Private Equity : perspectives pour 2025 et point sur l’actualité commerciale d’Apax by Seven2 avec Avidan Geissmann et Paul Gaudry

00:00:00:06 - 00:00:19:23 Inconnu Bonjour, Bienvenue dans le marché Zoom Invest. Aujourd'hui, nous avons le plaisir de recevoir la société Natixis France accompagnée. On disait avant un affilié, maintenant c'est une société de gestion du groupe la société Ostrom, avec donc Stéphane von Pons qui est directeur de la distribution chez Natixis, France. Bonjour Stéphane, bonjour. Et donc nous recevons également Erwan Guillou qui est gérant crédit chez Ostrom. 00:00:20:01 - 00:00:39:19 Inconnu Bonjour. Alors dans un premier temps, Stéphane, est ce que vous pouvez ? Alors aujourd'hui, on vient d'apprendre l'élection de Donald Trump. C'était tout frais, c'est tout frais. Ça date d'il y a quelques heures.

On va en parler bien évidemment sur les impacts que ça peut avoir sur les marchés, sur et sur votre gestion, notamment sur la partie crédit, sur les taux, etc. 00:00:39:21 - 00:00:58:12 Inconnu Il y a même la FED qui potentiellement peut annoncer des baisses cette semaine. On ne sait pas trop comment ça va se passer. Est ce que dans un premier temps, Stéphane, vous pouvez nous présenter un peu l'univers Natixis, ce système finalement de sociétés de gestion qui sont plusieurs dans cet environnement ? Avec plaisir. C'est vrai qu'on a la chance d'être un gros acteur de la gestion d'actifs, mais qui n'est pas intégré. 00:00:58:12 - 00:01:16:07 Inconnu C'est à dire qu'on a plusieurs marques, plusieurs sociétés de gestion spécialisée sur leur segment qui incarnent des expertises. En l'occurrence, dans le cas de ce.

C'est sur les marchés obligataires essentiellement européens. Et c'est vrai qu'on a la chance de pouvoir proposer des expertises sur le sujet. Ça a été un grand succès de collecte cette année, mais on a la chance aussi. 00:01:16:09 - 00:01:50:01 Inconnu Vous évoquiez les Etats-Unis d'avoir des sociétés de gestion aux Etats-Unis de taille majeure. Par exemple, plus de 350 milliards d'actifs gérés par Louis XVI, qui est notre principale société de gestion aux Etats-Unis. On a la chance d'en avoir plusieurs avec des prismes plus croissances, plus values.

Donc c'est vrai que notre modèle, c'est justement d'avoir des experts sur leur segment, sur leur classe d'actifs et donc de quelque part pouvoir accompagner nos amis CGP, les distributeurs dans leur approche d'allocation sans avoir de conflit excessif puisqu'on a la chance d'avoir un catalogue sur lequel on est actif sur toutes les classes d'actifs et donc de faire des préconisations en conscience. 00:01:50:04 - 00:02:11:17 Inconnu Ce n'est pas trop compliqué de vendre, de commercialiser toutes ces offres ? La richesse de l'offre implique une certaine forme de complexité, mais également justement une boîte à outils extrêmement complète.

Et ça nous permet justement d'être plus à côté qu'en face de nos distributeurs, puisque précisément, on n'a pas de nécessité de distribuer une classe d'actifs ou une autre puisque on est actif sur l'ensemble du spectre. 00:02:11:18 - 00:02:31:20 Inconnu Vous pouvez répondre finalement à tous leurs besoins et aux besoins de leurs clients. Exactement. Et fin de l'appétence au risque et donc pas nécessairement à tous en même temps sur la partie marché, l'élection de Trump. Est ce que c'est vous ? Est ce que c'est Erwan qui allait en parler ? Je peux en dire deux mots, c'est à dire ? Mais je pense que revoir le CAC 42 % ce matin suite à l'élection de Trump, c'est salué par les actions. 00:02:31:20 - 00:02:49:21 Inconnu C'est trop tôt pour dire ce que vont donner les marchés américains.

