▶ 00:00:03 Allez on lesal gaveau vite somar du patrimoine ▶ 00:00:06 organisé par la scène cgp. ▶ 00:00:07 On est en 2024, un mini débat. ▶ 00:00:10 Alors l'intention, on a deux très grands noms de la finance. ▶ 00:00:12 Je suis ravi de les recevoir. ▶ 00:00:14 On reçoit axel, qui représente ▶ 00:00:15 carmia, qu'on ne présente plus. ▶ 00:00:17 Et Stéphane, qui va représenter la taxi sim qu'on ne ▶ 00:00:19 présente plus non plus. ▶ 00:00:21 Donc là, on va parler un petit peu marché, ▶ 00:00:23 stratégie et produit avec une connaissance de marché très ▶ 00:00:26 international sur vos deux maisons. ▶ 00:00:28 Axel, je te fais commencer. ▶ 00:00:29 Est ce que tu peux me parler un peu du contexte dans lequel ▶ 00:00:32 évoluent tes équipes de gestion. ▶ 00:00:34 Oui, bien sûr. Alors en tant d'investisseur, ▶ 00:00:37 on a bien toujours prévoir le pire. ▶ 00:00:39 Et il y a quelques mois, il nous paraissait imposable ▶ 00:00:41 d'avoir de passer d'une inflation de 10 à deux sans ▶ 00:00:44 passer par la case récession. ▶ 00:00:46 Et les derniers mois ont prouvé le contraire que le scénario ▶ 00:00:49 idéal d'un atterrissage en douceur de ▶ 00:00:51 l'économie était possible. ▶ 00:00:53 La croissance américaine s'est montrée ▶ 00:00:54 extrêmement résiliente. ▶ 00:00:56 L'europe a stagné pendant cinq trimestres mais ne s'est pas ▶ 00:00:59 effondré comme conformément aux attentes. ▶ 00:01:01 Et la décrue de l'inflation a permis aux banques centrales ▶ 00:01:04 d'amorcer des discussions sur un assouplissement monétaire. ▶ 00:01:08 Ça a permis aux actifs risqués de monter en ligne droite ▶ 00:01:10 sans interruption sur les derniers mois. ▶ 00:01:13 Et la question c'est, et maintenant? ▶ 00:01:15 Et maintenant notre scénario, ▶ 00:01:17 c'est cette croissance qui va atterrir en douceur. ▶ 00:01:20 Ce scénario va se poursuivre aux états-unis. ▶ 00:01:23 Si le consommateur va commencer à accélérer, ▶ 00:01:25 on a les dépenses ▶ 00:01:26 d'investissement qui repartent à la hausse. ▶ 00:01:28 Et en Europe, on est un peu dans une parenthèse. ▶ 00:01:31 Enchantée ou les exportations repartent à la hausse et le ▶ 00:01:34 consommateur repart à la hausse. ▶ 00:01:35 Le con de cette stagnation sur le front de l'inflation, ▶ 00:01:39 on atteint un plancher dans la décélération, ▶ 00:01:41 mais rien qui inquiète les banques centrales. ▶ 00:01:44 Plus que ça. La réserve fédérale l'a rappelé au cours de sa ▶ 00:01:47 dernière réunion, elle s'attend à une baisse de taux. ▶ 00:01:50 La banque centrale européenne a commencé ▶ 00:01:52 donc dans l'ensemble, ▶ 00:01:54 un environnement qui reste porteur pour les actifs risqués ▶ 00:01:56 et notamment les marchés actions. ▶ 00:01:58 Mais ce qu'il faut garder en tête, ▶ 00:01:59 c'est que dans les valorisations, ▶ 00:02:00 toutes ces bonnes nouvelles sont déjà prises en compte. ▶ 00:02:03 On a le contexte politique en Europe, en France, ▶ 00:02:06 mais aussi aux Etats-Unis qui peut redistribuer les ▶ 00:02:09 cartes géopolitiques. ▶ 00:02:10 Donc une tendance moins linéaire, ▶ 00:02:12 linéaire que ce qu'on a eu sur les derniers mois. ▶ 00:02:14 C'est ça notre perspective. ▶ 00:02:15 Super, merci axelle Stéphane, ta vision corpore contexte. ▶ 00:02:20 Je pense qu'el a très bien résumé le contexte. ▶ 00:02:22 Alors ce que je dirais quand même, c'est par rapport à ce ▶ 00:02:24 qu'on a décrit et par rapport à la très bonne ▶ 00:02:26 tenue des actifs