Carmignac Patrimoine : l’agilité face à un monde en mutation accélérée

00:00:01:13 - 00:00:02:09 Bonjour à tous.

00:00:02:10 - 00:00:04:23 Nous sommes ravis de vous accueillir pour cette web.

00:00:04:23 - 00:00:06:21 Conférence dédiée à carmi patrimoine.

00:00:06:24 - 00:00:08:04 Je suis axel pinon,

00:00:08:04 - 00:00:10:10 coresponsable de l'équipe products spécialiste.

00:00:10:13 - 00:00:13:03 Et aujourd'hui, j'ai le plaisir d'être accompagné par

00:00:13:10 - 00:00:16:19 Guillaume rija coresponsable de l'équipe obligataire et

00:00:16:19 - 00:00:18:10 Jacques Hirsch, gérant cross asset.

00:00:18:15 - 00:00:22:09 Bonjour, alors l'actualité est dense.

00:00:22:09 - 00:00:23:16 Ce n'est pas les sujets qui manquent,

00:00:23:16 - 00:00:24:22 mais on a dû faire des choix.

00:00:24:23 - 00:00:28:07 Donc l'agenda aujourd'hui va être concentré autour de trois

00:00:28:07 - 00:00:29:09 questions principales.

00:00:29:20 - 00:00:32:20 La première étant approche t on la force de

00:00:32:20 - 00:00:34:04 l'exception américain.

00:00:34:07 - 00:00:36:07 C'est une question que beaucoup de monde se pose.

00:00:36:19 - 00:00:39:06 La deuxième question sera plutôt sur les actifs risqués.

00:00:39:10 - 00:00:42:07 On a des valorisations élevées alors que les taux long sont

00:00:42:07 - 00:00:43:10 eux aussi élevés.

00:00:43:13 - 00:00:46:13 Donc devons nous avoir peur pour les actifs risqués.

00:00:46:21 - 00:00:50:01 Et puis finalement on va conclure sur une question qu'on ne

00:00:50:01 - 00:00:51:23 pouvait pas éviter pour carmi patrimoine.

00:00:52:11 - 00:00:55:07 Est ce que les fonds diversifiés sont encore pertinents dans

00:00:55:07 - 00:00:58:19 l'environnement actuel est ce que c'est le moment d'investir

00:00:58:19 - 00:01:00:02 dans carque patrimoine.

00:01:00:14 - 00:01:03:03 Mais avant de plonger dans nos perspectives,

00:01:03:03 - 00:01:05:23 on va prendre quelques minutes pour regarder

00:01:06:11 - 00:01:08:15 le chemin parcouru sur les deux dernières années.

00:01:08:19 - 00:01:11:13 Vous avez repris la gestion de carque patrimoine en

00:01:11:13 - 00:01:12:18 septembre 2000 23.

00:01:13:03 - 00:01:17:16 Donc on a Guillaume ici prison et les ben zimra qui sont en

00:01:17:16 - 00:01:20:08 charge de la gestion de la poche obligataire et de la

00:01:20:08 - 00:01:21:17 gestion de l'exposition de vise.

00:01:21:22 - 00:01:23:02 On a Christopher barrette,

00:01:23:02 - 00:01:26:00 qui est lui en charge de la sélection de titre actions et

00:01:26:00 - 00:01:29:11 qui est travaille main dans la main avec avec Jacques sur la

00:01:29:11 - 00:01:32:11 construction de portefeuille et la gestion de llet action.

00:01:33:03 - 00:01:35:09 Alors depuis que vous avez repris la gestion de carmi

00:01:35:09 - 00:01:39:19 patrimoine, le fonds affiche une performance de 18 % contre

00:01:39:19 - 00:01:42:07 un indicateur de référence en hausse de 12

00:01:43:04 - 00:01:46:01 et carmi patrimoine se classe premier quartier de sa

00:01:46:01 - 00:01:47:01 catégorie morning star,

00:01:47:01 - 00:01:49:08 que ce soit sur trois ans et sur un an.

00:01:49:18 - 00:01:52:11 Et pourtant l'environnement dans lequel vous avez navigué

00:01:52:11 - 00:01:55:04 depuis que vous avez repris la gestion n'est pas simple pour

00:01:55:04 - 00:01:56:24 les gestions diversifiées, on y reviendra.

00:01:57:01 - 00:01:59:06 La corrélation entre les actions et les taux a été

00:01:59:06 - 00:02:00:12 extrêmement volatile.

00:02:00:24 - 00:02:03:03 Donc, ma question à toi, Jacques, c'est,

00:02:03:03 - 00:02:05:12 est ce que tu peux un peu nous décrire l'environnement dans

00:02:05:12 - 00:02:08:16 lequel vous avez navigué depuis septembre 2000 23

00:02:09:07 - 00:02:11:03 L'environnement, je pense, c'est nouveau,

00:02:11:03 - 00:02:13:10 en tout cas différent de celui qu'on a connu entre 2000 et

00:02:13:10 - 00:02:17:09 2020, je dirais, puisqu'on s'attend à une inflation qui en

00:02:17:09 - 00:02:18:03 moyenne, serait un peu plus

00:02:18:03 - 00:02:19:09 élevée que ce qu'elle a été par le passé.

00:02:19:09 - 00:02:21:04 Et puis un peu plus un peu plus persistante.

00:02:21:08 - 00:02:22:09 Il y a beaucoup de raisons à ça,

00:02:22:11 - 00:02:23:19 mais je prend avancer deux au moins.

00:02:24:14 - 00:02:26:02 La première, c'est le retour

00:02:26:02 - 00:02:27:06 en force des politiques budgétaires.

00:02:27:15 - 00:02:29:04 On le voit aux états-unis depuis de nombreuses années,

00:02:29:04 - 00:02:30:11 mais on le voit aussi cette année en Allemagne,

00:02:30:23 - 00:02:33:10 quand les politiques budgétaires sont agressives,

00:02:33:10 - 00:02:35:18 elles soutiennent l'activité, elles soutiennent les prix.

00:02:35:23 - 00:02:37:17 L'autre élément qui est important, à mon sens,

00:02:38:09 - 00:02:40:00 c'est l'élément démographique.

00:02:40:04 - 00:02:42:06 On vit dans des pays ou les populations vieillissent.

00:02:42:23 - 00:02:44:01 Et dans ce contexte, là,

00:02:44:01 - 00:02:46:15 c'est relativement aisés de créer des tensions sur le marché

00:02:46:15 - 00:02:50:03 du travail, surtout quand la tolérance générale pour

00:02:50:03 - 00:02:52:19 l'immigration semble baisser.

00:02:52:24 - 00:02:54:21 Donc on s'attend à un régime,

00:02:54:21 - 00:02:55:15 à un environnement ou

00:02:55:15 - 00:02:56:18 l'inflation sera un peu plus haute que prévu.

00:02:57:02 - 00:02:58:13 Pourquoi est ce que c'est important du point de vue du

00:02:58:13 - 00:02:59:12 gérant et du point du point de vue de la

00:02:59:12 - 00:03:00:09 construction de portefeuille?

00:03:00:20 - 00:03:02:10 Parce qu'à mon sens, il faut être plus

00:03:02:10 - 00:03:03:14 imaginatif que par le passé.

00:03:03:16 - 00:03:07:10 En fait, entre 2000 et 2020, quand l'économie ralentissait

00:03:08:00 - 00:03:11:10 les actions baisaient, les banques centrales pouvaient en

00:03:11:10 - 00:03:13:12 fait baisser léto parce qu'il n'y avait pas vraiment

00:03:13:12 - 00:03:14:14 d'inflation qui était stable.

00:03:14:19 - 00:03:17:22 Et du coup, le obligataire remontait aujourd'hui,

00:03:17:22 - 00:03:19:14 on peut se retrouver dans les situations

00:03:20:05 - 00:03:22:22 où il est plus difficile pour les banques centrales de

00:03:22:22 - 00:03:24:17 baisser les taux quand léconomie ralentit.

00:03:24:17 - 00:03:27:15 Donc on aura sans doute plus de périodes au cours desquelles

00:03:28:00 - 00:03:31:10 les actions et l' obligataire baisseront de concert.

00:03:31:13 - 00:03:32:17 On a vu ça en 2022,

00:03:32:17 - 00:03:33:23 ça a été difficile pour beaucoup de monde.

00:03:34:13 - 00:03:35:24 On a vu sa fin 2024.

00:03:36:06 - 00:03:37:18 Et on a même vu ça en mars avril,

00:03:37:19 - 00:03:40:00 au moment des grands débats sur sur les

00:03:40:00 - 00:03:41:04 barrières sur les barrières de venir.

00:03:41:04 - 00:03:43:07 Donc je pense qu'on est dans un environnement ou pour

00:03:43:07 - 00:03:46:07 résumer, l' obligataire ne diversifie plus

00:03:46:10 - 00:03:47:24 l'action automatiquement.

00:03:48:10 - 00:03:51:14 Et on est dans un environnement dans lequel le gérant doit

00:03:51:14 - 00:03:53:07 être un peu plus créatif,

00:03:53:09 - 00:03:54:22 un peu plus innovant que par le passé

00:03:55:18 - 00:03:57:22 Et cet environnement, ça décrit très bien tout ce qui

00:03:58:00 - 00:03:59:19 s'est passé depuis le début de l'année,

00:04:00:09 - 00:04:02:21 carmi patrimoine a dû faire face d'agilité,

00:04:03:05 - 00:04:04:24 de résilience dans cet environnement,

00:04:04:24 - 00:04:08:14 ce qui a permis au fond d'être pour l'instant en hausse de

00:04:08:14 - 00:04:11:20 six, alors que l'indice est lui en baisse de trois pour

00:04:12:08 - 00:04:14:22 et ce qui est intéressant dans cette performance de six

00:04:15:03 - 00:04:16:05 depuis le début de l'année,

00:04:16:11 - 00:04:18:13 c'est la diversité des moteurs de performance.

00:04:18:16 - 00:04:21:12 L'ensemble des moteurs de performance de patrimoine ont

00:04:21:19 - 00:04:23:14 contribué à cette performance positive.

00:04:24:04 - 00:04:25:21 Alors on a eu sur la partie obligataire

00:04:26:12 - 00:04:28:07 une bonne performance, notamment liée aux

00:04:28:07 - 00:04:29:16 stratégies d'excès à l'inflation.

00:04:29:16 - 00:04:32:07 Et on en y reviendra sûrement avec ce risque inflation qui

00:04:32:07 - 00:04:33:20 reste là et qui a été décrit par Jacques.

00:04:34:19 - 00:04:38:04 On l'a vu sur la partie action ou Christopher a réussi

00:04:39:00 - 00:04:41:02 à faire à générer de l'alpha,

00:04:41:02 - 00:04:43:13 notamment sur le secteur de la taxe qui n'était pas évident

00:04:43:16 - 00:04:44:19 avec leur début d'année,

00:04:44:19 - 00:04:48:04 marqué de manière négative pour le secteur avec dipsy.

00:04:48:11 - 00:04:51:13 Et puis Jacques sur la partie de la gestion de l'over,

00:04:51:13 - 00:04:52:16 la notamment,

00:04:52:16 - 00:04:55:10 qui a permis de diversifier les moteurs de performance

00:04:55:10 - 00:04:59:21 action avec l'or et également d'amortir la baisse violente

00:04:59:21 - 00:05:02:06 des marchés dans la période mars avril.

00:05:02:14 - 00:05:06:00 Et puis le principal moteur de la performance relative,

00:05:06:04 - 00:05:09:04 ça a été le positionnement de vise qui découlait d'une

00:05:09:04 - 00:05:10:22 conviction forte en début d'année,

00:05:11:12 - 00:05:14:17 d'excès d'optimisme quant à la conjoncture américaine.

00:05:14:23 - 00:05:16:21 Et donc cette prudence vis à vis du dollar

00:05:16:21 - 00:05:17:22 dans notre positionnement.

