dernièrement,
00:21:05:12 - 00:21:06:12 mais dans un premier temps,
00:21:06:12 - 00:21:07:12 elles ont subi la hausse de taux.
00:21:07:12 - 00:21:08:12 Donc on a une décote,
00:21:08:12 - 00:21:09:12 aujourd'hui on a des flûtes
00:21:09:12 - 00:21:10:12 cashflow extrêmement fort,
00:21:10:12 - 00:21:12:12 c'est environ 12%
00:21:12:12 - 00:21:13:12 sur les infrastructures
00:21:13:12 - 00:21:14:12 qu'on vise.
00:21:14:12 - 00:21:15:12 Et une décote,
00:21:15:12 - 00:21:16:12 qui est de,
00:21:16:12 - 00:21:18:12 on a un P.E. de 16 contre 21
00:21:18:12 - 00:21:19:12 pour le M.C.I. World.
00:21:19:12 - 00:21:20:12 Donc normalement,
00:21:20:12 - 00:21:21:12 c'est des actifs que vous payez cher,
00:21:21:12 - 00:21:22:12 parce qu'ils offrent
00:21:22:12 - 00:21:23:12 de la visibilité
00:21:23:12 - 00:21:24:12 et aujourd'hui,
00:21:24:12 - 00:21:25:12 ils offrent d'autant plus
00:21:25:12 - 00:21:26:12 de visibilité,
00:21:26:12 - 00:21:27:12 parce qu'il y a de l'investissement
00:21:27:12 - 00:21:28:12 et de la nécessité
00:21:28:12 - 00:21:29:12 des côtés.
00:21:29:12 - 00:21:30:12 Donc c'est clairement...
00:21:30:12 - 00:21:31:12 C'est assez évident, oui.
00:21:31:12 - 00:21:32:12 Et voilà, là-dessus,
00:21:32:12 - 00:21:33:12 qu'on estime,
00:21:33:12 - 00:21:34:12 on attend un peu de rationnel
00:21:34:12 - 00:21:35:12 des investisseurs.
00:21:35:12 - 00:21:36:12 Justement,
00:21:36:12 - 00:21:37:12 tu nous parleras un petit peu
00:21:37:12 - 00:21:38:12 de fond juste après.
00:21:38:12 - 00:21:39:12 Pierre,
00:21:39:12 - 00:21:40:12 je gardais finalement
00:21:40:12 - 00:21:41:12 ton intervention
00:21:41:12 - 00:21:42:12 sur les deux grands thèmes
00:21:42:12 - 00:21:43:12 que tu as avancés,
00:21:43:12 - 00:21:44:12 parce que finalement,
00:21:44:12 - 00:21:45:12 là,
00:21:45:12 - 00:21:46:12 tes deux camarades ont posé
00:21:46:12 - 00:21:47:12 en fait les bases
00:21:47:12 - 00:21:48:12 d'une chaîne
00:21:48:12 - 00:21:49:12 qui amène,
00:21:49:12 - 00:21:50:12 finalement,
00:21:50:12 - 00:21:51:12 à de la haute technologie
00:21:51:12 - 00:21:52:12 et à pouvoir proposer
00:21:52:12 - 00:21:53:12 de la haute technologie,
00:21:53:12 - 00:21:54:12 intelligence artificielle,
00:21:54:12 - 00:21:55:12 l'espace.
00:21:55:12 - 00:21:57:12 C'est toujours les opportunités
00:21:57:12 - 00:21:58:12 de 2025 pour toi.
00:21:58:12 - 00:21:59:12 Oui.
00:21:59:12 - 00:22:01:12 Enfin, je pense que...
00:22:01:12 - 00:22:02:12 Bien sûr,
00:22:02:12 - 00:22:03:12 enfin,
00:22:03:12 - 00:22:04:12 les tendances sont toujours là.
00:22:04:12 - 00:22:06:12 Elles ne font que se renforcer.
00:22:06:12 - 00:22:07:12 Je pense que...
00:22:07:12 - 00:22:08:12 On a parlé rapidement,
00:22:08:12 - 00:22:09:12 effectivement,
00:22:09:12 - 00:22:10:12 du phénomène d'hypsique.
00:22:10:12 - 00:22:11:12 Je pense que ce que viennent
00:22:11:12 - 00:22:12:12 de dire mes deux collègues,
00:22:12:12 - 00:22:13:12 en fait,
00:22:13:12 - 00:22:14:12 vient renforcer
00:22:14:12 - 00:22:15:12 cette idée-là.
00:22:15:12 - 00:22:16:12 C'est-à-dire que
00:22:16:12 - 00:22:17:12 on est au début,
00:22:17:12 - 00:22:18:12 en fait,
00:22:18:12 - 00:22:19:12 des investissements.
00:22:19:12 - 00:22:20:12 C'est des innovations
00:22:20:12 - 00:22:21:12 qui sont assez récentes,
00:22:21:12 - 00:22:22:12 en fait.
00:22:22:12 - 00:22:23:12 Là,
00:22:23:12 - 00:22:24:12 ça date
00:22:24:12 - 00:22:26:12 de la toute fin
00:22:26:12 - 00:22:28:12 entre 15 et 20.
00:22:28:12 - 00:22:30:12 On a lancé ce fond-là
00:22:30:12 - 00:22:31:12 en 2018
00:22:31:12 - 00:22:32:12 pour vous permettre
00:22:32:12 - 00:22:33:12 de saisir
00:22:33:12 - 00:22:34:12 l'opportunité.
00:22:34:12 - 00:22:35:12 Et on est au début, en fait.
00:22:35:12 - 00:22:36:12 On le voit bien
00:22:36:12 - 00:22:37:12 quand on parle
00:22:37:12 - 00:22:38:12 des montants
00:22:38:12 - 00:22:39:12 des investissements
00:22:39:12 - 00:22:40:12 qui vont être nécessaires
00:22:40:12 - 00:22:41:12 en data center.
00:22:41:12 - 00:22:42:12 C'est bien sûr
00:22:42:12 - 00:22:43:12 parce que les usages
00:22:43:12 - 00:22:44:12 vont très fortement progresser.
00:22:44:12 - 00:22:45:12 Après,
00:22:45:12 - 00:22:46:12 la vraie question
00:22:46:12 - 00:22:47:12 pour nous,
00:22:47:12 - 00:22:48:12 c'est comment
00:22:48:12 - 00:22:49:12 est-ce qu'on saisit
00:22:49:12 - 00:22:50:12 l'opportunité
00:22:50:12 - 00:22:51:12 et quelles sont les titres
00:22:51:12 - 00:22:52:12 qu'on sélectionne
00:22:52:12 - 00:22:53:12 pour saisir cette opportunité-là
00:22:53:12 - 00:22:54:12 et comment y investir aussi.