risqués. ▶ 00:02:27 Ce qu'on doit souligner, ▶ 00:02:28 c'est la faible proportion des ▶ 00:02:30 investisseurs qui en bénéficient. ▶ 00:02:31 Puisqu'en fait si on reprend un petit peu de recul et qu'on ▶ 00:02:34 se replace au début de l'année, le consensus du marché, ▶ 00:02:36 c'était quoi prudent sur les actions soup pondérés sur les ▶ 00:02:39 actions et en revanche, ▶ 00:02:41 bénéficiant du pivot sur l'étau et achetons de la duration. ▶ 00:02:45 Donc, autrement dit, le consensus, ▶ 00:02:46 c'est bien croisé le ski et il fallait ▶ 00:02:48 faire précisément le contraire. ▶ 00:02:50 Et en fait, c'est ce qui explique aussi la résilience du ▶ 00:02:53 marché et sa faible baisse sur les accouts. ▶ 00:02:55 Parce que précisément, on a quand même beaucoup ▶ 00:02:57 d'investisseurs qui courent après le marché après le papier, ▶ 00:02:59 parce qu'ils sont chroniquement sous investi. ▶ 00:03:01 Donc, en terme de diagnostic, ça veut dire quoi? ▶ 00:03:03 Ça veut dire que les performances absolues sont bonnes et ▶ 00:03:04 que les performances relatives sont mauvaises, ▶ 00:03:06 ce qui complique un petit peu, ▶ 00:03:08 d'ailleurs notre posture en tant que géant actif, ▶ 00:03:10 assez d'r pas l'histoire. ▶ 00:03:12 Mais l'autre élément, c'est de se dire que qu'est ce qu'on ▶ 00:03:15 peut proposer dans ce contexte? ▶ 00:03:16 Et justement en terme de ▶ 00:03:17 lisibilité, qu'est ce qu'on peut offrir? ▶ 00:03:18 Mais on pense quand même que globalement, en fait, ▶ 00:03:21 on a été un peu trop tôt sur justement ce pari de duration ▶ 00:03:24 et qu'en réalité, l'attractivité des taux court, ▶ 00:03:27 même si elle est en train de s'amenuiser avec la première ▶ 00:03:30 action de la BCE, ce sera probablement pas la seule de ▶ 00:03:33 l'année s'il la fait d'agir, ▶ 00:03:34 puisque il n'y pas pas beaucoup de possibilités pour ▶ 00:03:37 abbc d'agir seul. ▶ 00:03:38 Eh bien, en revanche, c'est une attract relative importante ▶ 00:03:41 au regard de la volatilité. ▶ 00:03:43 Certes, on parlait des actions qui montaient en ligne ▶ 00:03:45 droite, mais j'attire votre attention sur le fait que la ▶ 00:03:47 volatilité la plus forte que nous avons connue depuis le ▶ 00:03:49 début de l'année et les derniers jours ne le détrompent pas, ▶ 00:03:51 c'est sur la duration et sur les ▶ 00:03:54 taux gouvernementaux qu'on la connaît. ▶ 00:03:55 Et donc c'est quelque chose de très contre intuitif parce ▶ 00:03:57 que ça veut dire que là ou on devrait avoir peu de risques. ▶ 00:03:59 On a en embarque beaucoup d'où notre diagnostic est de se ▶ 00:04:02 dire, bah, dans le contexte actuel, certes, ▶ 00:04:04 il y a des valorisations qui sont assez riches, ▶ 00:04:06 mais pour beaucoup, en fait, si on regarde les us, ▶ 00:04:08 on est à peu près à la moyenne du marché en PE, ▶ 00:04:11 voire un peu en dessous, parce qu'en fait, ▶ 00:04:12 on a des taux de croissance qui sont un peu plus élevés ▶ 00:04:14 que les moyenne historiques. ▶ 00:04:15 Donc on a une certaine forme d'attractivité. ▶ 00:04:17 Et dans un contexte de croissance molle emmené par les us, ▶ 00:04:20 on aura tendance à dire sur la cour euro, soyons courts, ▶ 00:04:22 restons assez courts à ces conservateurs. ▶ 00:04:24 On a du rendement lisible et faiblement volatile et ▶ 00:04:27 déployons pour aller chercher de la croissance bénéficiaire ▶ 00:04:30 et peut être un pivot sur les taux, ▶ 00:04:32 sur des actions de croissance