00:05:18:05 - 00:05:21:21 Et cet optimiste envers l'euro a été également porteur pour

00:05:22:02 - 00:05:24:08 la performance depuis le début de l'année sur carmi

00:05:24:08 - 00:05:27:05 patrimoine, mais peut être assez passé,

00:05:27:09 - 00:05:29:13 assez parlé du passé, on va maintenant se concentrer

00:05:29:14 - 00:05:30:18 sur les perspectives.

00:05:30:18 - 00:05:33:05 L'année n'est pas terminée. Il y a encore du chemin à faire.

00:05:33:18 - 00:05:36:21 Et quand on a un résident à la maison-blanche qui a une

00:05:36:21 - 00:05:39:24 moyenne de, je crois que c'est 17 postes sur son,

00:05:40:07 - 00:05:41:13 son réseau social trouve

00:05:41:13 - 00:05:44:12 so sol depuis le début de l'année par jour.

00:05:44:12 - 00:05:46:22 C'est 17 postes par jour. Il y a beaucoup de bruit.

00:05:47:10 - 00:05:51:00 Donc Guillaume, qu'est ce que si on prend un peu de recul,

00:05:51:04 - 00:05:53:10 quelle est, selon toi, la réelle stratégie?

00:05:53:16 - 00:05:56:19 S'il y en a une de Donald Trump, tu a tout

00:05:56:19 - 00:05:59:02 À fait raison de souligner qu'il y a beaucoup de bruit et

00:05:59:02 - 00:06:01:15 beaucoup d'incertitudes et et en

00:06:01:15 - 00:06:02:17 fait très peu de visibilité.

00:06:02:22 - 00:06:04:24 Mais par contre, il y a quelque chose qui est très clair,

00:06:05:00 - 00:06:07:21 c'est l'objectif de cette administration américaine et de

00:06:07:21 - 00:06:09:13 Trump, c'est de soutenir la croissance.

00:06:09:21 - 00:06:13:16 Il semble dirigé par le comportement des marchés par en ce

00:06:13:16 - 00:06:15:16 cas, il va tout faire pour éviter un risque de récession.

00:06:16:04 - 00:06:18:10 Et donc c'est très clair que ça reste un objectif

00:06:19:20 - 00:06:21:16 affirmé, il est ambitieux.

00:06:21:16 - 00:06:25:12 Cet objectif, il peut se faire dans un rapport de

00:06:25:12 - 00:06:26:15 force dans un contexte de rapport de force.

00:06:26:15 - 00:06:28:18 Donc ce sera potentiellement au détriment du reste du monde.

00:06:29:01 - 00:06:30:20 Mais cet objectif de soutenir la croissance,

00:06:30:20 - 00:06:32:16 il est incarné par des personnes qui sont fortes.

00:06:32:21 - 00:06:34:11 On avait mu, on a toujours Bent.

00:06:34:16 - 00:06:36:23 Il faut se rappeler les trois flèches de Bent si voulaient

00:06:36:23 - 00:06:40:07 soutenir la croissance trois de croissance par an ou

00:06:40:12 - 00:06:43:09 améliorer la situation fiscale avec trois de déficit

00:06:43:09 - 00:06:44:19 budgétaire seulement par an et puis

00:06:45:00 - 00:06:46:05 réduire les prix de l'énergie.

00:06:47:06 - 00:06:49:20 Alors si on fait le bilan sept mois après l'élection,

00:06:50:15 - 00:06:51:18 seul qu'on peut constater,

00:06:51:18 - 00:06:53:09 c'est que l'administration est

00:06:53:09 - 00:06:54:11 prête à certains renoncements.

00:06:54:15 - 00:06:58:10 Et pourquoi? Parce que l'économie américaine n'est pas prête

00:06:58:10 - 00:07:03:06 à accepter trop d'orthodoxie budgétaire parce

00:07:03:06 - 00:07:05:18 que la guerre commerciale, une des premières victimes,

00:07:05:18 - 00:07:06:18 ce sont les Etats-Unis.

00:07:07:09 - 00:07:09:09 Et donc il va y avoir des certains renoncement

00:07:09:22 - 00:07:11:24 sur la guerre commerciale.

00:07:12:09 - 00:07:13:24 Il y aura des baisses de taxes.

00:07:14:01 - 00:07:16:14 Il y aura donc certains renoncement sur la situation fiscale

00:07:17:10 - 00:07:19:20 Et concrètement, à quoi est ce qu'on peut s'attendre

00:07:20:15 - 00:07:22:03 sous Trump pour la croissance

00:07:22:03 - 00:07:23:04 américaine dans les prochains mois,

00:07:23:15 - 00:07:24:17 Sous le début de Trump?

00:07:25:04 - 00:07:27:05 Le contexte, c'est un ralentissement économique.

00:07:27:08 - 00:07:29:04 C'est un ralentissement qui est engagé depuis longtemps,

00:07:29:07 - 00:07:31:11 qui est le fruit d'un certain nombre de facteurs,

00:07:31:11 - 00:07:32:20 en particulier le resserrement monétaire,

00:07:32:20 - 00:07:34:13 mais on a un ralentissement économique.

00:07:34:15 - 00:07:36:10 Et donc la croissance attendue pour cette année,

00:07:36:17 - 00:07:38:13 de nos point de vue et à peu près en ligne avec le

00:07:38:13 - 00:07:42:23 consensus, c'est 15 de croissance pour cette année 2025.

00:07:43:15 - 00:07:46:04 Mais la politique que j'ai évoqué tout à l'heure,

00:07:46:09 - 00:07:50:02 c'est d'abord un plan budgétaire, la fameuse

00:07:50:19 - 00:07:51:21 big beauty full Bill,

00:07:52:09 - 00:07:55:09 qui serait un stimulus fiscal qui va soutenir l'économie.

00:07:55:18 - 00:07:58:13 C'est un crédit bancaire qui se relance et aussi parce

00:07:58:13 - 00:07:59:16 qu'il y a de la dérégulation.

00:08:00:01 - 00:08:02:20 Et donc ça veut dire une croissance qui devrait ré accélérer

00:08:02:20 - 00:08:06:01 l'année prochaine en 2026 et de notre point de vue à hauteur

00:08:06:01 - 00:08:07:09 de 2 % pour l'année prochaine.

00:08:09:05 - 00:08:10:19 Alors Trump, j'en ai parlé,

00:08:11:06 - 00:08:14:03 a beaucoup été un moteur de la volatilité sur les marchés,

00:08:14:03 - 00:08:15:14 mais mais on a l'impression que c'était un phénomène qui a

00:08:15:14 - 00:08:17:22 été concentré sur le début d'année et que dernièrement,

00:08:17:22 - 00:08:19:08 il a un petit peu moins d'influence.

00:08:19:09 - 00:08:21:14 Donc ma question, c'est, est ce que Trump est il encore

00:08:21:14 - 00:08:23:06 crédible auprès des marchés.

00:08:24:04 - 00:08:25:04 C'est une question à laquelle il

00:08:25:04 - 00:08:26:02 est difficile de répondre.

00:08:26:02 - 00:08:27:06 Mais ce qui est vrai, comme tu le souligne,

00:08:27:23 - 00:08:30:02 c'est que l'impact de ces tweets, toutes ces communications,

00:08:30:18 - 00:08:32:18 c'est certainement amoi par rapport au début de l'année.

00:08:32:18 - 00:08:34:19 L'impact est quand même moins prononcé et puis

00:08:34:19 - 00:08:35:22 moins durable qu'avant.

00:08:35:22 - 00:08:37:17 Maintenant, si on s'éloigne un petit peu des démarche

00:08:37:17 - 00:08:39:02 marchés au jour le jour et comprends peu de recul,

00:08:41:11 - 00:08:42:21 à mon avis, c, ce qu'il ne faut constater,

00:08:42:21 - 00:08:45:02 ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les valorisations

00:08:45:02 - 00:08:46:03 des actifs risqués dans leur

00:08:46:08 - 00:08:48:06 ensemble sont relativement élevées.

00:08:48:06 - 00:08:50:02 Si je regarde les prêtre de crédit pour utiliser un

00:08:50:05 - 00:08:52:01 anglicisme, ils sont revenus au niveau

00:08:52:15 - 00:08:54:08 qu'on a connu au début de l'année et qui sont des niveaux

00:08:54:08 - 00:08:57:00 historiquement relativement bas, relativement serrés.

00:08:57:05 - 00:08:59:17 Si je regarde les valorisations des actions américaines,

00:08:59:17 - 00:09:02:14 notamment, on a des multiples qui aujourd'hui sont un peu

00:09:02:14 - 00:09:04:12 plus élevés que ce qu'ils étaient il y a quelques mois,

00:09:05:02 - 00:09:06:17 alors que la croissance, comme l'indiquait Guillaume

00:09:06:17 - 00:09:09:03 ralentit un petit peu et les taux ont monté un peu.

00:09:09:14 - 00:09:12:18 Donc, ce que je suis en train de dire finalement, c'est que

00:09:13:06 - 00:09:16:01 les actifs risqués laissent très peu de prime risque qui

00:09:16:01 - 00:09:19:12 laissent très peu de place à l'idée que les politiques de

00:09:19:12 - 00:09:22:18 Trump pourraient s'avérer toxiques pour la croissance.

00:09:22:20 - 00:09:23:23 Donc, ce que ça veut dire pour nous,

00:09:23:23 - 00:09:25:04 c'est qu'il faut faire attention et il

00:09:25:04 - 00:09:26:19 faut avoir des protections. Quel accident

00:09:27:17 - 00:09:30:18 On parle de protection, quel est Guillaume?

00:09:30:18 - 00:09:32:23 Le plus grand risque qu'on identifie sur l'économie

00:09:32:23 - 00:09:34:10 américaine pour les prochains mois

00:09:34:19 - 00:09:36:17 À court terme, s'il fallait citer un risque,

00:09:36:18 - 00:09:39:02 c'est bien sûr celui des tensions commerciales.

00:09:39:13 - 00:09:42:13 On n'a aucune idée ou en tout cas, on peut avoir des idées.

00:09:42:13 - 00:09:45:09 On n'a aucune certitude sur ou va s'arrêter le curseur en

00:09:45:09 - 00:09:47:03 terme de bières douanières.

00:09:48:23 - 00:09:50:11 La seule certitude que l'on a,

00:09:50:11 - 00:09:53:04 c'est qu'on ne reviendra pas sur les niveaux d'avant,

00:09:53:04 - 00:09:55:00 l'installation de Trump à la maison-blanche.

00:09:55:05 - 00:09:56:24 Et donc ça veut dire que l'économie américaine,

00:09:56:24 - 00:09:59:11 elle devrait, elle pourrait être impactée par

00:09:59:11 - 00:10:00:12 cette guerre commerciale.

00:10:01:00 - 00:10:03:18 C'est l'économie américaine, une des premières victimes.

00:10:04:12 - 00:10:07:17 Alors c'est mettre en perspective avec un deuxième risque

00:10:07:21 - 00:10:09:14 qui est plus sous jacent,

00:10:09:16 - 00:10:10:21 qui est le risque d'une récession

00:10:10:21 - 00:10:12:00 qui pourrait se matérialiser.

00:10:12:06 - 00:10:16:00 Et donc rappelons nous que depuis la hausse des taux

00:10:16:00 - 00:10:18:15 d'intérêt, le resserrement monétaire, la crise bancaire,

00:10:18:15 - 00:10:19:15 il y a deux ans aux états-unis,

00:10:19:20 - 00:10:22:01 le marché s'attend à un risque de récession.

00:10:22:22 - 00:10:25:17 Et donc se prépare à ce risque là.

00:10:25:17 - 00:10:28:06 Mais l'économie ne se dété que graduellement.

00:10:28:06 - 00:10:30:00 Le marché de l'emploi est encore très solide.

00:10:30:11 - 00:10:31:23 Et donc nous ne nous plaçons plutôt

00:10:31:23 - 00:10:33:02 dans le camp des optimistes.

00:10:33:02 - 00:10:35:20 C'est dire qu'on voit plutôt une croissance plus résiliente

00:10:35:20 - 00:10:38:12 qui attendue par le marché et une inflation qui devrait être

00:10:38:12 - 00:10:40:10 supérieure à ce qui est attendu par le marché.