00:22:54:12 - 00:22:55:12 Sur l'espace,
00:22:55:12 - 00:22:56:12 je pense que
00:22:56:12 - 00:22:57:12 ce qui me paraît intéressant,
00:22:57:12 - 00:22:58:12 c'est qu'on a eu
00:22:58:12 - 00:22:59:12 un changement radical
00:22:59:12 - 00:23:00:12 en fait
00:23:00:12 - 00:23:01:12 de l'économie du spatial
00:23:01:12 - 00:23:02:12 qui est plus récent,
00:23:02:12 - 00:23:03:12 finalement,
00:23:03:12 - 00:23:04:12 depuis des années 20.
00:23:04:12 - 00:23:05:12 Ce qui nous a mené,
00:23:05:12 - 00:23:06:12 finalement,
00:23:06:12 - 00:23:07:12 à lancer ce fonds
00:23:07:12 - 00:23:08:12 sur la thématique spatiale
00:23:08:12 - 00:23:09:12 dès 2021
00:23:09:12 - 00:23:10:12 avec l'idée
00:23:10:12 - 00:23:11:12 que là aussi,
00:23:11:12 - 00:23:12:12 on avait une thématique
00:23:12:12 - 00:23:13:12 longue,
00:23:13:12 - 00:23:14:12 on avait une thématique forte,
00:23:14:12 - 00:23:15:12 qu'on avait de nombreux acteurs
00:23:15:12 - 00:23:16:12 qui allaient se développer,
00:23:16:12 - 00:23:17:12 qui allaient pouvoir
00:23:17:12 - 00:23:18:12 en profiter.
00:23:18:12 - 00:23:19:12 C'était comment les accompagner
00:23:19:12 - 00:23:20:12 pour finalement
00:23:20:12 - 00:23:21:12 générer
00:23:21:12 - 00:23:22:12 de la performance.
00:23:22:12 - 00:23:23:12 Et la question,
00:23:23:12 - 00:23:24:12 c'est toujours la même.
00:23:24:12 - 00:23:26:12 C'est comment y investir.
00:23:26:12 - 00:23:28:12 Après des années 2023
00:23:28:12 - 00:23:29:12 et 2024,
00:23:29:12 - 00:23:30:12 qu'on n'a pas été mauvaises,
00:23:30:12 - 00:23:32:12 c'est vrai que 2022
00:23:32:12 - 00:23:33:12 a été très difficile,
00:23:33:12 - 00:23:35:12 mais 2023 et 2024
00:23:35:12 - 00:23:36:12 ont été bons.
00:23:36:12 - 00:23:37:12 Je pense que notre
00:23:37:12 - 00:23:38:12 fonds, la performance
00:23:38:12 - 00:23:39:12 de notre fonds spatial
00:23:39:12 - 00:23:40:12 est là pour le prouver.
00:23:40:12 - 00:23:41:12 C'est quand même un fonds
00:23:41:12 - 00:23:42:12 qui a fait une performance
00:23:42:12 - 00:23:44:12 de l'ordre de 70 %
00:23:44:12 - 00:23:45:12 en 2024.
00:23:45:12 - 00:23:46:12 On est en droit
00:23:46:12 - 00:23:47:12 de se demander
00:23:47:12 - 00:23:48:12 qu'est-ce qu'il reste
00:23:48:12 - 00:23:49:12 pour 2025.
00:23:49:12 - 00:23:50:12 C'est la question.
00:23:50:12 - 00:23:53:12 Oui, c'est une bonne question.
00:23:53:12 - 00:23:54:12 D'autant plus,
00:23:54:12 - 00:23:55:12 qu'on vient probablement
00:23:55:12 - 00:23:56:12 de consommer
00:23:56:12 - 00:23:57:12 une partie de la performance
00:23:57:12 - 00:23:58:12 de l'année 2025
00:23:58:12 - 00:23:59:12 parce que je regardais
00:23:59:12 - 00:24:00:12 les performances ailleurs.
00:24:00:12 - 00:24:02:12 On a 9,27 sur AI
00:24:02:12 - 00:24:04:12 et 8,94 sur Space.
00:24:04:12 - 00:24:05:12 Donc je dirais,
00:24:05:12 - 00:24:07:12 ça ne s'arrête pas en fait.
00:24:07:12 - 00:24:09:12 Donc, bien sûr,
00:24:09:12 - 00:24:10:12 de façon,
00:24:10:12 - 00:24:11:12 c'est toujours des allocations
00:24:11:12 - 00:24:12:12 qui ont pour vocation
00:24:12:12 - 00:24:14:12 à être plutôt satellite.
00:24:14:12 - 00:24:16:12 On recommande à personne
00:24:16:12 - 00:24:18:12 d'être totalement positionnés
00:24:18:12 - 00:24:19:12 sur des allocations
00:24:19:12 - 00:24:20:12 thématiques de ce type-là
00:24:20:12 - 00:24:21:12 et puis toujours
00:24:21:12 - 00:24:23:12 en versement programmé.
00:24:23:12 - 00:24:24:12 Mais pour revenir
00:24:24:12 - 00:24:25:12 sur ta question,
00:24:25:12 - 00:24:26:12 on n'a pas de doute
00:24:26:12 - 00:24:28:12 sur le fait que ces tendances
00:24:28:12 - 00:24:29:12 restent porteuses
00:24:29:12 - 00:24:30:12 sur la durée
00:24:30:12 - 00:24:32:12 et qu'elles vont continuer
00:24:32:12 - 00:24:33:12 à tirer
00:24:33:12 - 00:24:34:12 en fait la croissance
00:24:34:12 - 00:24:35:12 du secteur.
00:24:35:12 - 00:24:36:12 Après, c'est toujours
00:24:36:12 - 00:24:37:12 la même question.
00:24:37:12 - 00:24:38:12 Une fois qu'on a dit ça,
00:24:38:12 - 00:24:39:12 nous, nous sommes des stockpickers.
00:24:39:12 - 00:24:40:12 Donc c'est
00:24:40:12 - 00:24:41:12 quelles sont les titres
00:24:41:12 - 00:24:42:12 qui peuvent en bénéficier,
00:24:42:12 - 00:24:43:12 quelles sont les titres
00:24:43:12 - 00:24:45:12 qui sont au regard
00:24:45:12 - 00:24:46:12 de leur perspective
00:24:46:12 - 00:24:47:12 les moins bien valorisés,
00:24:47:12 - 00:24:48:12 etc.
00:24:48:12 - 00:24:49:12 Mais ça,
00:24:49:12 - 00:24:50:12 c'est notre exercice.
00:24:50:12 - 00:24:51:12 Je dirais
00:24:51:12 - 00:24:52:12 de stockpicking.
00:24:52:12 - 00:24:54:12 Il est sur les thématiques.