et en particulier sur les us. ▶ 00:04:34 En résumé, c'est un peu ça, la conviction. Ce qui est ▶ 00:04:35 Vient avec Stéphane, c'est qu'il a répondu à la ▶ 00:04:37 première et à la deuxième ▶ 00:04:39 Question. Troisième peut être ▶ 00:04:40 La troisième justement. ▶ 00:04:41 Donc je fais, c'est super, ça fait une transition, ▶ 00:04:44 équilibre, équilibre de temps de parole, axel, ▶ 00:04:46 il a parlé des marqueurs et finalement un peu des ▶ 00:04:48 convictions stratégiques sur lesquelles il faudrait se ▶ 00:04:51 pencher par rapport au scénario qui la dépeint toi, ▶ 00:04:53 quels sont tes marqueurs dans ta ▶ 00:04:55 gestion dans les prochaines semaines? ▶ 00:04:56 Comme l'a dit Stéphane, ▶ 00:04:59 les gagnants des derniers mois ont été assez peu nombreux. ▶ 00:05:02 Et le numéro un, ▶ 00:05:03 ça a été l'intelligence artificielle et audessus tout ▶ 00:05:06 nvidia, une capitalisation boursière qui est quand même ▶ 00:05:09 montée à 3000 milliards de dollars, ▶ 00:05:11 3000 milliards de dollars, c'est peu près la ▶ 00:05:12 capitalisation boursière du quatre 40. ▶ 00:05:15 Ça s'est accompagné d'une hausse des des bénéfices tout ▶ 00:05:17 aussi impressionnante, mais c'est un ▶ 00:05:19 thème qui reste important. ▶ 00:05:20 Mais pour nous, ces grands thèmes gagnants vont sûrement ▶ 00:05:23 rester gagnants, mais il va falloir se renouveler, ▶ 00:05:26 aller plus en amont et plus en aval de la chaîne de valeur, ▶ 00:05:29 se diversifier et ré, allouer les profits. ▶ 00:05:31 Et typiquement dans l'intelligence artificielle, ▶ 00:05:33 c'est ce qu'on cherche à faire aller chez des fournisseurs ▶ 00:05:36 dvida qui n'ont pas encore connu la hausse dvida qui n'ont ▶ 00:05:39 pas encore reçu tous les bénéfices ▶ 00:05:40 de l'intelligence artificielle. ▶ 00:05:42 Il y a beaucoup d'acteurs à Taïwan, ▶ 00:05:43 en Corée du sud qui sont extrêmement intéressants. ▶ 00:05:46 Regardez aussi dans l'ancienne économie qui bénéficie ▶ 00:05:49 indirectement de l'intelligence artificielle, ▶ 00:05:50 l'intelligence artificielle, c'est des besoins en énergie ▶ 00:05:52 qui sont absolument énormes. ▶ 00:05:54 Et dans l'ancienne économie, ▶ 00:05:56 on peut trouver des acteurs qui vont en bénéficier dans ▶ 00:05:58 quelque temps, on fait un peu ▶ 00:06:00 pareil dans la santé et dans la santé. ▶ 00:06:01 Ça a aussi été un petit nombre de gagnants, ▶ 00:06:04 notamment dans tout ce qui est traitement de l'obésité. ▶ 00:06:06 On en a beaucoup parlé là aussi, on se diversifie. ▶ 00:06:09 On va chercher ailleurs dans la chaîne de valeur des ▶ 00:06:12 distributeurs de médicaments qui vont bénéficier de cette ▶ 00:06:15 hausse des volumes liés aux médicaments contre l'obésité. ▶ 00:06:19 Et dernière grosse conviction, ▶ 00:06:20 Stéphane a abordé le sujet du du des marché obligataire. ▶ 00:06:24 C'est le crédit encore et toujours le crédit. ▶ 00:06:27 Oui, le crédit, c'est la class d'actif est ▶ 00:06:29 plus cher qu'il y a quelques mois. ▶ 00:06:31 Mais quand on regarde les rendements, on est bien, bien, ▶ 00:06:34 bien au dessus de ce qu'on a connu pendant plus d'une ▶ 00:06:36 décennie sur des fonds chez carmia, ▶ 00:06:39 on est entre cinq et six de rendement à échéance. ▶ 00:06:41 Donc des choses encore attractifs. ▶ 00:06:42 Et ce rendement va nous permettre d'absorber un petit peu la ▶ 00:06:46 volatilité à court terme qu'on pourrait voir. ▶ 00:06:48 Donc, une classe d'actif