00:10:41:16 - 00:10:44:14 Alors, dans ce contexte d'incertitude américaine,

00:10:44:19 - 00:10:48:02 beaucoup parlent de délaisser les actions américaines.

00:10:48:14 - 00:10:51:03 Jacques est ce que tu penses qu'aujourd'hui dans carmi

00:10:51:03 - 00:10:52:13 patrimoine avec notre mandat global,

00:10:52:14 - 00:10:54:23 il y a encore une place pour les actions américaines,

00:10:55:07 - 00:10:56:07 Non? Ce qui est vrai, comme

00:10:56:07 - 00:10:57:02 tu l'indique,

00:10:57:02 - 00:10:59:13 c'est qu'on a beaucoup parlé récemment de la fin de

00:10:59:13 - 00:11:01:06 l'exception américain, de la mort,

00:11:01:06 - 00:11:02:09 du marché action américain, etc.

00:11:03:01 - 00:11:06:09 À mon sens, il est très important de nuancer le propos.

00:11:06:12 - 00:11:08:00 Ce que je dirais, premièrement,

00:11:08:00 - 00:11:10:20 c'est que le marché américain action, mais même obligataire,

00:11:11:07 - 00:11:13:01 reste le marché le plus liquide au monde.

00:11:13:01 - 00:11:15:09 Ça veut dire que toi que c'est le pinon, moi, jack kirch,

00:11:15:13 - 00:11:18:07 on peut effectivement, dans notre allocation personnelle,

00:11:18:07 - 00:11:19:10 se passer du marché américain.

00:11:19:17 - 00:11:21:12 Si après moi, je suis un fonds souverain aussi.

00:11:21:12 - 00:11:23:14 Je suis un profonde pension. Il est très difficile

00:11:24:08 - 00:11:26:04 d'allouer des centaines de milliards

00:11:26:18 - 00:11:28:09 en se passant du marché américain.

00:11:28:09 - 00:11:29:14 Les marchés européens,

00:11:29:20 - 00:11:31:23 les marchés asiatiques ne sont pas aussi liquides.

00:11:31:23 - 00:11:33:24 Ça, c'est la première des choses. La seconde des choses,

00:11:33:24 - 00:11:35:11 c'est qu'après si on regarde les fondamentaux,

00:11:36:02 - 00:11:38:06 il ne faut pas oublier que les fondamentaux des marches

00:11:38:06 - 00:11:40:17 américains restent très attractif.

00:11:41:05 - 00:11:43:14 Si je regarde le retour sur capitaux propre,

00:11:43:14 - 00:11:45:07 ce qu'on appelle le Rita un é en anglais,

00:11:45:23 - 00:11:48:20 le marché américain génère unta un écouis et

00:11:48:20 - 00:11:49:23 qui est voisin de 18, 19.

00:11:50:00 - 00:11:51:19 Donc c'est des chiffres qui sont très élevés qui sont bien

00:11:51:19 - 00:11:54:08 plus élevés que ce qu'on peut trouver ailleurs.

00:11:55:02 - 00:11:58:13 Si je regarde la part des profits d'entreprises qui rendus

00:11:58:13 - 00:12:00:24 aux actionnaires par le biais de dividendes ou par le bi de

00:12:00:24 - 00:12:03:14 rachat d'actions, on est quelque part entre 60,

00:12:03:21 - 00:12:05:05 65 et 70 tous les ans.

00:12:05:05 - 00:12:07:06 Encore une fois, c'est plus qu'ailleurs.

00:12:07:06 - 00:12:09:02 Donc c'est attractif. Si je regarde les marges des

00:12:09:02 - 00:12:10:21 entreprises et c'est encore plus vrai dans le secteur de la

00:12:10:21 - 00:12:13:08 technologie aux états-unis, elles sont supérieures à ce

00:12:13:08 - 00:12:14:20 qu'elles sont ailleurs.

00:12:14:24 - 00:12:18:24 Donc je pense que annoncer la mort du marché a action

00:12:18:24 - 00:12:20:12 américain, c'est à peu prématuré.

00:12:20:12 - 00:12:22:02 Voilà après, en revanche,

00:12:22:02 - 00:12:22:24 je ne veux pas dire qu'il faut

00:12:22:24 - 00:12:24:01 avoir tous ces dans le même panier.

00:12:24:01 - 00:12:27:18 Et nous estimons dans l'équipe patrimoine qu'il y a des

00:12:27:18 - 00:12:29:20 opportunités de diversification qui sont

00:12:29:22 - 00:12:31:04 qui sont intéressantes aujourd'hui.

00:12:31:06 - 00:12:32:17 Et je pense particulièrement à l'europe

00:12:33:05 - 00:12:37:17 et à certaines certaines certains pays en Amérique latine.

00:12:38:01 - 00:12:40:00 Et on reviendra sur cette idée de diversification

00:12:40:00 - 00:12:42:18 géographique dans quelques minutes et Guillaume, quid

00:12:43:06 - 00:12:44:20 des taux américains et du dollar

00:12:45:08 - 00:12:46:11 est ce que c'est encore une place dans

00:12:46:11 - 00:12:47:15 une allocation comme patrimoine

00:12:48:08 - 00:12:50:21 Axé, il faut pour en compte les fondamentaux économiques,

00:12:50:24 - 00:12:52:03 le sentiment de marché.

00:12:52:14 - 00:12:54:20 Et c'est vrai que nous sommes dans un environnement de

00:12:54:20 - 00:12:56:13 défiance envers les actifs américains.

00:12:56:13 - 00:12:58:14 Donc, pour le dollar, ça signifie

00:12:59:02 - 00:13:01:00 un mouvement dé dollarisation.

00:13:01:06 - 00:13:04:13 C'est éventuellement un mouvement de rapatriement d'actifs

00:13:04:13 - 00:13:05:13 en dehors des Etats-Unis.

00:13:05:21 - 00:13:08:19 En tout cas, ça signifie de la diversification en dehors du

00:13:08:19 - 00:13:10:10 dollar et de notre point de vue,

00:13:10:15 - 00:13:13:13 le mouvement de dépréciation du dollar, il n'est pas terminé

00:13:14:03 - 00:13:15:01 pour les obligations,

00:13:15:09 - 00:13:17:05 l'environnement, il n'est pas très bon non plus.

00:13:18:04 - 00:13:21:01 On va dire que dans ce mouvement de défense envers les

00:13:21:01 - 00:13:23:22 actifs américains, il y a un manque d'appétit pour la dette

00:13:24:14 - 00:13:25:22 dans un, alors qu'il y a des

00:13:25:22 - 00:13:27:03 déséquilibre entre l'offre et la demande.

00:13:27:05 - 00:13:29:07 J'ai parlé tout à l'heure des déficits budgétaires

00:13:29:07 - 00:13:30:09 qui vont rester abyssaux.

00:13:30:16 - 00:13:32:01 Et donc ceux qu'on appelle les bons

00:13:33:01 - 00:13:36:24 dire le marché va demander des taux plus haut pour rémunérer

00:13:36:24 - 00:13:39:16 une dette qui sera plus abondante et plus fragile.

00:13:40:03 - 00:13:41:06 Il y a aussi les fondamentaux.

00:13:41:19 - 00:13:43:24 J'ai décrit une croissance qui devrait être moins

00:13:44:13 - 00:13:46:06 mauvaise qu'attendu, une inflation qui devra être

00:13:46:06 - 00:13:47:07 plus élevée, qu'attendu.

00:13:47:10 - 00:13:48:20 Et donc ça veut dire des taux plus haut.

00:13:48:23 - 00:13:51:05 Donc, d'un notre point de vue, les obligations américaines,

00:13:51:05 - 00:13:53:19 elles devraient continuer à souffrir et potentiellement à

00:13:53:19 - 00:13:55:19 continuer à offrir des performances négatives.

00:13:57:02 - 00:13:58:22 Donc, vous l'aurez compris aux états-unis,

00:13:58:22 - 00:14:01:11 on s'attend à une croissance qui ralentit,

00:14:01:11 - 00:14:03:14 mais moins que ce qu'on aurait pu craindre il y a

00:14:03:14 - 00:14:04:15 encore quelques semaines.

00:14:04:21 - 00:14:07:21 Et donc dans ce scénario ou on évite la récession,

00:14:08:04 - 00:14:10:23 ça reste porteur pour les actifs risqués et notamment les

00:14:10:23 - 00:14:13:19 actions américaines qui gardent une place prépondérante,

00:14:13:19 - 00:14:16:04 notamment liée aussi au niveau d'innovation qu'on a aux

00:14:16:04 - 00:14:18:20 états-unis dans une allocation comme patrimoine, par contre,

00:14:18:24 - 00:14:20:19 le plus gros risque qu'on identifie,

00:14:20:19 - 00:14:22:20 c'est celui d'une inflation qui tend à être sous

00:14:22:20 - 00:14:23:24 estimée par les marchés.

00:14:24:04 - 00:14:26:22 Et ça implique dans notre positionnement d'avoir une vue

00:14:26:22 - 00:14:29:06 extrêmement prudente sur les obligations américaines.

00:14:29:18 - 00:14:34:03 Et puis très d' qui va exprimer peut être le plus cette

00:14:34:03 - 00:14:36:06 méfiance à l'égard des états-unis.

00:14:36:09 - 00:14:39:04 C'est le dollar. Et donc ce qui justifie dans notre

00:14:39:04 - 00:14:42:09 portefeuille d'avoir une allocation autour de zéro

00:14:42:23 - 00:14:45:02 et de davantage favoriser l'euro.

00:14:45:17 - 00:14:49:18 Mais quand on regarde ce scénario plus optimiste que ne peut

00:14:49:18 - 00:14:51:23 l'être le marché, on se demande si aujourd'hui il n'est pas

00:14:51:23 - 00:14:53:12 partagé par les marchés actions sur les

00:14:53:12 - 00:14:54:13 marchés actions américains.

00:14:54:19 - 00:14:57:10 On a des valorisations qui sont de retour à des niveaux

00:14:57:10 - 00:14:59:07 depuis le début de l'année, alors qu'en parallèle,

00:14:59:07 - 00:15:02:04 on a des taux long à 30 ans qui vacillent autour des cinq.

00:15:03:02 - 00:15:06:00 Donc est ce qu'on devrait s'inquiéter de ce niveau de

00:15:06:00 - 00:15:08:08 valorisation des actions américaines dans cet environnement.

00:15:08:12 - 00:15:10:14 C'est une bonne question. Je pense que ce qu'il ne faut

00:15:10:14 - 00:15:12:12 pas perdre de vue, c'est que les valorisations sont

00:15:12:12 - 00:15:16:03 importantes, mais dans un cadre d'allocations stratégiques,

00:15:16:08 - 00:15:18:23 les valorisations vous disent quelque chose sur les

00:15:18:23 - 00:15:20:07 performances à cinq ans, à 10 ans,

00:15:20:15 - 00:15:23:07 quand on fait les choses avec le moyen terme à l'esprit,

00:15:23:07 - 00:15:25:24 je dirais, la valorisation devient moins importante.

00:15:25:24 - 00:15:28:08 Qu'est ce qui est important, à mon sens pour le marché

00:15:28:08 - 00:15:30:01 américain aujourd'hui, c'est deux choses.

00:15:30:01 - 00:15:33:00 D'abord, c'est la santé du marché du travail. Pourquoi?

00:15:33:00 - 00:15:34:11 Bah, pour des raisons assez évidentes, finalement,

00:15:34:11 - 00:15:35:13 c'est que si moi je perds mon job,

00:15:35:13 - 00:15:36:14 je vais moins consommer un.

00:15:36:20 - 00:15:37:24 Et puis de se consoler aussi,

00:15:37:24 - 00:15:40:13 c'est que quand le consommateur américain perd son job,

00:15:40:22 - 00:15:42:02 il arrête d'acheter des actions.

00:15:42:03 - 00:15:43:24 Et si effectivement, il arrête d'acheter des actions,

00:15:44:16 - 00:15:46:15 eh bien, le marché actions perd un support

00:15:46:15 - 00:15:47:16 relativement important.