00:24:54:12 - 00:24:55:12 Il est pas simplement
00:24:55:12 - 00:24:56:12 sur les thématiques.
00:24:56:12 - 00:24:57:12 On a plein de fonds
00:24:57:12 - 00:24:58:12 sur les fonds de stockpicking.
00:24:58:12 - 00:25:00:12 Donc, c'est quelque chose.
00:25:00:12 - 00:25:01:12 Pardonne-moi.
00:25:01:12 - 00:25:02:12 Je te coupe.
00:25:02:12 - 00:25:03:12 L'intelligence artificielle,
00:25:03:12 - 00:25:04:12 évidemment,
00:25:04:12 - 00:25:05:12 on parle beaucoup.
00:25:05:12 - 00:25:06:12 Nous,
00:25:06:12 - 00:25:07:12 conseillers en gestion
00:25:07:12 - 00:25:08:12 de patrimoine,
00:25:08:12 - 00:25:09:12 des banquiers, etc.
00:25:09:12 - 00:25:10:12 On sait dans notre environnement,
00:25:10:12 - 00:25:11:12 y compris au boulot
00:25:11:12 - 00:25:12:12 dans le quotidien,
00:25:12:12 - 00:25:13:12 investir dans l'espace.
00:25:13:12 - 00:25:14:12 Est-ce que,
00:25:14:12 - 00:25:15:12 comme il reste
00:25:15:12 - 00:25:16:12 une petite minute,
00:25:16:12 - 00:25:17:12 est-ce que tu peux nous dire
00:25:17:12 - 00:25:18:12 ce que ça veut dire
00:25:18:12 - 00:25:19:12 d'investir dans l'espace ?
00:25:19:12 - 00:25:20:12 Alors, je vais essayer
00:25:20:12 - 00:25:21:12 de résumer.
00:25:21:12 - 00:25:22:12 En fait,
00:25:22:12 - 00:25:23:12 on est en train
00:25:23:12 - 00:25:24:12 de vivre quelque chose
00:25:24:12 - 00:25:25:12 qui est exceptionnel,
00:25:25:12 - 00:25:26:12 c'est-à-dire que,
00:25:26:12 - 00:25:27:12 finalement,
00:25:27:12 - 00:25:28:12 l'espace est un territoire
00:25:28:12 - 00:25:29:12 public,
00:25:29:12 - 00:25:30:12 NASA,
00:25:30:12 - 00:25:31:12 ESA,
00:25:31:12 - 00:25:32:12 et l'espace est en train
00:25:32:12 - 00:25:33:12 de devenir un territoire
00:25:33:12 - 00:25:34:12 privé.
00:25:34:12 - 00:25:35:12 Le meilleur exemple,
00:25:35:12 - 00:25:36:12 c'est SpaceX,
00:25:36:12 - 00:25:37:12 ce que fait
00:25:37:12 - 00:25:38:12 Bezos, etc.
00:25:38:12 - 00:25:39:12 Donc,
00:25:39:12 - 00:25:40:12 investir dans l'espace,
00:25:40:12 - 00:25:41:12 c'est investir
00:25:41:12 - 00:25:42:12 sur ces sociétés
00:25:42:12 - 00:25:43:12 qui sont en train
00:25:43:12 - 00:25:44:12 de bénéficier
00:25:44:12 - 00:25:45:12 de l'explosion.
00:25:45:12 - 00:25:46:12 Parce que le corollaire
00:25:46:12 - 00:25:47:12 de la privatisation,
00:25:47:12 - 00:25:48:12 ça a été la déflation
00:25:48:12 - 00:25:49:12 et c'est donc,
00:25:49:12 - 00:25:50:12 grâce à la déflation
00:25:50:12 - 00:25:51:12 du prix de lancement,
00:25:51:12 - 00:25:52:12 c'est la multiplication
00:25:52:12 - 00:25:53:12 des usages.
00:25:53:12 - 00:25:54:12 Évidemment.
00:25:54:12 - 00:25:55:12 De plus en plus
00:25:55:12 - 00:25:56:12 de réseaux de satellites,
00:25:56:12 - 00:25:57:12 de plus en plus
00:25:57:12 - 00:25:58:12 de satellites,
00:25:58:12 - 00:25:59:12 de plus en plus
00:25:59:12 - 00:26:00:12 de services,
00:26:00:12 - 00:26:01:12 de plus en plus
00:26:01:12 - 00:26:02:12 d'utilisateurs.
00:26:02:12 - 00:26:03:12 En fait,
00:26:03:12 - 00:26:04:12 on se rend compte
00:26:04:12 - 00:26:05:12 qu'il y a une dynamique
00:26:05:12 - 00:26:06:12 d'une certaine façon
00:26:06:12 - 00:26:07:12 qui est moindre
00:26:07:12 - 00:26:08:12 que l'Ai,
00:26:08:12 - 00:26:09:12 mais qui est comparable.
00:26:09:12 - 00:26:10:12 C'est-à-dire,
00:26:10:12 - 00:26:11:12 on a un secteur
00:26:11:12 - 00:26:12:12 qui est en train
00:26:12:12 - 00:26:13:12 de se créer.
00:26:13:12 - 00:26:14:12 Il existait déjà,
00:26:14:12 - 00:26:15:12 mais en fait,
00:26:15:12 - 00:26:16:12 c'était finalement
00:26:16:12 - 00:26:17:12 des signaux
00:26:17:12 - 00:26:18:12 d'objectifs économiques.
00:26:18:12 - 00:26:19:12 Aujourd'hui,
00:26:19:12 - 00:26:20:12 on a une vraie guerre
00:26:20:12 - 00:26:21:12 de compétitivité
00:26:21:12 - 00:26:22:12 sur le prix du lancement
00:26:22:12 - 00:26:23:12 qui est mené
00:26:23:12 - 00:26:24:12 entre autres
00:26:24:12 - 00:26:25:12 par des SpaceX
00:26:25:12 - 00:26:26:12 et par d'autres.
00:26:26:12 - 00:26:27:12 J'ai pas beaucoup de temps
00:26:27:12 - 00:26:28:12 pour en parler.
00:26:28:12 - 00:26:29:12 C'est très bien,
00:26:29:12 - 00:26:30:12 c'était bien.
00:26:30:12 - 00:26:31:12 Après,
00:26:31:12 - 00:26:32:12 sélectionner
00:26:32:12 - 00:26:33:12 des entreprises
00:26:33:12 - 00:26:34:12 qui bénéficient
00:26:34:12 - 00:26:35:12 de cette tendance,
00:26:35:12 - 00:26:36:12 mais pas simplement
00:26:36:12 - 00:26:37:12 des lanceurs.