qui reste très intéressante, ▶ 00:06:51 surtout si on a un assouplissement monétaire, ▶ 00:06:54 mettre un peu dans des fonds à maturité et ▶ 00:06:57 capter ce rendement à ▶ 00:06:59 échéance. Ça peut être très intéressant. ▶ 00:07:00 Merci beaucoup, axel. Stéphane. ▶ 00:07:02 Alors on va faire à cheval la deuxième et la troisième ▶ 00:07:05 À disposition Commencé à nous parler un petit peu ▶ 00:07:08 de de ta stratégie ou en tout cas de ce qu'il faudrait ▶ 00:07:10 faire, comment tu le matérialise à travers un fonds ou de ▶ 00:07:13 fonds à conseiller à nos auditeurs et quelle ▶ 00:07:16 typologie finalement de secteur. ▶ 00:07:17 Ces fonds là vont privilégier. ▶ 00:07:20 Alors en fait, si on doit l'illustrer et pour revenir à ▶ 00:07:23 ce, à ce qu'on a évoqué sur la partie tôt chez nous, ▶ 00:07:25 les solutions, elles seront amenées plutôt par ostrom. ▶ 00:07:28 Tu sais, ces fanes, on a beaucoup de société de gestion. ▶ 00:07:30 Notre expert sur les taux, ▶ 00:07:31 c'est ostro et c'est vrai qu'on a la chance d'avoir une très ▶ 00:07:34 bonne expertise sur les taux court, le crédit euro. ▶ 00:07:37 Alors on a des stratégies historiques qui n'intéressaient ▶ 00:07:40 personne pendant plus de 10 ans, mais qui aujourd'hui ▶ 00:07:42 retrouvent toutes leur attractivité. ▶ 00:07:43 Donc on a des stratégies qui s'intercalent entre le ▶ 00:07:45 monétaire et l' obligataire traditionnel. ▶ 00:07:47 C'est ce qu'on fait avec un fonds que s'appelle ultra short, ▶ 00:07:49 qui a été un très grand succès de collègues depuis le début ▶ 00:07:51 de l'année qui reste aujourd'hui très attractif parce que ▶ 00:07:53 quand on regarde les niveaux de rendement embarqués, ▶ 00:07:54 on est encore à près de quatre et demi brut avec des ▶ 00:07:56 structures de frais qui varient selon l'enveloppe dans ▶ 00:07:58 lequel on souhaite le proposer et surtout avec, ▶ 00:08:00 encore une fois, pas de sensibilité auto, ▶ 00:08:02 très peu de volatilité. ▶ 00:08:03 Et on a aussi la marche juste après qu'on va pouvoir ▶ 00:08:06 proposer, mais sur des sensibilités auto qui sont entre deux ▶ 00:08:08 et deux et demi avec des produits mixtes entre hail et une ▶ 00:08:12 investment grade étant très court sur le aï, ▶ 00:08:14 parce que le ha a beaucoup rallié, ▶ 00:08:15 très bonne performance d'ailleurs. ▶ 00:08:17 Mais donc, du coup en fait, quelque part, ▶ 00:08:18 ce qui nous intéresse, ce ce qui nous préoccupe ▶ 00:08:20 un petit peu, c'est le niveau de rendement. ▶ 00:08:21 À l'heure actuelle, le niveau de rendement facial est bon. ▶ 00:08:23 Les primes de risques sont assez faibles sur le hail, ▶ 00:08:26 comme sur l'in investment grade. ▶ 00:08:27 C'est encore un peu pire sur le hail. D'ailleurs. ▶ 00:08:29 Donc en rend moi absolu, c'est intéressant, en revanche, ▶ 00:08:31 attention à la casse et aux reflux de volatilité. ▶ 00:08:33 Donc c'est pour ça qu'on va le proposer ▶ 00:08:35 graduellement dans les mois à venir. ▶ 00:08:36 Ça c'est pour la partie plus défensive et plus crée et sur ▶ 00:08:38 les actions, tu l'as compris tout à l'heure. ▶ 00:08:41 C'est vrai qu'on a privilégier la croissance. ▶ 00:08:43 En règle générale, la croissance, ▶ 00:08:44 on la trouve essentiellement aux Etats-Unis. ▶ 00:08:46 On a la chance d'avoir une de nos sociétés de gestion qui ▶ 00:08:49 propose une stratégie absolument incroyable sur la ▶ 00:08:51 croissance us qui s'appelle us grosse. ▶ 00:08:53 Et c'est