▶ 00:00:11 Allez on se retrouve pour cette deuxième partie ▶ 00:00:13 de table ronde sur z. ▶ 00:00:14 Ma veste, je n'ai pas de retour image de mes invités. ▶ 00:00:18 J'espère que que vous m'entendez ▶ 00:00:20 et que tout fonctionne bien. ▶ 00:00:22 On va parler en fait de la phrase qui a été choisie. ▶ 00:00:25 Je trouve qu'elle a été très bien choisie. ▶ 00:00:27 C'est comment tirer son épingle du jeu en gestion ▶ 00:00:29 obligataire sur cette partie de l'année ▶ 00:00:31 2024, parce qu'on ne va pas se le cacher. ▶ 00:00:33 L'année 2023 a quand même été l'année finalement ▶ 00:00:37 de cette classe d'actifs. ▶ 00:00:38 Et je suis toujours très curieux d'avoir des invités sur ce ▶ 00:00:41 sujet pour nous éclairer finalement sur est ce que ça va ▶ 00:00:44 continuer est ce que ça va changer, ▶ 00:00:45 quels sont finalement les paradigmes de demain? ▶ 00:00:48 Et donc je reçois pour en parler ▶ 00:00:49 aujourd'hui, victoire de brujo. ▶ 00:00:51 Alors pardon, toujours pour mon anglais de très haut niveau ▶ 00:00:53 ha, il portfolio manager chez la française am et Guillaume ▶ 00:00:57 trudman, qui est gérant du côté chez f FL investment groupe ▶ 00:01:00 et Mathieu bailli est directeur des investissements chez ▶ 00:01:03 octo, groupe Cyrus Guillaume et Mathieu qui gentiment ▶ 00:01:07 me font grâce de devoir parler en anglais pour commencer. ▶ 00:01:11 D'abord, un petit test micro est ce que vous allez bien, ▶ 00:01:13 ce que je voulais être sûr de vous entendre. ▶ 00:01:17 Tout va très bien. Parfait. ▶ 00:01:20 Et c'est bien que j'entends de victoire parce que pour ▶ 00:01:22 commencer, je vais t'interroger toi pour se lancer un peu ▶ 00:01:25 sur cette question de contexte. ▶ 00:01:28 Qu'est ce qu'on doit retenir finalement ▶ 00:01:31 de ce début d'année 2024 est ce que le contexte, ▶ 00:01:34 quel est le contexte d'abord dans lequel tu évolue? ▶ 00:01:37 Et puis surtout, est ce qu'il y a beaucoup de choses qui ont ▶ 00:01:39 changé, sachant qu'on a des annonces qui vont arriver, ▶ 00:01:42 y compris sur les banques centrales, etc. ▶ 00:01:44 Bientôt, comment est ce que tu veux? ▶ 00:01:46 Tu vois un peu l'environnement dans lequel évolue la ▶ 00:01:49 française sur le sujet obligataire. ▶ 00:01:52 Ouais, merci pour cette question. ▶ 00:01:53 Alors c'est vrai que le début de l'année 2024, ▶ 00:01:57 quand on regarde les performances sur les marchés ▶ 00:01:59 financiers, ressemble peu ou pro, est ce qu'on a eu en 2023, ▶ 00:02:03 à savoir que les actifs risqués dans leur ensemble tirent, ▶ 00:02:07 tirent bien leur épingle du jeu. ▶ 00:02:10 Et c'est dû à deux éléments ▶ 00:02:13 qui vont différer un peu par rapport à 2023. ▶ 00:02:15 D'ailleurs un, c'est qu'on a un contexte ▶ 00:02:19 macro économique qui se tient bien et qui se tient bien ▶ 00:02:23 mieux que ce qu'on avait pu anticiper. ▶ 00:02:25 Je rappelle en 2023, une des craintes ▶ 00:02:28 était de voir un scénario de récession. ▶ 00:02:31 Donc plus personne ne nous parle de récession. ▶ 00:02:33 Actuellement, on est plutôt assez confiants sur le fait que ▶ 00:02:37 la macro, de manière générale à travers le monde se porte ▶ 00:02:41 bien, et notamment notamment aux états-unis ▶ 00:02:45 et l'autre facteur et qui prévalait, notamment en fin 2023, ▶ 00:02:50 c'est les attentes du marché quand un desertment ▶ 00:02:55 de la politique monétaire des banquiers ▶ 00:02:57 centraux à travers le monde. ▶ 00:03:00 Alors ce qu'on, ce qu'on constate, notamment depuis mars, ▶ 00:03:04 parce que le pic de performance a été un peu atteint en ▶ 00:03:07 masse en mars, c'est que on a quand même un réajustement ▶ 00:03:12 assez significatif des anticipations de baisse de taux ▶ 00:03:18 de la part des banquiers centraux et ▶ 00:03:19 notamment aux états-unis. ▶ 00:03:21 Donc, on a un régime de volatilité de taux ▶ 00:03:25 qui reste relativement i. ▶ 00:03:27 Partant, disons que le marché, ▶ 00:03:29 c'était probablement