00:26:37:12 - 00:26:38:12 Sur toute la chaine
00:26:38:12 - 00:26:39:12 de production,
00:26:39:12 - 00:26:40:12 évidemment.
00:26:40:12 - 00:26:41:12 Des signaux,
00:26:41:12 - 00:26:42:12 c'est des fournisseurs
00:26:42:12 - 00:26:43:12 de cette industrie
00:26:43:12 - 00:26:44:12 qui utilisent
00:26:44:12 - 00:26:45:12 des technologies
00:26:45:12 - 00:26:46:12 très particulières.
00:26:46:12 - 00:26:47:12 Et on en revient
00:26:47:12 - 00:26:48:12 sur ce que disait
00:26:48:12 - 00:26:49:12 tes camarades.
00:26:49:12 - 00:26:50:12 C'est aussi, évidemment,
00:26:50:12 - 00:26:51:12 de la logistique.
00:26:51:12 - 00:26:52:12 C'est aussi travailler
00:26:52:12 - 00:26:53:12 sur la fourniture d'énergie,
00:26:53:12 - 00:26:54:12 parce que c'est extrêmement
00:26:54:12 - 00:26:55:12 consommateur d'énergie.
00:26:55:12 - 00:26:56:12 Donc le cercle
00:26:56:12 - 00:26:57:12 est vertueux
00:26:57:12 - 00:26:58:12 entre vous trois.
00:26:58:12 - 00:26:59:12 Alors justement,
00:26:59:12 - 00:27:00:12 comme on arrive déjà
00:27:00:12 - 00:27:01:12 en fin de cette demi-heure
00:27:01:12 - 00:27:02:12 qui est passée vite,
00:27:02:12 - 00:27:03:12 il nous reste quelques minutes
00:27:03:12 - 00:27:04:12 pour parler un peu
00:27:04:12 - 00:27:05:12 plus précisément
00:27:05:12 - 00:27:06:12 de ce dont
00:27:06:12 - 00:27:07:12 vous nous avez déjà
00:27:07:12 - 00:27:08:12 pas mal parlé.
00:27:08:12 - 00:27:09:12 Sans surprise,
00:27:09:12 - 00:27:10:12 bon,
00:27:10:12 - 00:27:11:12 on sait que le message,
00:27:11:12 - 00:27:12:12 c'est qu'évidemment,
00:27:12:12 - 00:27:13:12 il faut continuer
00:27:13:12 - 00:27:14:12 à mettre
00:27:14:12 - 00:27:15:12 la gestion thématique
00:27:15:12 - 00:27:16:12 dans nos portefeuilles
00:27:16:12 - 00:27:17:12 et surtout
00:27:17:12 - 00:27:18:12 avec une vision
00:27:18:12 - 00:27:19:12 plutôt long terme.
00:27:19:12 - 00:27:20:12 Est-ce que,
00:27:20:12 - 00:27:21:12 en une minute et demi,
00:27:21:12 - 00:27:22:12 vous pouvez l'utiliser,
00:27:22:12 - 00:27:23:12 finalement,
00:27:23:12 - 00:27:24:12 votre ou vos solutions
00:27:24:12 - 00:27:25:12 qui vont dans le sens
00:27:25:12 - 00:27:26:12 des convictions
00:27:26:12 - 00:27:27:12 que vous avez développées?
00:27:27:12 - 00:27:28:12 Adrien?
00:27:28:12 - 00:27:30:12 Oui, très bien.
00:27:30:12 - 00:27:31:12 Sans surprise,
00:27:31:12 - 00:27:32:12 infrastructure?
00:27:32:12 - 00:27:33:12 Oui, clairement.
00:27:33:12 - 00:27:34:12 Très clairement.
00:27:34:12 - 00:27:35:12 Mais au final,
00:27:35:12 - 00:27:36:12 au fond des infrastructures,
00:27:36:12 - 00:27:37:12 donc le fond
00:27:37:12 - 00:27:38:12 pour ne pas le nommer,
00:27:38:12 - 00:27:39:12 c'est le MNG Lux Global
00:27:39:12 - 00:27:40:12 List Infrastructure.
00:27:40:12 - 00:27:41:12 Donc c'est
00:27:41:12 - 00:27:42:12 des infrastructures
00:27:42:12 - 00:27:43:12 cotées.
00:27:43:12 - 00:27:44:12 C'est du bon sens,
00:27:44:12 - 00:27:45:12 c'est du pragmatique.
00:27:45:12 - 00:27:46:12 C'est une façon
00:27:46:12 - 00:27:47:12 d'investir sur de multiples
00:27:47:12 - 00:27:48:12 thématiques.
00:27:48:12 - 00:27:49:12 Ils sont
00:27:49:12 - 00:27:50:12 les Smart City,
00:27:50:12 - 00:27:51:12 l'urbanisation,
00:27:51:12 - 00:27:52:12 transition énergétique,
00:27:52:12 - 00:27:54:12 la connectivité universelle,
00:27:54:12 - 00:27:55:12 les transports,
00:27:55:12 - 00:27:57:12 transition énergétique et autres.
00:27:57:12 - 00:27:58:12 L'évolution de notre monde
00:27:58:12 - 00:27:59:12 actuelle
00:27:59:12 - 00:28:01:12 pour des décennies.
00:28:01:12 - 00:28:02:12 Les infrastructures cotées,
00:28:02:12 - 00:28:03:12 c'est un support,
00:28:03:12 - 00:28:04:12 c'est une classe active
00:28:04:12 - 00:28:05:12 apparentielle,
00:28:05:12 - 00:28:06:12 qui est moins volatile
00:28:06:12 - 00:28:07:12 où les sociétés
00:28:07:12 - 00:28:08:12 ont la capacité
00:28:08:12 - 00:28:09:12 d'indexer leur tarif
00:28:09:12 - 00:28:10:12 à l'inflation.
00:28:10:12 - 00:28:11:12 C'est ce qu'elles ont fait.
00:28:11:12 - 00:28:12:12 Les cashflow ruisselles,
00:28:12:12 - 00:28:13:12 en attendant,
00:28:13:12 - 00:28:14:12 elles ont subi
00:28:14:12 - 00:28:15:12 pour l'instant le mauvais coût,
00:28:15:12 - 00:28:16:12 c'est-à-dire la hausse des taux.
00:28:16:12 - 00:28:17:12 Donc il y a eu un repricing.
00:28:17:12 - 00:28:18:12 Il y a une décote
00:28:18:12 - 00:28:19:12 qui est d'environ 20%
00:28:19:12 - 00:28:20:12 du PE
00:28:20:12 - 00:28:21:12 par rapport
00:28:21:12 - 00:28:22:12 aux restes
00:28:22:12 - 00:28:23:12 des actions
00:28:23:12 - 00:28:24:12 cotées mondiales.