vrai qu'on a un historique de performance de très ▶ 00:08:56 bonne qualité, une gestion très concentrée ▶ 00:08:57 que sur des méga caps. ▶ 00:08:58 Alors là, c'est vrai que notre diagnostic sur la rupture ▶ 00:09:00 technologique, ça sera de se dire que en général, ▶ 00:09:03 sur toute rupture technologique, ▶ 00:09:05 on a tendance à sous estimer l'impact économique de long ▶ 00:09:08 terme de cette rupture et sur estimer le nombre de gagnants. ▶ 00:09:10 Donc là, on aura une posture un petit peu différente qui est ▶ 00:09:12 plutôt de dire c'est plutôt le gagnant qui prend tout et que ▶ 00:09:16 ce sont des marchés d'oligopoles qui se concentrent et que ▶ 00:09:19 donc on va plutôt investir sur les méga caps qui vont ▶ 00:09:21 emmener cette tendance, ça, ▶ 00:09:22 ce qui sont faits sur les marchés us. ▶ 00:09:23 Mais c'est vrai qu'on a nos gestions thématiques qui sont ▶ 00:09:25 plus diversifiées et qui peuvent accompagner ce genre de ▶ 00:09:27 mouvement sur la thématique de la sécurité et de ▶ 00:09:30 l'intelligence artificielle, notamment. ▶ 00:09:31 C'est ça qui est intéressant qu'on venait avec na XXI avec ▶ 00:09:34 cardiaque, ce qui pense qu'on pourrait passer l'après 12 h ▶ 00:09:36 entière à discuter. On a ▶ 00:09:38 Déjà fini Parce que toutes les stratégies, ▶ 00:09:40 ce sont en direct ou que ce soit dans des sociétés de ▶ 00:09:43 gestion filiale, ils ont de tout. ▶ 00:09:45 Alors essayer de pitcher en une minute ael ▶ 00:09:48 qu'est ce qu'on fait choisir ▶ 00:09:49 Se renoncer? Alors forcément, ▶ 00:09:50 il faut qu'on ▶ 00:09:51 Évidemment comment, ▶ 00:09:52 comment on traduise ce ce que tu voulais, ▶ 00:09:54 ce que tu veux nous passer comme message ▶ 00:09:56 Deux produits chez nous qui sont complémentaires car 1000 ▶ 00:09:59 avec investissement 35 ans d'historique, ▶ 00:10:01 tout le monde est assez familier avec sa ▶ 00:10:03 stratégie aujourd'hui. ▶ 00:10:04 C'est une stratégie qui a dépassé ses plus haut historiques, ▶ 00:10:07 premier quartier par rapport à ses concurrents sur le début ▶ 00:10:10 de l'année un an puisqu'un depuis le début de l'année. ▶ 00:10:14 Ce qui est intéressant, c'est qu'un nouveau gérant nous a ▶ 00:10:16 rejoint Christopher barrette. ▶ 00:10:17 Et il a vraiment cette idée en tête dont je parlais tout à ▶ 00:10:20 l'heure de diversifier les gagnants à aller ▶ 00:10:23 exploiter les chaînes de valeur des grands thèmes qui ont ▶ 00:10:26 fait le succès des marchés sur les derniers mois. ▶ 00:10:28 Il a une très, très forte expérience dans les actions ▶ 00:10:30 globales et les actions émergentes. ▶ 00:10:32 Et le deuxième produit, c'est carmi crédit 2029. ▶ 00:10:36 On en a déjà parlé ensemble, ▶ 00:10:40 un produit qui est géré par une équipe talentueuse qui a un ▶ 00:10:43 fait encore un rendement échéance de 6 % ▶ 00:10:46 un portefeuille extrêmement diversifié avec une notation ▶ 00:10:49 moyenne investment grade. ▶ 00:10:51 Et donc on en parlait tout à l'heure. ▶ 00:10:53 Les marchés du crédit ont encore du potentiel à offrir et ▶ 00:10:55 car mieux crédit 2027 a encore des beaux jours devant lui. ▶ 00:10:58 Merci à tous les deux. Un petit exemple d'allocation. ▶ 00:11:01 Évidemment, on l'invite de me confrères à vous appeler pour ▶ 00:11:04 de discuter de tout ça plus en détail. ▶ 00:11:06 Merci à vous pour votre transparence, ▶ 00:11:07 votre pédagogie et vos sourires. ▶ 00:11:09 À bientôt, les ▶ 00:11:10 Vans.