00:15:47:24 - 00:15:50:06 Quand on garde les données. Guillaume y a fait allusion.

00:15:50:19 - 00:15:52:24 Il est possible que le marché de l'emploi rendisse un peu,

00:15:53:00 - 00:15:54:13 mais il reste pour nous relativement,

00:15:54:16 - 00:15:57:11 si je regarde les demandes d'allocation chômage qui sont

00:15:57:11 - 00:15:58:22 publiées semaine après semaine, elle

00:15:58:22 - 00:15:59:24 reste historiquement très basse.

00:16:00:03 - 00:16:01:24 Si on regarde le rapport de l'emploi qui a été publié

00:16:01:24 - 00:16:05:10 vendredi dernier, les créations d'emplois sont là.

00:16:05:14 - 00:16:08:14 Donc donc ça, c'est une sorte d'inquiétude qu'on n'a pas

00:16:08:22 - 00:16:11:17 après le second élément qui est importé, à mon sens,

00:16:12:07 - 00:16:14:07 c'est la pénétration de tout ce qui est lié

00:16:14:07 - 00:16:15:08 à l'intelligence artificielle.

00:16:15:13 - 00:16:17:08 Pourquoi c'est important parce que vous avez beaucoup

00:16:17:08 - 00:16:19:17 d'entreprises qui aujourd'hui font des investissements

00:16:19:17 - 00:16:21:02 extrêmement significatifs.

00:16:21:07 - 00:16:23:05 Si on ne trouve pas d'application concrètes

00:16:23:21 - 00:16:26:06 à ces investissements, il y aura des pertes inévitables.

00:16:27:02 - 00:16:30:01 Alors on regarde des indicateurs micro économiques,

00:16:30:01 - 00:16:31:02 société par société,

00:16:31:08 - 00:16:34:18 on regarde des indicateurs macro économiques et ce qu'on

00:16:34:18 - 00:16:36:18 voit dans l'ensemble, c'est pour nous, la pénétration,

00:16:37:15 - 00:16:39:24 l'utilisation, en tout cas de tout ce qui est de

00:16:39:24 - 00:16:42:06 l'intelligence artificielle continue de progresser.

00:16:42:08 - 00:16:44:03 Donc on n'est pas, on n'est pas inquiet.

00:16:44:03 - 00:16:46:24 C'est pour ça qu'aujourd'hui, on a dans nos portefeuilles,

00:16:46:24 - 00:16:48:06 à peu près 40 % d'action.

00:16:48:11 - 00:16:50:16 Le fait qu'on ne soit pas inquiet pour notre scénario

00:16:50:16 - 00:16:53:05 central ne veut absolument pas dire qu'il n'est pas de

00:16:53:05 - 00:16:56:22 risque et ces risques pour nous, il reste double Guillaume.

00:16:56:22 - 00:16:58:06 Il a fait un peu allusion aussi. Le premier risque,

00:16:58:06 - 00:16:59:14 c'est qu'il n'est pas évident pour nous

00:17:00:12 - 00:17:02:05 qu'on est d'ores et déjà ressenti

00:17:02:19 - 00:17:05:07 tout l'impact que les tarifs, les barrières denières,

00:17:05:08 - 00:17:06:10 auront sur les marges.

00:17:06:10 - 00:17:07:09 Ça, ce n'est pas du tout évident

00:17:07:15 - 00:17:08:17 pour des raisons techniques.

00:17:08:17 - 00:17:12:10 Je pense qu'on aura plus d'informations sur l'impact des

00:17:12:10 - 00:17:15:04 barrières douanières en août, en septembre,

00:17:15:09 - 00:17:17:06 il est possible que les marges baissent un peu.

00:17:17:06 - 00:17:19:22 Si les marges baissent, il devient difficile de justifier

00:17:19:22 - 00:17:21:01 finalement un multiple s élevé,

00:17:21:04 - 00:17:23:13 ce qu'il les aux Etats-Unis et l'autre risque.

00:17:23:13 - 00:17:25:11 Bien évidemment, il est li à la situation budgétaire.

00:17:25:11 - 00:17:26:24 Guy moi a parlé, mais si effectivement,

00:17:27:05 - 00:17:29:02 cette one big beauty food Bill passe

00:17:29:24 - 00:17:33:05 au sénat sous sa forme actuelle et il y aura un

00:17:33:05 - 00:17:34:24 accroissement de la dette, un accroissement des déficits,

00:17:35:03 - 00:17:37:21 et là on peut envisager en fait effectivement des taux long

00:17:37:22 - 00:17:39:03 qui continuent de monter.

00:17:39:04 - 00:17:41:18 C t longs continu de monter en partant des multiples qu'on

00:17:41:18 - 00:17:44:03 connaît aujourd'hui, il est possible qu'effectivement on a

00:17:44:03 - 00:17:45:13 un impact relativement fort.

00:17:45:15 - 00:17:47:10 Donc, ce que ça veut dire, c'est qu'on maintient quand même

00:17:47:10 - 00:17:48:22 certaines formes de protection

00:17:49:05 - 00:17:50:08 dans le portefeuille d'action.

00:17:50:08 - 00:17:53:05 Donc 40 d'action, mais avec des protections

00:17:53:22 - 00:17:55:17 Jacques, on a parlé en

00:17:55:17 - 00:17:57:04 introduction ce problème de valorisation.

00:17:57:04 - 00:17:58:20 Il n'est pas limité aux actions et

00:17:58:20 - 00:17:59:24 c'est aussi le cas sur le crédit.

00:18:00:00 - 00:18:02:20 Donc, comment vous gérez ça dans le carmi patrimoine est ce

00:18:02:20 - 00:18:04:13 qu'on reste convaincu sur la classe d'actifs.

00:18:05:12 - 00:18:07:10 Tu as raison avec celle de souligner que le marché du

00:18:07:10 - 00:18:09:22 crédit, il est cher aujourd'hui et il est

00:18:09:22 - 00:18:11:01 cher pour de très bonnes raisons.

00:18:11:24 - 00:18:14:14 Si on regarde tout petit peu dans le rétroviseur,

00:18:15:04 - 00:18:17:22 la remontée des brutale des taux d'intérêt il y a trois ans,

00:18:18:11 - 00:18:22:02 amené de nouveau un appétit très fort pour des stratégies de

00:18:22:02 - 00:18:23:23 portage sur les marchés du crédit,

00:18:24:01 - 00:18:27:16 des stratégies qui a été un peu, et là, il y a de la valeur.

00:18:27:20 - 00:18:30:09 Il y a eu beaucoup de valeur à aller faire du portage sur

00:18:30:09 - 00:18:31:12 des actifs obligataires,

00:18:31:12 - 00:18:32:12 en particulier des actifs de crédit.

00:18:32:20 - 00:18:36:17 Donc ça a réorienté massivement des flux d'investisseurs et

00:18:36:17 - 00:18:40:04 en conséquence, ça a comprimé les marges de crédit et amener

00:18:40:04 - 00:18:42:13 une valorisation du marché que l'on peut qualifier de chair.

00:18:43:10 - 00:18:46:18 Ça, c'est le constat. Mais si cette fierté est justifiée par

00:18:46:18 - 00:18:47:18 les flux des investisseurs,

00:18:47:20 - 00:18:49:17 il y a néanmoins toujours des opportunités.

00:18:50:01 - 00:18:51:20 Il faut regarder le secteur par secteur aux classes

00:18:51:20 - 00:18:52:21 d'actifs par classes d'actifs.

00:18:53:02 - 00:18:54:11 Nous aujourd'hui, nous trouvons qu'il a toujours de

00:18:54:11 - 00:18:56:22 l'intérêt beaucoup d'intérêt, en particulier dans le marché

00:18:56:22 - 00:18:59:07 du ha Yield européen sur le secteur de l'énergie.

00:18:59:17 - 00:19:01:03 Et nous sommes aussi très friand

00:19:01:09 - 00:19:02:13 des obligations financières.

00:19:02:14 - 00:19:03:16 Et si je suis plus précis,

00:19:03:19 - 00:19:05:13 les subordonnés financières européennes,

00:19:05:14 - 00:19:07:24 donc il y a de la valeur dans certains actifs du marché de

00:19:07:24 - 00:19:12:03 crédit, il faut juste se prémunir d'une exposition trop

00:19:12:03 - 00:19:13:14 forte à la dimensionnalité du marché.

00:19:13:14 - 00:19:15:08 Donc c'est un peu des mots compliqués pour dire qu'ils on va

00:19:15:08 - 00:19:18:14 se couvrir pour réduire la voilure sur le marché de crédit

00:19:18:15 - 00:19:21:18 et se concentrer se des convictions qui sont un peu fortes.

00:19:21:20 - 00:19:24:15 Et pour cela, nous avons la chance d'avoir une équipe très

00:19:24:15 - 00:19:27:10 reconnue, connue et reconnue pierre vallée et son équipe

00:19:27:10 - 00:19:28:20 pour cerner,

00:19:29:07 - 00:19:32:06 identifier et capter les opportunités sur des situations

00:19:32:06 - 00:19:34:17 spécifiques dans les secteurs en particulier que j'ai décrit

00:19:34:17 - 00:19:36:06 l'énergie et les financières.

00:19:36:14 - 00:19:38:06 Donc, une stratégie similaire sur les

00:19:38:06 - 00:19:39:13 actions et sur le crédit.

00:19:40:03 - 00:19:41:22 Mais quand on parle de valorisation élevée,

00:19:41:22 - 00:19:44:01 il y a quand même une zone qui nous vient en tête,

00:19:44:01 - 00:19:46:06 ce qui est l'europe ou là on n'a pas ce problème de

00:19:46:06 - 00:19:47:06 valorisation élevée.

00:19:47:06 - 00:19:48:16 Donc, quelle est la place de l'europe

00:19:48:23 - 00:19:50:05 dans patrimoine aujourd'hui?

00:19:50:16 - 00:19:53:12 C'est propre de recul et qu'on regarde l'europe de très

00:19:53:12 - 00:19:54:21 haut de façon de façon macro.

00:19:55:05 - 00:19:57:04 Moi, je pense que les indicateurs sont ouverts.

00:19:57:06 - 00:20:00:06 Pourquoi ce qui sont verts? On a eu un assouplissement

00:20:00:06 - 00:20:02:12 monétaire relativement important à l taux était à 4 %,

00:20:02:12 - 00:20:04:00 ils sont à deux, ils, ils ont baissé.

00:20:04:00 - 00:20:07:16 C'est une bonne chose. On a un stimulus budgétaire en

00:20:07:16 - 00:20:09:01 Allemagne qui absolument colossal.

00:20:09:01 - 00:20:12:10 Si on regarde ce qui devrait se passer sur les prochaines

00:20:12:10 - 00:20:15:11 années et si on compare la taille du stimulus à celle de

00:20:15:11 - 00:20:17:14 l'économie, on a des chiffres qui finalement,

00:20:17:14 - 00:20:19:08 sont comparables à ceux qu'on a connus au moment de la

00:20:19:08 - 00:20:21:07 réunification au début des années années 90.

00:20:21:07 - 00:20:22:17 Donc c'est quand même un stimulus très fort.

00:20:23:00 - 00:20:26:10 On sait que l'europe importe beaucoup d'énergie.

00:20:26:16 - 00:20:28:08 Le prix du pétrole a monté en dollars,

00:20:28:20 - 00:20:29:24 mais l'euro a monté aussi.

00:20:29:24 - 00:20:32:12 Donc le prix du pétrole en euro a baissé.

00:20:32:12 - 00:20:33:19 Donc ça, c'est une bonne chose pour l'europe.

00:20:33:22 - 00:20:36:18 Si je regarde la situation conjoncturelle en Europe,

00:20:37:08 - 00:20:39:08 effectivement, elle n'est pas mauvaise pour moi,

00:20:39:08 - 00:20:41:00 la croissance du crédit bancaire est positive.

00:20:41:07 - 00:20:43:15 Donc finalement, on a, on a à une

00:20:43:15 - 00:20:44:23 situation macroéconomique qui est bonne.