00:28:24:12 - 00:28:25:12 Et si on regarde
00:28:25:12 - 00:28:26:12 par rapport aux actifs privés,
00:28:26:12 - 00:28:27:12 aux infrastructures privées,
00:28:27:12 - 00:28:28:12 non cotées,
00:28:28:12 - 00:28:29:12 la décote là
00:28:29:12 - 00:28:30:12 encore est de 30%
00:28:30:12 - 00:28:31:12 sur l'univers
00:28:31:12 - 00:28:32:12 coté qu'on investit.
00:28:32:12 - 00:28:33:12 Donc sur les actions,
00:28:33:12 - 00:28:34:12 comme de la liquidité,
00:28:34:12 - 00:28:35:12 c'est une façon
00:28:35:12 - 00:28:36:12 d'investir
00:28:36:12 - 00:28:37:12 sur les infrastructures
00:28:37:12 - 00:28:38:12 avec un fonds
00:28:38:12 - 00:28:39:12 qui est daily.
00:28:39:12 - 00:28:40:12 Et surtout,
00:28:40:12 - 00:28:41:12 on a cette approche
00:28:41:12 - 00:28:42:12 qui est assez chère
00:28:42:12 - 00:28:43:12 vu que les infrastructures
00:28:43:12 - 00:28:44:12 offrent de la visibilité
00:28:44:12 - 00:28:45:12 sur l'offre de revenus.
00:28:45:12 - 00:28:46:12 On cherche à le capter
00:28:46:12 - 00:28:47:12 pour le transmettre
00:28:47:12 - 00:28:48:12 à l'investisseur
00:28:48:12 - 00:28:49:12 au travers du capital
00:28:49:12 - 00:28:50:12 ou du rendement.
00:28:50:12 - 00:28:51:12 Et on a une croissance
00:28:51:12 - 00:28:52:12 du dividende
00:28:52:12 - 00:28:53:12 qui est d'environ 7%
00:28:53:12 - 00:28:54:12 en moyenne historique
00:28:54:12 - 00:28:55:12 et un dividende
00:28:55:12 - 00:28:56:12 qui est de 4,3%
00:28:56:12 - 00:28:57:12 actuellement, 4,3%
00:28:57:12 - 00:28:58:12 alors que le monde
00:28:58:12 - 00:28:59:12 est un neuf.
00:28:59:12 - 00:29:00:12 Donc vous achetez
00:29:00:12 - 00:29:01:12 quelque chose de visible
00:29:01:12 - 00:29:02:12 des cotés
00:29:02:12 - 00:29:03:12 qui offrent du rendement
00:29:03:12 - 00:29:04:12 sur de multiples thématiques
00:29:04:12 - 00:29:05:12 qui font sens,
00:29:05:12 - 00:29:06:12 je pense, à l'investisseur.
00:29:06:12 - 00:29:07:12 Parfait,
00:29:07:12 - 00:29:08:12 très très beau teaser.
00:29:08:12 - 00:29:09:12 Pierre,
00:29:09:12 - 00:29:10:12 même exercice,
00:29:10:12 - 00:29:11:12 rapidement
00:29:11:12 - 00:29:12:12 pour nous refaire
00:29:12:12 - 00:29:13:12 un petit point
00:29:13:12 - 00:29:14:12 un peu chiffré
00:29:14:12 - 00:29:15:12 sur AI et Space.
00:29:15:12 - 00:29:16:12 Moi,
00:29:16:12 - 00:29:17:12 je vais me concentrer
00:29:17:12 - 00:29:18:12 plutôt sur AI
00:29:18:12 - 00:29:19:12 parce que c'est le fond
00:29:19:12 - 00:29:20:12 finalement
00:29:20:12 - 00:29:21:12 qui est le plus utilisé
00:29:21:12 - 00:29:22:12 par nos partenaires.
00:29:22:12 - 00:29:23:12 On a plus d'un milliard d'euros
00:29:23:12 - 00:29:24:12 sous gestion
00:29:24:12 - 00:29:25:12 sur ces thématiques-là.
00:29:25:12 - 00:29:27:12 Même si l'espace grossit,
00:29:27:12 - 00:29:28:12 on vient de fêter
00:29:28:12 - 00:29:29:12 les 150 millions
00:29:29:12 - 00:29:30:12 d'AEM sur l'espace.
00:29:30:12 - 00:29:31:12 Donc je dirais
00:29:31:12 - 00:29:32:12 c'est plutôt
00:29:32:12 - 00:29:33:12 on est très satisfait.
00:29:33:12 - 00:29:34:12 Je pense que,
00:29:34:12 - 00:29:35:12 encore une fois,
00:29:35:12 - 00:29:36:12 bon, c'est des fonds.
00:29:36:12 - 00:29:37:12 On le sait,
00:29:37:12 - 00:29:38:12 c'est des fonds
00:29:38:12 - 00:29:39:12 qui sont volatiles.
00:29:39:12 - 00:29:40:12 C'est des fonds
00:29:40:12 - 00:29:41:12 on a du bêta.
00:29:41:12 - 00:29:42:12 C'est des fonds
00:29:42:12 - 00:29:43:12 sur lesquels
00:29:43:12 - 00:29:44:12 on a une historie
00:29:44:12 - 00:29:45:12 qui a été compliquée
00:29:45:12 - 00:29:46:12 puisqu'on a eu l'année 2022.
00:29:46:12 - 00:29:47:12 Donc,
00:29:47:12 - 00:29:48:12 encore une fois,
00:29:48:12 - 00:29:49:12 je dirais,
00:29:49:12 - 00:29:50:12 soyons prudents,
00:29:50:12 - 00:29:51:12 faisons du versement programmé.
00:29:51:12 - 00:29:52:12 Après,
00:29:52:12 - 00:29:53:12 nous chez nous,
00:29:53:12 - 00:29:54:12 c'est vrai qu'on a été
00:29:54:12 - 00:29:55:12 à juste titre
00:29:55:12 - 00:29:56:12 traumatisé
00:29:56:12 - 00:29:57:12 par la performance
00:29:57:12 - 00:29:58:12 de l'année 2022.
00:29:58:12 - 00:29:59:12 Et la grosse question,
00:29:59:12 - 00:30:00:12 c'est est-ce qu'on risque
00:30:00:12 - 00:30:01:12 à nouveau un 2022?
00:30:01:12 - 00:30:02:12 Je pense qu'il y a pas mal
00:30:02:12 - 00:30:03:12 de choses qui ont changé.
00:30:03:12 - 00:30:04:12 C'est là-dessus
00:30:04:12 - 00:30:05:12 que je vais me concentrer.
00:30:05:12 - 00:30:06:12 Le secteur est plus mature.