Mais globalement, il est fort probable que ce soit très bien accueilli par l'ensemble des marchés actions. Mais malgré cet enthousiasme sur les marchés actions, la performance est bonne aujourd'hui, mais elle a été sur l'ensemble de l'année, pas forcément sur le marché français, mais en tout cas sur les marchés mondiaux et en particulier sur les marchés américains. 00:02:49:21 - 00:03:07:07 Inconnu Et pour autant, ce n'est pas là qu'a été la collecte. Alors, c'est vrai qu'on peut se poser la question légitimement. Nous, on évidemment continuer à porter un message sur l'ensemble de la gestion thématique, mais également sur des expertises très fortes sur les marchés américains. Je citais Louis XVI on a la chance d'avoir de très belles expertises sur la croissance US emmené par ces sociétés de gestion.

00:03:07:07 - 00:03:37:22 Inconnu On continue à la mettre en avant parce que on continue à penser qu'il y a un déficit d'allocation sur les actions américaines globalement de la part des distributeurs sur le marché français. Donc ça, ça continue à être un message de fond. Ceci étant dit, étant donné la trajectoire que viennent de connaître les actions, étant donné également la posture de nos amis distributeurs qui ont besoin de socle solide et de niveau de rendement lisible dans leur allocation d'actifs, c'est vrai qu'on aura tendance, dans le prolongement de ce qu'on a pu faire sur ultra short avec Ostrom, ultra Short qui a été un grand succès de collecte pour nous en 2024.

00:03:37:24 - 00:03:57:09 Inconnu Bien c'est vrai qu'on avait à cœur avec Ostrom de proposer une solution, je dirais sur un horizon plus moyen terme, en tout cas une solution plus adaptée au nouvel environnement lié à la baisse des taux que vous évoquiez à l'instant. Alors effectivement, on voit qu'il y a beaucoup de fonds dans votre univers aujourd'hui. On va donc avec Kirwan parler plus spécifiquement de deux obligataires puisque vous êtes gérant au crédit. 00:03:57:11 - 00:04:19:15 Inconnu Donc, comme vient de le dire effectivement Stéphane, vous aviez ce fonds qui a cartonné, qui s'appelait Ultra Short. Aujourd'hui, avec le nouveau paradigme sur obligataires.

Il y a quand même eu une baisse un peu importante à qui n'est pas en comparaison à la hausse qu'on a pu connaître de façon très rapide bien évidemment il y a deux ou trois ans, mais il y a eu cette baisse qui a commencé, donc forcément, c'est une nouvelle façon de gérer. 00:04:19:17 - 00:04:43:21 Inconnu Et donc pour aller dans la suite de ce fonds ultra short, vous avez lancé, vous mettez en avant le fonds cross over qui pour le coup va aller chercher peut être un petit peu plus de performance. Est ce que parce qu'on voit que les conseillers ont cet appétit de risque un peu mesuré, vous le disiez, Stéphane, il y a pas assez de probablement d'actions américaines, voire même d'actions françaises dans les portefeuilles.

00:04:43:23 - 00:05:01:21 Inconnu Et aujourd'hui, depuis deux ans, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de obligataires à travers les fonds euros, soit à travers des fonds obligataires ouverts ou à échéance, soit via les structurés. Donc, parce qu'il y a cette appétence, vous vous êtes repositionné sur le fait de recevoir. Alors, Erwan, est ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ? Quel est l'univers d'investissement ? 00:05:01:21 - 00:05:19:02 Inconnu Comment ça fonctionne, Qu'est ce que vous allez chercher comme rendement ? Quelle typologie d'entreprises ? Est ce que ce sont des obligations d'État ? Est ce que ce sont des obligations d'entreprises ? Comment ? Comment ça fonctionne finalement ? Très bien.

Et effectivement, comme vous l'avez rappelé, on a eu un mouvement de baisse de taux de la part de la BCE qui a été enclenchée jusqu'en fin d'année dernière. 00:05:19:02 - 00:05:34:08 Inconnu On était à 4 % sur les taux. On est aujourd'hui à trois 25 après trois baisse de 25 points de base. On devrait être probablement en fin d'année autour de trois. Et si on regarde ce qui est anticipé par le marché, on sera à deux et demi l'année prochaine. Donc l'idée c'est de chercher une solution pour compenser un petit peu. 00:05:34:09 - 00:05:50:05 Inconnu C'est ces baisses de taux et de savoir quelles sont les classes d'actifs qui vont finalement bénéficier en fait de ces baisses de taux.