00:20:45:04 - 00:20:47:17 Et comme tu l'indiquais des valorisations qui sont

00:20:47:17 - 00:20:50:04 relativement basses à, on parle de multiples qui sont

00:20:50:04 - 00:20:52:01 quelque part entre 14 et 15 fois.

00:20:52:01 - 00:20:54:23 Donc, pour moi, finalement, la situation

00:20:56:03 - 00:20:59:04 est pas très différente de ce qu'on avait connu au Japon en

00:20:59:04 - 00:21:01:23 2012, 2013 avec l'arrivée, l'arrivée, en fait,

00:21:02:01 - 00:21:03:05 et je pense que c'est porteurs.

00:21:03:10 - 00:21:05:22 Et c'est pour ça qu'effectivement une allocation en marché

00:21:05:22 - 00:21:09:01 action européen à une place dans le portefeuille patrimoine.

00:21:09:15 - 00:21:11:11 Et il y a une autre zone qui a dévalorisation plus

00:21:11:11 - 00:21:12:20 attractive, c'est les émergents.

00:21:12:22 - 00:21:15:24 Comment on se positionne sur sur les émergents actuellement,

00:21:16:15 - 00:21:18:22 Les émergents faut le relier.

00:21:18:22 - 00:21:20:05 C'est une vision un peu relative.

00:21:20:17 - 00:21:23:23 J'ai parlé au début de cette réunion que nous pensons que le

00:21:23:23 - 00:21:25:24 dollar va continuer à se déprécier et en fait

00:21:26:00 - 00:21:27:02 une dépréciation du dollar.

00:21:27:14 - 00:21:29:20 Ça va se faire au profit du reste du monde.

00:21:29:21 - 00:21:31:15 Et donc, en particulier sur les émergents,

00:21:31:15 - 00:21:33:16 il peut y avoir encore des opportunités et nous nous

00:21:33:16 - 00:21:36:06 envoyons sur toutes les classes d'actifs sur l' obligataire,

00:21:36:06 - 00:21:39:10 par exemple, il y a des zones ou les taux réels sont encore

00:21:39:10 - 00:21:40:14 très élevés et attractifs.

00:21:40:14 - 00:21:41:17 C'est par exemple le cas au Brésil.

00:21:41:24 - 00:21:44:14 Donc on va être long de duration sur les taux

00:21:44:14 - 00:21:46:13 brésiliens sur les devises.

00:21:46:18 - 00:21:49:22 Eh bien, on va pouvoir bénéficier de cette déscolarisation,

00:21:49:22 - 00:21:51:15 on pour construire des stratégies de portage

00:21:52:03 - 00:21:53:11 là où les taux seront élevés.

00:21:53:11 - 00:21:55:19 Et donc on va construire des stratégies sur les devises

00:21:55:19 - 00:21:57:23 émergentes rémunératrices que sont,

00:21:57:23 - 00:22:00:08 par exemple le real brésilien ou le pau mexicain.

00:22:00:11 - 00:22:02:08 Et puis sur les actions, Jacques en a parlé.

00:22:02:08 - 00:22:05:00 Effectivement, il y a des opportunités en dehors des

00:22:05:00 - 00:22:06:03 états-unis et de l'europe.

00:22:06:12 - 00:22:09:07 Et donc on va aller identifier certaines poches

00:22:09:07 - 00:22:11:15 d'opportunités en Amérique latine ou en Asie.

00:22:12:06 - 00:22:14:08 Donc, quand l'ordre mondial est chahuté,

00:22:14:14 - 00:22:17:18 on profite du fait que carmi patrimoine est un mandat global

00:22:18:13 - 00:22:21:13 pour bénéficier d'abord du fait que la croissance économique

00:22:21:18 - 00:22:24:06 mondiale est mieux équilibrée qu'elle ne l'était sur les

00:22:24:06 - 00:22:26:22 dernières années et également de valorisation plus

00:22:26:22 - 00:22:29:24 attractive dans d'autres zones du monde pour faire baisser

00:22:29:24 - 00:22:31:19 la valorisation moyenne du portefeuille.

00:22:31:23 - 00:22:34:08 Donc là, on a parlé de diversification géographique,

00:22:34:11 - 00:22:36:01 mais en patrimoine, ce qui nous intéresse,

00:22:36:01 - 00:22:38:06 c'est aussi la diversification entre les

00:22:38:08 - 00:22:39:13 différentes classes d'actifs.

00:22:39:15 - 00:22:43:09 Et là, il y a un vrai sujet ou on a cette corrélation action

00:22:43:14 - 00:22:45:20 t qui ne fonctionne plus aussi bien que dans la

00:22:45:20 - 00:22:47:02 décennie précédente.

00:22:47:12 - 00:22:49:00 Au début de notre exposé temps a

00:22:49:00 - 00:22:50:08 mentionné quelques unes des raisons.

00:22:50:19 - 00:22:53:07 Et cette année encore, ça a été le cas lors de libération

00:22:53:07 - 00:22:55:23 day pendant le mouvement d'avers au risque,

00:22:56:01 - 00:22:58:08 on a eu cette corrélation qui a été extrêmement volatile.

00:22:58:12 - 00:23:00:09 Donc Jacques est ce que tu peux peut être un petit peu

00:23:00:09 - 00:23:03:02 rentrer dans le détail des outils qui sont à disposition de

00:23:03:02 - 00:23:07:07 patrimoine pour gérer cette corrélation fortement instable.

00:23:07:07 - 00:23:09:08 Effectivement, bien résumé la situation.

00:23:09:08 - 00:23:12:20 Je pense qu'il est plus difficile de se reposer en

00:23:12:20 - 00:23:13:24 permanence sur l' obligataire.

00:23:13:24 - 00:23:16:06 Ça ne veut pas dire que l' obligataire ne va jamais amortir

00:23:16:06 - 00:23:17:11 les actions, mais en moyenne,

00:23:17:11 - 00:23:18:13 c'est moins assez moins évident.

00:23:18:22 - 00:23:19:24 Donc, ce qu'il faut finalement,

00:23:19:24 - 00:23:21:03 c'est d'autres outils pour le faire.

00:23:21:07 - 00:23:22:22 Alors pourquoi est ce qu'on est un peu prudent quand est l'

00:23:22:22 - 00:23:25:04 obligataire, c'est parce ce qu'on pense que l'inflation

00:23:25:04 - 00:23:26:07 serait un peu plus haute que ce qu'elle a été.

00:23:26:07 - 00:23:27:02 Et puis surtout un peu plus haute

00:23:27:15 - 00:23:28:17 que ce qu'attendent les marchés.

00:23:28:17 - 00:23:30:21 Donc là, il y a des moyens dit m'en parlera ou il fallait

00:23:30:21 - 00:23:33:09 parler mieux que, en tout cas, il y a des moyens d'avoir une

00:23:33:10 - 00:23:35:10 exposition directe à l'inflation.

00:23:35:10 - 00:23:36:23 Et ça, ça représente des positions qui sont

00:23:36:23 - 00:23:38:10 importantes dans notre portefeuille.

00:23:38:24 - 00:23:40:11 Après, je dirais aussi que dans un monde

00:23:41:16 - 00:23:45:01 ou les déficits budgétaires restent importants,

00:23:45:20 - 00:23:46:21 l' obligataire, effectivement,

00:23:46:21 - 00:23:48:15 il faut ça méfier un peu l'or qui en

00:23:50:07 - 00:23:52:00 Pas pour pour laquelle l'offre est comme relativement

00:23:52:00 - 00:23:54:19 limitée, apporte une forme de substitution.

00:23:55:00 - 00:23:56:16 Donc on a eu une allocation.

00:23:57:23 - 00:23:59:19 Alors depuis qu'on a repris le portefeuille et ça,

00:23:59:19 - 00:24:02:12 ça a bien bien, bien contribué à la performance.

00:24:02:19 - 00:24:04:20 Et puisque je dirais après après aussi, c'est qu'on a,

00:24:04:20 - 00:24:05:24 on s'est peut être sophistiqué,

00:24:05:24 - 00:24:07:15 un petit peu par rapport à ce qui se faisait avant,

00:24:07:22 - 00:24:10:07 même si on le fait dans un cadre de gestion d'analyse qui

00:24:10:07 - 00:24:11:20 est très bien défini, qui est très stricte,

00:24:12:02 - 00:24:14:12 on utilise des protections des dérivés

00:24:14:12 - 00:24:15:13 un peu plus que par le passé.

00:24:16:03 - 00:24:18:04 Et ça, ça nous a beaucoup aidé au moment

00:24:19:07 - 00:24:21:13 de tous ces débats autour des barrières douanières.

00:24:21:15 - 00:24:22:22 Donc fin mars, début avril.

00:24:23:02 - 00:24:25:20 Donc l'idée, c'est vraiment d'avoir une boîte à outils qui

00:24:25:20 - 00:24:28:19 est plus large que juste de l' obligataire et

00:24:29:08 - 00:24:31:06 aussi d'utiliser en fait les outils qui

00:24:31:06 - 00:24:32:10 nous sont qui nous sont donnés.

00:24:33:10 - 00:24:35:11 On arrive au bout du temps, un parti.

00:24:35:11 - 00:24:37:18 Donc peut être dernière question pour toi, Guillaume.

00:24:37:18 - 00:24:39:13 Et dans la deuxième partie de cette conférence,

00:24:39:15 - 00:24:41:01 on répondra à vos questions.

00:24:41:17 - 00:24:45:12 Donc n'hésitez pas à les poser via l'application via

00:24:46:03 - 00:24:47:21 pour on y répondra dans une deuxième partie,

00:24:48:10 - 00:24:50:07 le mot de la fin, Guillaume,

00:24:50:07 - 00:24:53:09 la grande question c'est dans cet environnement est ce que

00:24:53:10 - 00:24:56:03 carmac patrimoine est il pertinent

00:24:56:17 - 00:25:00:03 et quels sont les atouts du fond pour les prochains mois?

00:25:01:07 - 00:25:02:21 Axel, ce qu'on a décrit,

00:25:02:21 - 00:25:04:00 c'est un environnement qui est très

00:25:04:00 - 00:25:05:19 incertain, volatil, incertain.

00:25:06:10 - 00:25:09:17 Et pour moi, il faut se reposer sur deux concepts qui sont

00:25:09:23 - 00:25:12:00 la gestion active et la flexibilité.

00:25:12:14 - 00:25:14:04 Alors ça veut dire une gestion active,

00:25:14:05 - 00:25:16:13 c'est donner des marges de manœuvre aux gérants

00:25:17:03 - 00:25:20:00 pour refléter des convictions qui peut être variées

00:25:20:17 - 00:25:23:06 à la hausse, à la baisse et sur tous les marchés.

00:25:23:09 - 00:25:26:00 Et donc cette gestion active va s'exprimer avec des marges

00:25:26:00 - 00:25:28:02 de manœuvre importantes que sont, par exemple,

00:25:28:02 - 00:25:30:03 une exposition au marché des actions qui peut varier entre

00:25:30:03 - 00:25:31:08 zéro et 50 %.

00:25:31:08 - 00:25:33:22 Donc très large, comme marge de manœuvre sur le risque de

00:25:34:00 - 00:25:35:23 taux, on peut avoir une sensibilité qui varie entre moins

00:25:35:23 - 00:25:36:23 quatre et plus 10.

00:25:37:00 - 00:25:39:01 Donc se préparer un environnement de hausse

00:25:39:01 - 00:25:40:06 de taux ou de baisse d' taux.

00:25:40:08 - 00:25:43:21 Donc on a Jacques a parlé de boîte à outils,

00:25:43:21 - 00:25:45:20 on a tous les outils pour s'adapter

00:25:46:08 - 00:25:49:18 à n'importe quel contexte de marché et ainsi implémenter des

00:25:49:18 - 00:25:51:10 vues des convictions qui sont très fortes

00:25:52:05 - 00:25:54:13 Et concrètement, nos moteurs de performance,

00:25:54:14 - 00:25:55:17 notre positionnement pour

00:25:55:17 - 00:25:57:08 actuellement et pour les prochains mois,

00:25:58:01 - 00:26:00:24 Le résumé de tout ce qu'on vient de se raconter, c'est

00:26:01:23 - 00:26:03:06 en simplifiant extrêmement.