00:30:06:12 - 00:30:07:12 C'est-à-dire que
00:30:07:12 - 00:30:08:12 en 2022,
00:30:08:12 - 00:30:09:12 on était encore
00:30:09:12 - 00:30:10:12 dans le contexte
00:30:10:12 - 00:30:11:12 du secteur,
00:30:11:12 - 00:30:12:12 ce qui nous avait mené
00:30:12:12 - 00:30:13:12 à avoir beaucoup de sociétés
00:30:13:12 - 00:30:14:12 non profitables
00:30:14:12 - 00:30:15:12 pour capter
00:30:15:12 - 00:30:16:12 l'opportunité
00:30:16:12 - 00:30:17:12 du développement
00:30:17:12 - 00:30:18:12 de l'intelligence artificielle
00:30:18:12 - 00:30:19:12 dans le portefeuille.
00:30:19:12 - 00:30:20:12 Et ces sociétés
00:30:20:12 - 00:30:21:12 non profitables
00:30:21:12 - 00:30:22:12 dans les périodes
00:30:22:12 - 00:30:23:12 de risk-off,
00:30:23:12 - 00:30:24:12 donc de prudence
00:30:24:12 - 00:30:25:12 de marché,
00:30:25:12 - 00:30:26:12 bien sûr,
00:30:26:12 - 00:30:27:12 elles sont très,
00:30:27:12 - 00:30:28:12 enfin,
00:30:28:12 - 00:30:29:12 super formes
00:30:29:12 - 00:30:30:12 de façon très,
00:30:30:12 - 00:30:31:12 très importante.
00:30:31:12 - 00:30:32:12 Et d'une certaine façon,
00:30:32:12 - 00:30:33:12 on avait peut-être
00:30:33:12 - 00:30:34:12 fait des excès
00:30:34:12 - 00:30:35:12 de naïveté.
00:30:35:12 - 00:30:36:12 Aujourd'hui,
00:30:36:12 - 00:30:37:12 on est sur un secteur
00:30:37:12 - 00:30:38:12 qui est plus mature.
00:30:38:12 - 00:30:39:12 Et c'est un secteur
00:30:39:12 - 00:30:40:12 qui,
00:30:40:12 - 00:30:41:12 sans avoir de sociétés
00:30:41:12 - 00:30:42:12 non profitables.
00:30:42:12 - 00:30:43:12 C'est le premier.
00:30:43:12 - 00:30:44:12 Je pense que c'est un point
00:30:44:12 - 00:30:45:12 qui est très important
00:30:45:12 - 00:30:46:12 à garder en mémoire.
00:30:46:12 - 00:30:47:12 Je ne dis pas que pour autant,
00:30:47:12 - 00:30:48:12 il n'y aura pas de volatilité
00:30:48:12 - 00:30:49:12 parce qu'on voit bien
00:30:49:12 - 00:30:50:12 les performances
00:30:50:12 - 00:30:51:12 sont quand même élevées,
00:30:51:12 - 00:30:52:12 même si,
00:30:52:12 - 00:30:53:12 finalement,
00:30:53:12 - 00:30:54:12 je vous dis 9,27,
00:30:54:12 - 00:30:55:12 mais quand on voit la performance
00:30:55:12 - 00:30:56:12 du cas 40,
00:30:56:12 - 00:30:57:12 il n'est pas très différente.
00:30:57:12 - 00:30:58:12 Donc,
00:30:58:12 - 00:30:59:12 ce n'est pas non plus
00:30:59:12 - 00:31:00:12 une performance
00:31:00:12 - 00:31:01:12 extraordinaire,
00:31:01:12 - 00:31:02:12 mais on sait
00:31:02:12 - 00:31:03:12 qu'on ne peut pas la multiplier
00:31:03:12 - 00:31:04:12 par 12.
00:31:04:12 - 00:31:05:12 Donc,
00:31:05:12 - 00:31:06:12 on dirait
00:31:06:12 - 00:31:07:12 versement programmé,
00:31:07:12 - 00:31:08:12 optionnalité
00:31:08:12 - 00:31:09:12 et surtout,
00:31:09:12 - 00:31:10:12 ne prenez pas le risque
00:31:10:12 - 00:31:11:12 de vous réveiller
00:31:11:12 - 00:31:12:12 dans 10 ans
00:31:12:12 - 00:31:13:12 en vous disant
00:31:13:12 - 00:31:14:12 j'ai vécu,
00:31:14:12 - 00:31:15:12 j'ai été
00:31:15:12 - 00:31:16:12 le contemporain
00:31:16:12 - 00:31:17:12 d'économie technologique.
00:31:17:12 - 00:31:18:12 Je suis passé à côté.
00:31:18:12 - 00:31:19:12 Je suis passé à côté.
00:31:19:12 - 00:31:20:12 Non, mais c'est vrai.
00:31:20:12 - 00:31:21:12 Je serai comme de pas acheter
00:31:21:12 - 00:31:22:12 des fabricants de moteur
00:31:22:12 - 00:31:23:12 à explosion.
00:31:23:12 - 00:31:24:12 Voilà.
00:31:24:12 - 00:31:25:12 Et sur le cheval,
00:31:25:12 - 00:31:26:12 à une époque,
00:31:26:12 - 00:31:27:12 enfin,
00:31:27:12 - 00:31:28:12 donc...
00:31:28:12 - 00:31:29:12 Ouais,
00:31:29:12 - 00:31:30:12 ou pas croire en internet
00:31:30:12 - 00:31:31:12 dans les années 90, quoi.
00:31:31:12 - 00:31:32:12 Voilà.
00:31:32:12 - 00:31:33:12 Merci Pierre.
00:31:33:12 - 00:31:34:12 Yann,
00:31:34:12 - 00:31:35:12 qui attendait sagement,
00:31:35:12 - 00:31:36:12 je gardais pour la fin
00:31:36:12 - 00:31:37:12 ce que, évidemment,
00:31:37:12 - 00:31:38:12 tu nous parlais,
00:31:38:12 - 00:31:39:12 finalement,
00:31:39:12 - 00:31:40:12 du meilleur des deux mondes.
00:31:40:12 - 00:31:41:12 On peut dire que c'est mieux
00:31:41:12 - 00:31:42:12 que les autres,
00:31:42:12 - 00:31:43:12 mais c'est très complémentaire,
00:31:43:12 - 00:31:44:12 finalement,
00:31:44:12 - 00:31:45:12 de ce qu'on dit,
00:31:45:12 - 00:31:46:12 Yann et Pierre,
00:31:46:12 - 00:31:47:12 ce que tu vas nous proposer.