Et là on pense assez naturellement à la classe d'actifs crédit parce que je rappelle que lorsque les taux baissent, le prix de l'obligation va augmenter et donc ça va être un support mécanique pour cette classe d'actifs. 00:05:50:07 - 00:06:08:11 Inconnu Et alors, sur la classe d'actifs crédit en elle même, nous, on a deux convictions. La première, c'est que les parties courtes de la courbe de crédit sont les plus intéressantes aujourd'hui, parce qu'en fait on a un surplus de rendement quand on va sur du plus long qui est quasi inexistant. Donc les parties courtes sont très bien, d'autant plus qu'on va bénéficier d'un effet qui est assez fort sur le marché obligataire et sur le crédit. 00:06:08:13 - 00:06:33:02 Inconnu C'est l'effet de convergence vers le pair. Des obligations courtes.

On va avoir, à mesure qu'on se rapproche de la maturité d'une obligation, on va avoir le prix qui va converger vers sa valeur de remboursement. Et ça, ça permet de limiter drastiquement la volatilité de l'investissement. La deuxième conviction qu'on a, c'est au sein du crédit. Effectivement, je mentionné, on a une préférence pour ce qui s'appelle le cross-over, c'est à dire ce quoi le cross-over. 00:06:33:04 - 00:06:51:13 Inconnu Bah en fait, le cross-over c'est en gros ce qui est à mi chemin entre les marchés investment grade. Et il en fait l'intérêt de ce fonds et l'intérêt du cross-over, c'est qu'on va combiner la partie la plus rémunératrice du marché Investment grade, à savoir les triple B avec la partie la plus sûre, la moins risquée du marché du high, les W.

00:06:51:15 - 00:07:09:10 Inconnu Et en faisant ça, en fait, on obtient un profit de rendement risque qui est extrêmement attractif puisqu'on va avoir plus de rendement que ce qu'on aurait sur le marché Investment Grade tout en ayant moins de volatilité. Qu'est ce que vous auriez sur le marché ? Et on peut viser ? Est ce que vous avez une cible de performance qui est souvent. 00:07:09:12 - 00:07:30:00 Inconnu L'avantage des obligataires, c'est qu'on a un rendement embarqué, donc on peut communiquer exactement, ce qui est beaucoup plus compliqué. Bien évidemment, sur les actions. Et donc vous pouvez communiquer sur quoi comme performance par exemple, ou comme aujourd'hui. Aujourd'hui, pour vous donner une idée, sur ce fonds là, on a une duration qui se situe autour de deux.

Donc on est assez court sur la courbe et on a un rendement embarqué qui est supérieur à 4,1 %. 00:07:30:02 - 00:07:50:20 Inconnu Donc c'est assez attractif. Pour vous donner un peu une idée, quand on regarde ce qui s'est passé historiquement, on a encore des niveaux de rendement qui sont très attractifs sur le crédit. C'est à dire que le marché garde aujourd'hui ces 3,3 % à peu près de rendement. Mais si on compare ça à la moyenne de dix ans, elle se situe à 1,6 % sur le marché du capital. 00:07:50:22 - 00:08:05:18 Inconnu Aujourd'hui, on a encore quasi 6 %, contre une moyenne à dix ans qui est autour de quatre et demi.

Donc, si vous voulez ça, ça permet quand même de dire qu'on a encore aujourd'hui des niveaux de rendement qui sont très attractifs, qu'il est encore temps de venir profiter de ce niveau de rendement sur le crédit et donc sur le cross over. 00:08:05:20 - 00:08:26:05 Inconnu Un peu plus de 4 % de rendement embarqué pour une duration relativement faible de deux. Alors que de l'autre côté de l'entreprise du coup, euh. Quel pays est ce que vous êtes français ? Est ce que vous êtes Europe ? Est ce que vous êtes monde ? Est ce que vous êtes émergents ? Finalement, c'est comment vous allez choisir les obligations ? Non. Alors le fond, il est il est plutôt européen, D'accord. 00:08:26:06 - 00:08:45:14 Inconnu Après, le critère d'inclusion dans les indices, c'est la devise de référence.