00:26:03:06 - 00:26:05:03 C'est une vision plutôt optimiste,

00:26:05:13 - 00:26:08:08 plus optimiste que le marché pour la croissance américaine,

00:26:08:08 - 00:26:09:15 en tout cas, plus d'appétit,

00:26:09:20 - 00:26:11:14 un appétit qui demeure sur les actifs risqué.

00:26:11:14 - 00:26:13:19 Et donc un niveau d'action d'exposition,

00:26:13:19 - 00:26:15:21 action qui reste autour de 40 % notre patrimoine,

00:26:16:09 - 00:26:18:24 un environnement de taux ou étaux devraient continuer à

00:26:18:24 - 00:26:20:20 monter, en tout cas sur les maturités et les plus longues.

00:26:20:23 - 00:26:22:14 Et donc pour cela, c'est une sensibilité qui est

00:26:22:14 - 00:26:23:21 négative dans le portefeuille.

00:26:24:00 - 00:26:25:14 Donc c'est moins zéro, six à moins zéro,

00:26:25:14 - 00:26:27:00 sept de sensibilité dans le portefeuille.

00:26:27:08 - 00:26:29:02 Et puis une exposition aux actions,

00:26:29:15 - 00:26:30:24 on a parlé d'un univers global,

00:26:31:09 - 00:26:33:14 d'être très ouvert d'esprit en termes de constitution du

00:26:33:14 - 00:26:35:02 portefeuille aujourd'hui a plutôt ce

00:26:35:02 - 00:26:36:04 qu'on sent quand même sur l'euro.

00:26:36:08 - 00:26:38:15 Et vous pensons qu'il ne faut pas avoir de portefeuille dans

00:26:38:15 - 00:26:40:03 le dollar dans le portefeuille aujourd'hui.

00:26:40:03 - 00:26:41:23 Donc pas de dollars et on est à 0 % de dollars.

00:26:43:06 - 00:26:45:00 Merci, Guillaume. Merci Jacques. Merci

00:26:45:10 - 00:26:47:19 Là Dessus, c'était très clair et on va passer

00:26:47:19 - 00:26:50:06 maintenant à la sessions question réponse.

00:26:51:03 - 00:26:54:10 Et on a déjà reçu une première question

00:26:55:10 - 00:26:57:02 sur quelque chose qui est important depuis le début de

00:26:57:02 - 00:26:59:16 l'année, qui est l'appréciation du cours de l'or.

00:27:00:10 - 00:27:03:09 Et on nous demande quelle est notre aï sur les facteurs à

00:27:03:09 - 00:27:05:14 l'origine de cette hausse du cours de l'or.

00:27:05:14 - 00:27:08:11 Et ce qu'on pense que ça devrait se maintenir dans les

00:27:08:15 - 00:27:09:23 prochains mois est ce que c'est soutenable.

00:27:11:02 - 00:27:12:06 Alors, lorsque c'est une question intéressante,

00:27:12:06 - 00:27:14:12 parce que ça, ça rejoint un peu l'idée de changement

00:27:14:12 - 00:27:15:21 d'environnement qu'on avait évoqué au début.

00:27:16:07 - 00:27:18:12 Historiquement, sur le long terme,

00:27:19:14 - 00:27:21:12 l'or a eu tendance à réagir à à deux facteurs

00:27:21:12 - 00:27:22:14 qui était un à la baisse du dollar.

00:27:22:14 - 00:27:24:23 Donc l' apprécie quand le dollar baisse et puis de

00:27:25:15 - 00:27:27:15 la baisse des tourelles est ce qu'on a eu en 2024.

00:27:28:16 - 00:27:30:20 C'est finalement une année in habituée à regarder l'histoire

00:27:30:22 - 00:27:34:11 puisque le dollar a monté, les tourelles ont monté et l,

00:27:34:11 - 00:27:35:18 c'est fortement apprécié également.

00:27:35:18 - 00:27:37:17 Donc, ce que ça veut dire ça, c'est qu'il y a des nouvelles,

00:27:37:17 - 00:27:39:24 des nouvelles sources de demandes qui ont émergées.

00:27:40:03 - 00:27:41:24 Et je pense qu'il y en a, il y en a plusieurs,

00:27:42:12 - 00:27:44:00 la nouvelle source de demandes fondamentales,

00:27:44:00 - 00:27:45:23 c'est les banques centrales pour lesquelles il y a un vrai

00:27:45:23 - 00:27:48:17 désir de diversification depuis depuis la guerre en Ukraine

00:27:48:17 - 00:27:50:24 depuis 2022, pour citer quelques chiffres,

00:27:51:15 - 00:27:53:21 la production minière annuelle en or.

00:27:53:21 - 00:27:56:18 Et elle est quelque part alentour de 3500 tonnes par an.

00:27:57:06 - 00:27:58:23 Si on regarde ce que les banques centrales

00:27:59:19 - 00:28:01:05 ont fait depuis 12 mois,

00:28:01:05 - 00:28:04:02 elles ont acheté entre huit et et 900 tonnes d'or.

00:28:04:03 - 00:28:05:06 Si on regarde ce chiffre là,

00:28:05:06 - 00:28:06:13 si on regarde ce qu'il était il y a quelques années,

00:28:06:13 - 00:28:10:20 était plus voisin de de deux ou 300 tonnes.

00:28:10:20 - 00:28:12:03 Donc vraiment, la demande des banques

00:28:12:03 - 00:28:14:00 centrales a beaucoup, beaucoup monté.

00:28:14:00 - 00:28:16:23 Est ce que ça va durer. La réponse que j'aurais tendance à

00:28:17:00 - 00:28:18:03 apporter moi c'est oui, sans doute.

00:28:18:09 - 00:28:19:18 D'abord parce que c'est des mouvements

00:28:19:18 - 00:28:20:24 qu'on fait pas qu'on fait pour hasard.

00:28:20:24 - 00:28:22:11 C'est des mouvements qui sont en général sont durables.

00:28:22:16 - 00:28:25:12 La semaine dernière, il y a un organisme qui s'appelle le

00:28:25:12 - 00:28:27:08 world Council qui a qui a sorti une étude,

00:28:27:17 - 00:28:29:24 un sondage qui demandait aux banques centrales, en fait,

00:28:29:24 - 00:28:33:05 si c'est le comté, continuer à ACC, cumuler de l'or.

00:28:33:05 - 00:28:36:08 Et 85 % de ces banques centrales ont répondu là.

00:28:36:08 - 00:28:37:22 C'est une demande qui pourrait rester durable.

00:28:38:02 - 00:28:40:15 Un après, je pense que l'or aussi, comme l' indiqué

00:28:41:09 - 00:28:44:10 joue un rôle de diversification dans un monde ou les

00:28:44:10 - 00:28:46:23 déficits budgétaires sont élevés ou l' obligataire et pas

00:28:46:23 - 00:28:49:18 forcément la place fin, l'endroit, il faut être.

00:28:50:21 - 00:28:52:02 Et ça, je pense que c'est que ça

00:28:52:02 - 00:28:53:06 appelé appelait à continuer.

00:28:53:08 - 00:28:55:21 Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui on conserve des positions

00:28:55:24 - 00:28:59:01 en or dans votre portefeuille et qu'on a à peu près 3 %

00:29:00:24 - 00:29:02:12 de valeur minière dans nos portefeuilles.

00:29:03:20 - 00:29:06:00 Il y a un sujet qu'on n'a pas encore abordé et

00:29:06:12 - 00:29:07:18 dont on nous pose la question qui

00:29:07:18 - 00:29:08:20 es essay des banques centrales.

00:29:09:04 - 00:29:11:23 C'est criant de vérité sur l'environnement actuel dans

00:29:11:23 - 00:29:14:12 lequel on navigue, quelle est aujourd'hui

00:29:15:10 - 00:29:18:04 quelles sont les marges de manœuvre de la réserve fédérale

00:29:18:04 - 00:29:20:17 et de la banque centrale européenne dans le contexte actuel?

00:29:20:19 - 00:29:22:19 Et comment arrive t elle à naviguer avec

00:29:22:19 - 00:29:23:24 très, très peu de visibilité

00:29:24:19 - 00:29:26:07 Par raison de souligner qu'on en a pas parlé,

00:29:26:07 - 00:29:27:18 mais que d'habitude on ne parle que de ça

00:29:28:16 - 00:29:30:14 sont les banques centrales qui dirigent les marchés,

00:29:30:14 - 00:29:32:10 en tout cas, en grande partie.

00:29:32:20 - 00:29:37:15 Et là on en parle moins parce que mais sont en pause,

00:29:37:15 - 00:29:39:14 en fait, tout simplement, elles mêmes,

00:29:39:14 - 00:29:41:01 elles n ont pas beaucoup de visibilité.

00:29:41:17 - 00:29:42:21 La banque centrale américaine,

00:29:42:21 - 00:29:44:15 ça fait déjà presque neuf mois qu'elle en pause

00:29:44:15 - 00:29:45:24 depuis sa dernière baisse de taux.

00:29:46:07 - 00:29:48:05 Là encore, réputée il y a quelques heures que

00:29:49:22 - 00:29:51:00 lui manquait un peu de visibilité.

00:29:51:00 - 00:29:53:07 Et puis surtout en plus de justification pour changer

00:29:54:03 - 00:29:56:06 ces taux, pour changer ces décisions puisqu en fait,

00:29:56:06 - 00:29:58:19 l'environnement d'aujourd'hui, c'est celui d'une croissance

00:29:59:09 - 00:30:02:03 qui est résiliente, qui se dégrade que seulement modérément.

00:30:02:03 - 00:30:04:17 Et donc qui ne justifie pas une action prématurée des

00:30:04:17 - 00:30:07:01 banques centrales et une inflation qui est maîtrisée.

00:30:07:17 - 00:30:09:15 Et la banque centrale européenne qui était

00:30:10:14 - 00:30:12:17 la plus active de ces grandes banques centrales.

00:30:13:02 - 00:30:14:10 La dernière fois qu'elle a b,

00:30:14:13 - 00:30:16:20 elle nous a expliqué qu'elle est probablement

00:30:16:20 - 00:30:17:21 aussi se mettre en pause.

00:30:18:03 - 00:30:20:24 Donc on est dans des banques centrales qui sont attentistes

00:30:20:24 - 00:30:23:17 parce que finalement assez satisfaite de l'environnement.

00:30:24:03 - 00:30:25:20 Et puis il y a rien de justifie aujourd'hui

00:30:25:20 - 00:30:26:21 des actions prématurées.

00:30:28:03 - 00:30:30:15 Je n'ai pas répondu à à une des facettes de ta question

00:30:30:15 - 00:30:32:13 cétait, mais qu'est ce qu'est ce qu'elle pourrait faire?

00:30:32:20 - 00:30:36:18 Eh bien, cet attentisme, il est dans un environnement,

00:30:36:18 - 00:30:40:06 elles ont encore des munitions et les taux américains,

00:30:40:06 - 00:30:41:16 ils sont encore relativement élevés.

00:30:41:16 - 00:30:43:08 Donc si jamais une dégradation qui est forte,

00:30:43:11 - 00:30:46:15 l'avant centrale pour baisser les taux l BCE

00:30:47:04 - 00:30:48:13 s'est arrêté autour de 2 %.

00:30:48:18 - 00:30:50:01 On voit bien qu'il n'y a pas si

00:30:50:01 - 00:30:51:04 longtemps été en territoire négatif.

00:30:51:04 - 00:30:52:17 Donc il y a de la marge de donc,

00:30:52:17 - 00:30:55:02 si jamais il faut agir, elles agirons.

00:30:56:24 - 00:31:01:18 Merci, Guillaume. Plusieurs questions sur la Chine.

00:31:03:05 - 00:31:06:05 On n'a pas encore abordé le sujet de la Chine.