00:31:47:12 - 00:31:48:12 Oui,
00:31:48:12 - 00:31:49:12 pour faire le relais
00:31:49:12 - 00:31:50:12 avec ce que disait Pierre,
00:31:50:12 - 00:31:51:12 j'avais fait
00:31:51:12 - 00:31:52:12 un petit cas d'études
00:31:52:12 - 00:31:53:12 l'an dernier
00:31:53:12 - 00:31:54:12 où j'avais pris le cas
00:31:54:12 - 00:31:55:12 d'un investisseur
00:31:55:12 - 00:31:56:12 qui aurait investi 10 000 euros
00:31:56:12 - 00:31:57:12 il y a 10 ans
00:31:57:12 - 00:31:58:12 sur Nvidia
00:31:58:12 - 00:31:59:12 et c'est même un investisseur
00:31:59:12 - 00:32:00:12 qui aurait investi 10 000 euros
00:32:00:12 - 00:32:01:12 sur Renault
00:32:01:12 - 00:32:02:12 il y a 10 ans.
00:32:02:12 - 00:32:03:12 Je crois que
00:32:03:12 - 00:32:04:12 l'investisseur de Nvidia
00:32:04:12 - 00:32:05:12 s'en sortait
00:32:05:12 - 00:32:06:12 à 16 millions
00:32:06:12 - 00:32:07:12 de patrimoine
00:32:07:12 - 00:32:08:12 au bout de 10 ans,
00:32:08:12 - 00:32:09:12 alors que l'investisseur de Renault
00:32:09:12 - 00:32:10:12 se retrouvait
00:32:10:12 - 00:32:11:12 avec 5 000 euros en poche.
00:32:11:12 - 00:32:12:12 Donc, effectivement,
00:32:12:12 - 00:32:14:12 on va éviter de se réunir
00:32:14:12 - 00:32:15:12 avec ces mauvais souvenirs,
00:32:15:12 - 00:32:16:12 en tout cas,
00:32:16:12 - 00:32:17:12 ces mauvaises nouvelles.
00:32:17:12 - 00:32:18:12 Donc, ça valide,
00:32:18:12 - 00:32:19:12 bien sûr,
00:32:19:12 - 00:32:20:12 la thèse
00:32:20:12 - 00:32:21:12 de
00:32:21:12 - 00:32:22:12 l'investissement
00:32:22:12 - 00:32:23:12 dans les valeurs technologiques,
00:32:23:12 - 00:32:24:12 alors qu'ils sont plutôt
00:32:24:12 - 00:32:25:12 incarnés chez nous
00:32:25:12 - 00:32:26:12 par les fonds
00:32:26:12 - 00:32:27:12 digitales et robotiques.
00:32:27:12 - 00:32:28:12 C'est le relais
00:32:28:12 - 00:32:29:12 tout naturel
00:32:29:12 - 00:32:30:12 de la transition
00:32:30:12 - 00:32:31:12 technologique.
00:32:31:12 - 00:32:32:12 C'est, bien sûr,
00:32:32:12 - 00:32:33:12 clean énergie
00:32:33:12 - 00:32:34:12 qui est
00:32:34:12 - 00:32:35:12 le fonds le plus profilé
00:32:35:12 - 00:32:36:12 d'après nous
00:32:36:12 - 00:32:37:12 pour répondre
00:32:37:12 - 00:32:38:12 aux problématiques
00:32:38:12 - 00:32:39:12 à la fois
00:32:39:12 - 00:32:40:12 de production énergétique
00:32:40:12 - 00:32:41:12 et d'optimisation
00:32:41:12 - 00:32:43:12 de l'efficacité énergétique.
00:32:44:12 - 00:32:45:12 L'avantage aussi
00:32:45:12 - 00:32:46:12 de cette stratégie-là,
00:32:46:12 - 00:32:47:12 c'est qu'elle est capable
00:32:47:12 - 00:32:48:12 de
00:32:49:12 - 00:32:51:12 parfois d'éviter les bulles.
00:32:51:12 - 00:32:52:12 Ça a été le cas
00:32:52:12 - 00:32:53:12 en 2020-2021.
00:32:53:12 - 00:32:54:12 Rappelez-vous,
00:32:54:12 - 00:32:55:12 les valeurs de l'hydrogène
00:32:55:12 - 00:32:56:12 qui avaient complètement
00:32:56:12 - 00:32:57:12 explosé à la hausse
00:32:57:12 - 00:32:58:12 des entreprises
00:32:58:12 - 00:32:59:12 comme Plug Power,
00:32:59:12 - 00:33:00:12 comme Fuel Cell,
00:33:00:12 - 00:33:01:12 comme McFee,
00:33:01:12 - 00:33:02:12 qui étaient
00:33:02:12 - 00:33:03:12 tout en déclassant
00:33:03:12 - 00:33:04:12 qui, de cuit,
00:33:04:12 - 00:33:05:12 sont entre moins 95
00:33:05:12 - 00:33:06:12 et moins 98%.
00:33:06:12 - 00:33:07:12 Eh bien,
00:33:07:12 - 00:33:08:12 on n'avait pas investi
00:33:08:12 - 00:33:09:12 dans ces valeurs-là.
00:33:09:12 - 00:33:10:12 Le fonds,
00:33:10:12 - 00:33:11:12 on compare souvent
00:33:11:12 - 00:33:12:12 la gestion active
00:33:12:12 - 00:33:13:12 à la gestion passive.
00:33:13:12 - 00:33:14:12 Le fonds est 30%
00:33:14:12 - 00:33:15:12 ou 40%
00:33:15:12 - 00:33:16:12 super,
00:33:16:12 - 00:33:17:12 en termes de performances
00:33:17:12 - 00:33:18:12 aux principales indices
00:33:18:12 - 00:33:19:12 clean énergies.
00:33:19:12 - 00:33:20:12 Donc,
00:33:20:12 - 00:33:21:12 on a aussi cette capacité-là,
00:33:21:12 - 00:33:22:12 lorsqu'on fait bien
00:33:22:12 - 00:33:23:12 la gestion active
00:33:23:12 - 00:33:24:12 être surperformant.
00:33:24:12 - 00:33:25:12 Et d'ailleurs,
00:33:25:12 - 00:33:26:12 c'est un petit peu
00:33:26:12 - 00:33:27:12 l'objectif
00:33:27:12 - 00:33:28:12 de cette gamme thématique.
00:33:28:12 - 00:33:29:12 Ça fait 30 ans
00:33:29:12 - 00:33:30:12 que nous faisons
00:33:30:12 - 00:33:31:12 de la gestion thématique
00:33:31:12 - 00:33:33:12 d'un peu plus de 70 milliards
00:33:33:12 - 00:33:34:12 d'euros d'actifs
00:33:34:12 - 00:33:35:12 et
00:33:35:12 - 00:33:36:12 il n'y a jamais eu
00:33:36:12 - 00:33:37:12 de sortie de route.