Donc en fait, tout ce qui a été mis en euros est susceptible de rentrer dans le fonds. Ce qui veut dire que parfois vous pouvez avoir des noms US qui sont qui sont présents dans le fonds, et donc c'est un fonds qui est assez bien diversifié avec mis en ligne aujourd'hui avec une centaine d'émetteurs à peu près dans le fonds. 00:08:45:16 - 00:09:09:13 Inconnu Donc, ça permet d'avoir une diversification importante. Et en termes de secteur, à l'heure où on parle, parce que c'est une gestion active, mais alors on parle, on a une préférence pour les secteurs dits défensifs, dans la mesure où finalement le surplus de rendement, le surplus de spread qu'on a sur les secteurs plus cycliques est assez assez faible, et l'autre partie qu'on aime bien toujours, c'est effectivement la partie bancaire, ce qui n'a pas que des entreprises.

00:09:09:15 - 00:09:33:01 Inconnu On a aussi quelques financières et cette partie là est très intéressante. Le dernier point qu'on peut mentionner sur le positionnement du fonds, je pense, et c'est tout ce qui est dettes subordonnées. On a la chance d'avoir des équipes de gestion et des équipes d'analystes qui sont très expérimentés et donc on en profite. Quand on aime bien un émetteur, on aime bien descendre dans la structure de capital et aller chercher le maximum de rendement possible. 00:09:33:03 - 00:09:51:18 Inconnu Alors positionnement très brièvement Stéphane, pour pas déborder le timing si on dit que ça va faire aux alentours de quatre aujourd'hui par exemple, est ce que c'est un fonds que je peux mettre en assurance vie pour venir compléter une poche fonds euros ? Est ce que c'est pour le bancaire, pour gérer de la trésorerie ?

Comment est ce que vous allez le positionner finalement en terme de commercialisation ? 00:09:51:18 - 00:10:23:23 Inconnu Les deux, mon cher Benjamin, Est ce qu'en fait on a la chance justement de pouvoir prolonger ? Je dirais que quelque part, Ultra Short reste un produit qui est aujourd'hui utilisable, mais avec un spectre d'utilisation qui est réduit. C'est à dire que en terme de fonds d'attente ou de placement de trésorerie, ultra short reste un outil efficace.

En revanche, en outils d'allocation d'actifs, c'est sans doute moi le moment et c'est la raison pour laquelle, en termes de proposition d'allocation d'actifs, cross-over prend toute sa place et il prend sa place, que ce soit dans une approche de trésorerie plus dynamique en compte titres en direct ou dans le cadre d'un contrat d'assurance vie où effectivement, il conserve 00:10:23:23 - 00:10:40:05 Inconnu un profil de risque qui permet quand même de bâtir des locations pérennes. Les délais de recouvrement sur les baisses de 2022 du fonds ont été de très bonne qualité. Le série reste un et série deux, donc quelque chose de relativement conservateur. Donc je dirais qu'en termes d'utilisation, dans le cadre de l'assurance vie, bien évidemment, ça va être un outil qu'on va privilégier.

00:10:40:11 - 00:10:57:07 Inconnu D'ailleurs, il est déjà disponible chez la plupart des assureurs, j'allais dire, on le retrouve dans toutes les bonnes plateformes et chez tous les bons assureurs. Absolument. Au moment où on se parle. Oui, bon, écoutez, messieurs, merci beaucoup en tout cas pour la présentation de ce fonds cross-over de chez Ostrom. On vous souhaite bien évidemment, comme à l'accoutumée, beaucoup de collecte. 00:10:57:07 - 00:11:05:21 Inconnu La performance en général, ça va avec. Et puis on vous dit à très très bientôt chez vous pour un nouveau marché. Merci, merci messieurs, au revoir, On va.