00:31:07:09 - 00:31:09:15 Quid de la Chine dans cet environnement, que ce soit

00:31:10:08 - 00:31:13:09 au niveau de la croissance et de nos investissements

00:31:13:10 - 00:31:14:17 dans cardiaque, patrimoine

00:31:15:12 - 00:31:17:04 Cycliquement, au moins à ce qui semblerait,

00:31:17:04 - 00:31:20:00 c'est que la croissance en Chine semble arrêter de ralentir.

00:31:20:00 - 00:31:22:02 Quand on regarde les a, les agrégat de crédit, etc.

00:31:23:10 - 00:31:25:06 Ça a l'air de trouver un point bas.

00:31:25:06 - 00:31:27:04 En revanche, il n pas du tout question pour nous de revenir

00:31:27:04 - 00:31:30:18 au niveau de croissance qu'on avait connu il y a 20 ans.

00:31:31:00 - 00:31:32:15 Ce que je dirais aussi aussi à propos de la Chine,

00:31:32:15 - 00:31:36:05 c'est que le modèle chinois est en train de changer.

00:31:36:05 - 00:31:37:17 Historiquement, depuis 15 ans,

00:31:37:22 - 00:31:39:12 il avait un modèle qui était très centré

00:31:40:03 - 00:31:41:06 autour de l'immobilier.

00:31:41:06 - 00:31:43:10 Et ce qu'on voit dans les mesures budgétaires aujourd'hui,

00:31:43:23 - 00:31:46:02 c'est qu'on cherche plutôt à relancer la consommation.

00:31:46:02 - 00:31:48:20 On le voit dans dans des mesures simples qui sont

00:31:48:20 - 00:31:50:08 comparables à celles qui avaient été utilisées par les

00:31:50:08 - 00:31:51:08 américains en 2008.

00:31:51:22 - 00:31:54:06 On donne des chèques aux gens qui ont plus d'un enfant.

00:31:54:19 - 00:31:57:04 On donne des avantages, gens qui veulent changer de voiture.

00:31:57:04 - 00:31:58:20 On vous dit on va vous acheter votre voiture.

00:31:58:20 - 00:32:00:05 Votre ancienne voiture a un prix avantageux,

00:32:00:08 - 00:32:03:04 ce qui vous permettra d'en acheter une nouvelle,

00:32:03:04 - 00:32:04:14 de relancer un petit peu la consommation.

00:32:04:20 - 00:32:07:12 Donc, les choses ont l'air de se stabiliser,

00:32:08:21 - 00:32:09:23 ce qui ce, ce qui est bien.

00:32:10:07 - 00:32:12:14 En revanche, la raison pour laquelle on n'a pas une

00:32:12:14 - 00:32:15:18 allocation structurelle au marché chinois aujourd'hui,

00:32:16:05 - 00:32:18:04 c'est que pour nous, il est quand même toujours difficile

00:32:18:04 - 00:32:20:14 d'avoir un avis clair et prononcé sur les tensions

00:32:20:15 - 00:32:24:23 géopolitiques, je dirais entre les Etats-Unis et la Chine

00:32:25:01 - 00:32:27:11 est ce qu'il est possible qu'un jour prochain,

00:32:28:06 - 00:32:31:08 on interdise le capital américain d'investir en Chine pour

00:32:31:08 - 00:32:32:11 nous, c'est que ce n'est pas un cas à exclure.

00:32:32:11 - 00:32:33:23 Donc, quand on parle de diversification,

00:32:33:23 - 00:32:35:05 on préfère diversifier en Europe,

00:32:35:19 - 00:32:38:13 en Amérique latine ou le cadre légal nous paraît nous paraît

00:32:38:23 - 00:32:42:15 supérieur plutôt que peu que que de diversifier en Chine.

00:32:45:06 - 00:32:48:20 On a reçu une question sur les déficits en Europe.

00:32:48:20 - 00:32:51:03 On a abordé la question aux et états-unis, mais

00:32:51:16 - 00:32:53:24 quid de l'europe du sud, que ce soit Italie, France,

00:32:54:07 - 00:32:57:07 Espagne, est ce que ça a un impact sur les marchés de taux

00:32:57:15 - 00:32:58:24 européens qui est ton analyse.

00:32:59:10 - 00:33:03:01 Alors En fait,

00:33:03:12 - 00:33:05:16 des déficits budgétaires abyssos en

00:33:05:16 - 00:33:07:01 Europe, c'est pas nouveau.

00:33:07:21 - 00:33:11:21 Et donc les marchés l'ont intégré et on ne voit pas une

00:33:11:21 - 00:33:12:22 trajectoire de dette.

00:33:13:12 - 00:33:15:10 On n'avait pas envisagé une trajectoire de dette

00:33:15:10 - 00:33:16:13 qui soit très vertueuses.

00:33:17:06 - 00:33:21:01 Il y a quelque chose de nouveau et qui est un game.

00:33:21:01 - 00:33:23:14 Changer en anglais quelque chose de très important qui est

00:33:23:14 - 00:33:27:14 ce plan allemand qui s'annonce maire,

00:33:27:14 - 00:33:30:16 en arrivant à de grandes ambitions pour soutenir la défense,

00:33:31:10 - 00:33:33:21 les européens sont mis devant leurs responsabilités et

00:33:33:21 - 00:33:36:08 doivent se mobiliser pour investir eux mêmes sur leur

00:33:36:08 - 00:33:38:12 défense, mais aussi sur l'infrastructure.

00:33:38:20 - 00:33:41:01 Et c'est ce plan d'investissement allemand.

00:33:41:06 - 00:33:42:24 Il est massif pour nous.

00:33:42:24 - 00:33:45:09 Il est extrêmement important et devra soutenir la

00:33:45:09 - 00:33:46:24 croissance, devra soutenir l'inflation.

00:33:47:09 - 00:33:50:02 Et on peut imaginer que d'autres pays européens vont prendre

00:33:50:08 - 00:33:51:11 cette même direction.

00:33:51:12 - 00:33:55:05 C'est à dire finalement relâcher la pression sur

00:33:55:05 - 00:33:58:01 l'orthodoxie budgétaire et continuer à envisager des

00:33:58:01 - 00:33:59:09 investissements massifs.

00:33:59:13 - 00:34:01:15 Donc, la traduction, ça veut dire que oui,

00:34:01:16 - 00:34:04:05 les déficits du budgétaire vont rester importants et que ça

00:34:04:05 - 00:34:06:03 reste traduire des taux qui vont rester élevés.

00:34:06:07 - 00:34:08:12 Donc je parlais de taux qui devraient rester plus aux aux

00:34:08:12 - 00:34:09:24 états-unis ou qui pourraient continuer à monter.

00:34:10:02 - 00:34:13:00 C'est la même chose en Europe et on ne fait pas tellement de

00:34:13:00 - 00:34:15:13 différence entre l'allemagne, la France,

00:34:15:13 - 00:34:16:16 l'italie et d'autres pays.

00:34:16:21 - 00:34:19:05 Tous les taux européens devraient être pousser à la hausse,

00:34:19:05 - 00:34:20:22 en particulier sur les ma les plus longues

00:34:22:17 - 00:34:25:23 Questions liées à l'actualité des derniers jours sur la

00:34:25:23 - 00:34:28:23 géopolitique et le conflit au Moyen-Orient.

00:34:29:06 - 00:34:31:23 Et quel est l'impact sur les marchés en général

00:34:33:23 - 00:34:36:14 sur ce marché en général et sur le pétrole?

00:34:36:14 - 00:34:38:14 On a eu plusieurs questions aussi sur ce sujet,

00:34:38:18 - 00:34:40:17 L'impact, je vais répondre un petit peu.

00:34:40:17 - 00:34:41:13 Et puis je laisserai après Guillaume me

00:34:41:13 - 00:34:43:00 compléter l'impact à court terme.

00:34:43:00 - 00:34:45:15 On l'a tous vu. C'est le pétrole qui a fortement monté

00:34:46:18 - 00:34:49:06 comment est ce qu'on a pu se protéger contre ça.

00:34:49:17 - 00:34:51:15 Ce n'est pas le biais des positions longues en inflation

00:34:51:15 - 00:34:53:23 qu'on avait dans le portefeuille qui ont bénéficié

00:34:53:23 - 00:34:55:01 de cette hausse du pétrole.

00:34:55:08 - 00:34:57:02 Alors le spécialiste de l'inflation, même

00:35:01:19 - 00:35:04:13 Aujourd'hui, il y a beaucoup d'efforts qui sont déployés

00:35:04:19 - 00:35:08:03 pour que cette crise reste dans la région et

00:35:08:10 - 00:35:09:17 n'est pas d'impact global.

00:35:11:12 - 00:35:14:15 Et notre scénario central, c'est plutôt celui que

00:35:15:11 - 00:35:17:06 qui ne va peut être pas trop durer ou en tout cas,

00:35:17:06 - 00:35:19:01 il y aura un changement de régime, une vision plutôt

00:35:19:06 - 00:35:21:08 positive, mais effectivement le risque,

00:35:21:10 - 00:35:23:02 c'est une remont volonté des prix du

00:35:23:02 - 00:35:24:06 pétrole, comme tu le dis, Jacques.

00:35:24:20 - 00:35:27:02 Et pour nous, il y a un instrument qui est parfait pour

00:35:27:02 - 00:35:28:09 cela, pour se protéger,

00:35:28:09 - 00:35:29:24 ce sont les obligations et d'exception inflation.

00:35:30:05 - 00:35:33:03 Donc c'est un actif qu'on aime beaucoup et on l'aime parce

00:35:33:03 - 00:35:36:06 qu'il y a des conciliations fondamentales que l'inflation

00:35:36:06 - 00:35:38:22 est plus élevée qu'attendu aux et états-unis en Europe.

00:35:39:01 - 00:35:40:14 Mais si on se considère,

00:35:41:10 - 00:35:43:13 on risque sur les prix de l'énergie à ce moment là,

00:35:43:13 - 00:35:45:02 ça va pousser les anticipations d'inflation

00:35:45:06 - 00:35:46:11 à la hausse à court terme.

00:35:46:21 - 00:35:49:04 Et donc nous avons des positions très importantes dans

00:35:49:04 - 00:35:52:19 patrimoine pour sur l'inflation à court terme,

00:35:52:23 - 00:35:54:15 pour se protéger contre un éventuel

00:35:55:06 - 00:35:58:02 risque de propagation de cette guerre et en tout cas

00:35:59:02 - 00:36:01:18 une montée durable et importante des prix du pétrole.

00:36:02:14 - 00:36:03:21 Le dernier élément que j'ajouterai,

00:36:03:22 - 00:36:05:15 c'est qu'il ne faut paser par rapport à 10 ans.

00:36:05:15 - 00:36:07:11 La situation de l'économie américaine est très différente

00:36:07:11 - 00:36:10:16 relativement au pétrole et les américains sont donnés des

00:36:10:16 - 00:36:11:18 gros gros produire de pétrole.

00:36:11:18 - 00:36:14:08 On le sait, ils ont depuis 10 ans la production à montée de

00:36:14:08 - 00:36:15:10 quasiment 10 000 000 de baril le jour.

00:36:15:19 - 00:36:17:16 Et ça veut dire qu'ils sont quand même plus isolés,

00:36:17:16 - 00:36:20:03 plus protégés contre une, une hausse des prix du pétrole.

00:36:21:17 - 00:36:23:00 Question un petit peu plus technique sur

00:36:23:06 - 00:36:24:11 sur carac patrimoine.

00:36:25:01 - 00:36:28:07 Qu'est ce qui a changé entre l'ancienne gestion et

00:36:28:07 - 00:36:30:23 aujourd'hui et qui vous amène à utiliser plus de dérivés,

00:36:30:23 - 00:36:32:14 plus de protection dans le portefeuille?

00:36:32:24 - 00:36:34:00 Combien cela, ça?

00:36:34:00 - 00:36:36:24 Vous, combien cela vous coûte et combien cela vous rapporte

00:36:37:18 - 00:36:39:11 En ce qui a changé, c'est difficile pour moi à d'y

00:36:39:12 - 00:36:40:24 répondre parce que je suis arrivé relativement récemment.