00:33:37:12 - 00:33:38:12 C'est-à-dire que
00:33:38:12 - 00:33:39:12 même les stratégies
00:33:39:12 - 00:33:40:12 qui n'embarquent
00:33:40:12 - 00:33:42:12 aucune valeur technologique,
00:33:42:12 - 00:33:43:12 des stratégies sur l'eau,
00:33:43:12 - 00:33:44:12 des stratégies sur le bois,
00:33:44:12 - 00:33:45:12 sur la nutrition,
00:33:45:12 - 00:33:46:12 eh bien,
00:33:46:12 - 00:33:47:12 vont chercher
00:33:47:12 - 00:33:48:12 sur les cinq dernières années
00:33:48:12 - 00:33:50:12 entre 8 et 10%
00:33:50:12 - 00:33:52:12 de performances animalisées
00:33:52:12 - 00:33:53:12 sans être tirées
00:33:53:12 - 00:33:54:12 par les grandes locomotives
00:33:54:12 - 00:33:55:12 des marchés.
00:33:55:12 - 00:33:56:12 Donc, ça,
00:33:56:12 - 00:33:57:12 c'est véritablement
00:33:57:12 - 00:33:58:12 l'objet chez PikT.
00:33:58:12 - 00:33:59:12 C'est non pas
00:33:59:12 - 00:34:00:12 de générer la performance
00:34:00:12 - 00:34:01:12 sur un trimestre,
00:34:01:12 - 00:34:02:12 un an ou deux.
00:34:02:12 - 00:34:03:12 C'est véritablement
00:34:03:12 - 00:34:04:12 de commenter
00:34:04:12 - 00:34:05:12 les performances
00:34:05:12 - 00:34:06:12 dans les guignons.
00:34:06:12 - 00:34:08:12 Et c'est vraiment
00:34:08:12 - 00:34:09:12 cet objectif
00:34:09:12 - 00:34:10:12 qui est tenu
00:34:10:12 - 00:34:11:12 sur la durée
00:34:11:12 - 00:34:12:12 par une équipe de gestion
00:34:12:12 - 00:34:13:12 qui
00:34:13:12 - 00:34:14:12 travaille
00:34:14:12 - 00:34:15:12 avec un process
00:34:15:12 - 00:34:16:12 qui est extrêmement
00:34:16:12 - 00:34:17:12 réveillant
00:34:17:12 - 00:34:18:12 et qui a la capacité
00:34:18:12 - 00:34:19:12 à l'exercice
00:34:19:12 - 00:34:20:12 de la performance
00:34:20:12 - 00:34:21:12 dans les guignons.
00:34:21:12 - 00:34:22:12 Ils sont très forts,
00:34:22:12 - 00:34:23:12 quand même, ces Suisses,
00:34:23:12 - 00:34:24:12 parce qu'il a quand même
00:34:24:12 - 00:34:25:12 réussi à parler
00:34:25:12 - 00:34:26:12 des autres thématiques
00:34:26:12 - 00:34:27:12 que celles
00:34:27:12 - 00:34:28:12 qui l'étaient venus
00:34:28:12 - 00:34:29:12 défendre aujourd'hui.
00:34:29:12 - 00:34:30:12 C'est bien,
00:34:30:12 - 00:34:31:12 parce que
00:34:31:12 - 00:34:32:12 Adrien
00:34:32:12 - 00:34:33:12 est resté
00:34:33:12 - 00:34:34:12 relativement
00:34:34:12 - 00:34:35:12 raisonnable
00:34:35:12 - 00:34:36:12 sur le sujet.
00:34:36:12 - 00:34:37:12 Puis arrête-toi,
00:34:37:12 - 00:34:38:12 vous avez quand même
00:34:38:12 - 00:34:39:12 réussi à placer
00:34:39:12 - 00:34:40:12 qu'il y avait
00:34:40:12 - 00:34:41:12 beaucoup de fonds,
00:34:41:12 - 00:34:42:12 mais c'est vrai qu'on a
00:34:42:12 - 00:34:43:12 trois sociétés
00:34:43:12 - 00:34:44:12 de gestion magnifiques
00:34:44:12 - 00:34:45:12 ce matin.
00:34:45:12 - 00:34:46:12 Donc, évidemment,
00:34:46:12 - 00:34:47:12 votre catalan
00:34:47:12 - 00:34:48:12 qui s'est très, très large.
00:34:48:12 - 00:34:49:12 Je sais très bien
00:34:49:12 - 00:34:50:12 que t'as été
00:34:50:12 - 00:34:51:12 à la bonne école.
00:34:51:12 - 00:34:52:12 C'est pour ça
00:34:52:12 - 00:34:53:12 que je dis ça.
00:34:53:12 - 00:34:54:12 Mais en tout cas,
00:34:54:12 - 00:34:55:12 messieurs,
00:34:55:12 - 00:34:56:12 merci pour vos
00:34:56:12 - 00:34:57:12 éclaircissements.
00:34:57:12 - 00:34:58:12 Evidemment,
00:34:58:12 - 00:34:59:12 c'est les fonds
00:34:59:12 - 00:35:00:12 dont on apparaît ce matin,
00:35:00:12 - 00:35:01:12 les autres aussi,
00:35:01:12 - 00:35:02:12 mais principalement ces fonds-là,
00:35:02:12 - 00:35:03:12 parce qu'évidement,
00:35:03:12 - 00:35:04:12 ce sont des thèmes
00:35:04:12 - 00:35:05:12 qui nous semblent
00:35:05:12 - 00:35:06:12 très clairs,
00:35:06:12 - 00:35:07:12 avec très grande profondeur
00:35:07:12 - 00:35:08:12 de marché dans le temps.
00:35:08:12 - 00:35:09:12 Mais c'est la gestion
00:35:09:12 - 00:35:10:12 et la façon
00:35:10:12 - 00:35:11:12 d'aller stockpiquer
00:35:11:12 - 00:35:12:12 et gérer tout ça
00:35:12:12 - 00:35:13:12 qui va faire la différence.
00:35:13:12 - 00:35:14:12 Et je vous remercie
00:35:14:12 - 00:35:15:12 d'avoir rapporté
00:35:15:12 - 00:35:16:12 un petit peu
00:35:16:12 - 00:35:17:12 sur Terre les éléments
00:35:17:12 - 00:35:18:12 importants
00:35:18:12 - 00:35:19:12 pour cette gestion thématique.
00:35:19:12 - 00:35:20:12 A très bientôt.
00:35:20:12 - 00:35:21:12 Et puis nous,
00:35:21:12 - 00:35:22:12 chers auditeurs,
00:35:22:12 - 00:35:23:12 on va se retrouver
00:35:23:12 - 00:35:24:12 dans 15 secondes
00:35:24:12 - 00:35:25:12 pour parler
00:35:25:12 - 00:35:26:12 gestion obligataire
00:35:26:12 - 00:35:27:12 à Echéan.