00:36:41:19 - 00:36:43:18 Je peux en revanche expliquer ce ce qu'on

00:36:43:18 - 00:36:44:20 a fait depuis depuis mon arrivée.

00:36:45:23 - 00:36:49:08 Ce qu'on cherche à faire, c'est acheter de la protection

00:36:49:21 - 00:36:51:23 quand des risques apparaissent à l'horizon un.

00:36:52:17 - 00:36:55:06 Et puis deux, surtout quand cette protection est peu chère,

00:36:55:24 - 00:36:57:01 il faut que cette protection,

00:36:57:01 - 00:36:58:09 pour utiliser un terme un peu technique,

00:36:58:14 - 00:37:01:19 soit très convexe pour qu'elle soit intéressante.

00:37:01:19 - 00:37:04:02 Pour nous, un exemple récent,

00:37:04:04 - 00:37:05:23 c'est effectivement ce qui s'est passé

00:37:06:19 - 00:37:09:17 pour le vex entre mars et avril.

00:37:09:21 - 00:37:12:04 Pourquoi est ce que le vide c'était très convexe pour nous.

00:37:13:15 - 00:37:15:07 Si ce n'est pas trop technique, non, non, non, mais

00:37:16:09 - 00:37:17:22 le niveau de la volatilité d'un indice,

00:37:17:22 - 00:37:19:03 ce ce qui est ce qui finalement el

00:37:19:03 - 00:37:20:10 vi a dépendre deux choses.

00:37:20:10 - 00:37:23:01 Il va dépendre de la volatilité des constitutions de

00:37:23:01 - 00:37:25:11 l'indice et puis du degré de corrélation, en fait,

00:37:26:06 - 00:37:28:07 entre ces constitutions, ce qui était intéressant pour nous,

00:37:28:12 - 00:37:30:22 c'est que du fait de la hausse très concentrée du marché

00:37:30:22 - 00:37:33:19 américain, les niveaux de corrélation qui étaient pressés

00:37:33:19 - 00:37:35:06 par le marché étaient très, très bas.

00:37:35:06 - 00:37:37:16 On s'est d'ici un accident, tout montrait ensemble,

00:37:37:17 - 00:37:40:05 les corrélations montreront et le VIX,

00:37:40:11 - 00:37:42:10 le VIX montra montra beaucoup beaucoup.

00:37:42:11 - 00:37:43:15 Et c'est exactement ce qui s'est passé.

00:37:44:01 - 00:37:45:01 Alors après ce qui est important aussi,

00:37:45:01 - 00:37:46:24 quand on utilise des dérivés, c'est que un,

00:37:46:24 - 00:37:48:12 comme je l'ai dit, vous les achetez pas cher, mais deux,

00:37:48:12 - 00:37:50:06 quand ils sont devenu cher, il faut savoir les vendre aussi.

00:37:50:13 - 00:37:51:14 Et nous,

00:37:51:14 - 00:37:53:24 on a vendu nos options quand le vide ça

00:37:53:24 - 00:37:55:01 avait atteint 55 ou 60.

00:37:55:05 - 00:37:57:03 Pourquoi 55 ou 60 pour qu'est qu'on a vendu à ce moment là

00:37:57:12 - 00:37:59:23 parce qu'on estimait qu'à ce moment là, on avait

00:38:01:00 - 00:38:03:18 commencé à presser des crises très significatives qui

00:38:03:18 - 00:38:04:17 étaient comparables à ce qu'on avait connu

00:38:04:17 - 00:38:05:19 en 2008 au moment de.

00:38:06:02 - 00:38:08:22 Donc là, il est relativement je n, pas sûr,

00:38:08:22 - 00:38:10:06 mais relativement prudent de commencer à

00:38:10:06 - 00:38:12:14 monétiser ces protections.

00:38:12:24 - 00:38:14:00 Alors après qu'est ce que ça coûte?

00:38:14:00 - 00:38:16:20 Qu'est ce que ça rapporte? Je n'ai pas les chiffres presss

00:38:16:20 - 00:38:18:03 en tête, mais cette année, je crois que ça a rapporté

00:38:18:03 - 00:38:19:11 quelque part aux alentours de un et

00:38:19:11 - 00:38:20:13 demi pour 101 patrimoine.

00:38:21:02 - 00:38:22:19 Et quand je parle là,

00:38:22:19 - 00:38:23:16 je parle des protections

00:38:23:17 - 00:38:25:08 optionnelles pour tout ce qui est action.

00:38:25:23 - 00:38:28:06 Et l'an passé, ça a coûté quelque part entre

00:38:28:06 - 00:38:29:10 30 et 50 points de base

00:38:30:17 - 00:38:31:22 Et sa stratégie optionnelle,

00:38:31:22 - 00:38:33:13 elle n'a pas été que sur les actions.

00:38:33:13 - 00:38:36:00 Ça a été un très vrai travail collectif que vous avez géré

00:38:36:00 - 00:38:37:09 au niveau de l'ensemble des classes collectifs.

00:38:37:09 - 00:38:39:10 Du fond, quand on parle de l'utilisation des produits

00:38:39:10 - 00:38:43:17 dérivés, une façon d'implémenter une vue directionnelle,

00:38:43:17 - 00:38:47:12 souvent que soit on a une vue direction qui est très marquée

00:38:47:12 - 00:38:48:21 par des a par les actions,

00:38:48:23 - 00:38:50:19 par les obligations qu'on va couvrir avec des produits

00:38:50:19 - 00:38:53:21 dérivés c ou s'exposer sur les taux, par exemple,

00:38:54:23 - 00:38:57:09 ça donne la possibilité d'être négatif en sensibilité.

00:38:57:20 - 00:39:00:17 Et ça, ça a été un moteur de performance pour le fond depuis

00:39:00:17 - 00:39:02:03 le début de l'année, d'être négatif

00:39:02:03 - 00:39:03:05 en sensibilité au bon moment.

00:39:03:06 - 00:39:06:05 Et on était très négatif en sensibilité en avril mai,

00:39:06:10 - 00:39:07:18 ça a été un moteur de performance.

00:39:08:04 - 00:39:09:13 Et puis sur les devises aussi,

00:39:09:13 - 00:39:12:11 on avait beaucoup utilisé les options pour exprimer

00:39:13:18 - 00:39:16:21 une vue directionnelle marquée dans un environnement ou la

00:39:16:21 - 00:39:17:21 volatilité a été basse.

00:39:17:24 - 00:39:20:01 Donc que je rejoins exactement ce qu'a dit Jacques sur les

00:39:20:01 - 00:39:22:20 actions sur les autres, les actifs lorsque la volatilité est

00:39:22:20 - 00:39:25:04 basse, c'est très intéressant de construire des stratégies

00:39:25:08 - 00:39:28:06 optionnelles en plus des stratégies directionnelle.

00:39:28:12 - 00:39:31:07 Donc, mesurer l'impact, il est compliqué, mais en tout cas,

00:39:31:07 - 00:39:32:22 il était très significatif depuis le début de

00:39:32:22 - 00:39:33:24 cette année. Et même l'année dernière

00:39:34:14 - 00:39:36:23 Gestion active, agilité, rigueur,

00:39:37:00 - 00:39:40:00 c'est pas vrai que sur les positions physiques,

00:39:40:00 - 00:39:41:22 c'est aussi vrai sur les dérivés dans un fond,

00:39:41:22 - 00:39:44:01 Mais je pense que la discipline est encore plus importante

00:39:44:01 - 00:39:46:13 pour ce qui est dérivé que pour que pour ce qui est actif,

00:39:46:13 - 00:39:48:18 classique dans le sens ou quand on achète une option,

00:39:49:13 - 00:39:52:04 en fait, démarrer en fait un qu'on reçoit finalement.

00:39:52:04 - 00:39:54:02 Donc c'est là que la discipline est vraiment très, vraiment

00:39:56:10 - 00:39:58:04 Question sur notre construction de portefeuilles actions.

00:39:58:18 - 00:40:02:04 Quel style de gestion privilège dans patrimoine

00:40:02:09 - 00:40:03:22 entre valu et grosse

00:40:04:15 - 00:40:05:15 Ça? C'est une question que

00:40:05:15 - 00:40:07:20 Chris barrette, notre co géant,

00:40:07:20 - 00:40:09:11 aurait été plus à même de prendre.

00:40:09:19 - 00:40:12:23 Mais ce que je dirais quand je parle du style de crise,

00:40:14:02 - 00:40:17:12 position un anglicisme ou quality, je dirais at.

00:40:18:07 - 00:40:22:08 Donc donc crise est quelqu'un qui va typiquement investir

00:40:22:08 - 00:40:25:24 dans des boites dans des entreprises de qualité.

00:40:26:17 - 00:40:28:08 Comment est ce qu'on mesure? La qualité, c'est des mesures

00:40:28:08 - 00:40:29:11 de volatilité, des marges,

00:40:29:15 - 00:40:32:02 la profit de la profitabilité, des mesures de bilan, etc.

00:40:32:14 - 00:40:34:12 En revanche, que c'est quelqu'un qui est très sensible

00:40:35:05 - 00:40:38:09 à la valorisation, c'est quelqu'un pour qui sera difficile

00:40:38:23 - 00:40:43:03 d'acheter des entre des actions qui vont traiter à des frais

00:40:43:03 - 00:40:44:13 cash de un ou deux.

00:40:44:16 - 00:40:47:17 Donc, je dirai c'est ces qualité à un prix raisonnable,

00:40:47:18 - 00:40:50:04 le style, le style, action, patrimoine,

00:40:50:10 - 00:40:53:02 Le vrai changement a été sur l'aspect

00:40:53:02 - 00:40:55:07 valorisation des valeurs de croissance

00:40:56:09 - 00:40:58:05 Plus à même que moi, on En revient.

00:40:58:05 - 00:41:01:13 On en revient à un sujet de valorisation qui a peuplé cette,

00:41:01:18 - 00:41:05:22 cette conférence peut être dernière question.

00:41:06:16 - 00:41:11:00 Pour conclure, on a une dernière question sur l'inde

00:41:12:03 - 00:41:15:18 et quelle est notre notre opinion vis à vis de l'inde,

00:41:15:18 - 00:41:17:14 ce mastodon émergent.

00:41:18:19 - 00:41:20:22 Alors l'inde, c'est un pays dans lequel, très clairement,

00:41:20:22 - 00:41:22:09 la croissance reste robuste, mal ralentie.

00:41:22:09 - 00:41:23:23 C'est la première des choses. Et ça, ça se voit

00:41:24:15 - 00:41:29:05 quand on regarde une quantité assez large

00:41:29:05 - 00:41:31:18 d'indicateurs indicat de consommation d'investissement, etc.

00:41:31:18 - 00:41:32:22 La croissance reste reste forte,

00:41:32:22 - 00:41:34:18 mais mais elle, elle ralentit.

00:41:35:18 - 00:41:38:03 Et puis deux, je dirai direct le marché action indien dans

00:41:38:03 - 00:41:41:14 un contexte de valorisation plutôt porteur pour la classe

00:41:41:14 - 00:41:44:23 action émergente au sens large, ce marché action indien.

00:41:44:23 - 00:41:47:03 Il est relativement cher. Donc ça veut dire qu'on a

00:41:47:23 - 00:41:49:18 des expositions à des situations très spécifiques,

00:41:50:05 - 00:41:51:21 mais on n'a pas d'exposition encore au sens

00:41:51:21 - 00:41:53:03 large au marché indien.

00:41:54:17 - 00:41:56:07 Merci, Guillaume. Merci Jacques.

00:41:56:17 - 00:41:58:08 Merci à tous pour votre attention.

00:41:59:03 - 00:42:01:02 Si nous n'avons pas eu le temps de répondre à toutes les

00:42:01:02 - 00:42:04:08 questions, on le fera dans un second temps par email.

00:42:05:04 - 00:42:06:09 Merci pour votre fidélité.

00:42:06:09 - 00:42:08:16 Et puis il y a bientôt et je souhaite à tout le monde un

00:42:08:16 - 00:42:09:18 bel été à voir.

00:42:10:16 - 00:42:11:17 Merci. Merci.