un tout petit peu emballé. ▶ 00:03:31 Fin 2023 sur l'agenda de baisse de taux. ▶ 00:03:34 Nous, en tous les cas, la français, c'est ce qu'on pensait. ▶ 00:03:37 Donc là, on a eu cette correction depuis le début de l'année ▶ 00:03:41 depuis mars, notamment après la publication d'un certain ▶ 00:03:45 nombre d'indicateurs économiques aux et états-unis qui fait ▶ 00:03:48 état d'une inflation qui recule mais qui recule moins vite ▶ 00:03:51 que ce qu'on avait pu anticiper avec une économie qui, ▶ 00:03:56 globalement, se tient bien. ▶ 00:03:58 Donc, si on veut le faire à gros trait, ▶ 00:04:02 on évolue dans un contexte ou ▶ 00:04:05 le régime de volatilité sur les taux reste assez important, ▶ 00:04:09 même s'il est moins important qu'en 2023, mais avec ▶ 00:04:14 des un marché du crédit qui se tient bien, ▶ 00:04:17 on le voit sur la compression des primes de risque, ▶ 00:04:19 notamment parce que les fondamentaux des ▶ 00:04:22 entreprises se portent très bien. ▶ 00:04:25 Donc on a un marché du crédit investment grade qui a un peu ▶ 00:04:29 de mal à rebondir à court terme parce que très lié à la ▶ 00:04:32 volat des taux et un marché du aï qui ▶ 00:04:35 lui est beaucoup plus corrélé, comme les actions, ▶ 00:04:38 ce qui se passe sur la macro économie et qui tire ▶ 00:04:40 un peu son épingle du jeu, ▶ 00:04:42 Justement leur attend, on regardera ça pour après. ▶ 00:04:45 Oui, bien, Merci. Victoire. ▶ 00:04:47 Alors tour d'horizon assez complet. ▶ 00:04:48 Donc, finalement, c'est pas simple pour Guillaume et Mathieu ▶ 00:04:51 derrière Guillaume, tu partages cet avis est ce que ▶ 00:04:53 tu arrêtes des éléments à apporter. ▶ 00:04:54 Comment, comment est ce que tu vois les choses? ▶ 00:04:57 Oui, je parle de ce point, ce qu'on ▶ 00:05:03 on a parlé des différentes pièces d'actifs. ▶ 00:05:05 Victoire a terminé sur les différentes actifs. ▶ 00:05:07 Si on rappelle du cou, les rendements, si on est, ▶ 00:05:09 par exemple lét, on parlait des taux souverains, ▶ 00:05:11 le taux disant français aujourd'hui, ▶ 00:05:13 il est revenu autour de trois, on a ▶ 00:05:15 l'in autour de quatre, quatre et 1000. ▶ 00:05:18 Et puis le hail d'entre entre six et sept. ▶ 00:05:20 Donc on est toujours finalement sur des rendements qui sont ▶ 00:05:23 assez élevés et même très élevés sur dans certain. ▶ 00:05:27 Donc c'est, c'est effectivement très intéressant. ▶ 00:05:29 Il y a effectivement eu en ce début d'année au 1er mai, ▶ 00:05:32 premier trimestre, des anticipations de taux qui sont ▶ 00:05:35 et qui sont montés avec un rétropédalage des banquiers ▶ 00:05:38 centraux sur ce qui a été dit notamment en décembre. ▶ 00:05:41 Alors, et puis des interrogations, finalement sur, ▶ 00:05:43 notamment aux états-unis, sur, finalement, ▶ 00:05:44 est ce qu'on aura une première baisse des taux en 2024, ▶ 00:05:47 ce qui était les premiers scénarios. ▶ 00:05:48 Pour rappel, c'était une première baisse des taux de ▶ 00:05:51 la fed avant la BCE. ▶ 00:05:52 On est aujourd'hui totalement sur un autre scénario. ▶ 00:05:55 On aura très probablement, comme l'a rappelé à l'heure ▶ 00:05:58 François ville au roi de gall, une baisse des taux en juin. ▶ 00:06:02 La fed, c'est assez incertain. ▶ 00:06:04 La date de la première baisse des taux, ▶ 00:06:06 ce qu'on en complément de ce que disait la victoire, ▶ 00:06:08 ce qu'on, ce qu'on peut observer finalement ces dernières ▶ 00:06:11 semaines, c'est qu'on a peut être une décélération de ▶ 00:06:13 l'économie américaine sans absolument. ▶ 00:06:15 Je ne parle absolument pas de risque de récession. ▶ 00:06:17 On n'y est pas du tout. Et c'est vraiment un risque qui ▶ 00:06:19 s'est éloigné mais peut être une décélération de l'économie ▶ 00:06:22 américaine qui pourrait finalement permettre, ▶ 00:06:25 malgré une inflation qui résiste, ▶ 00:06:27 d'avoir cette première baisse des tout aux et états-unis. ▶ 00:06:30 En 2024, on a eu des indicateurs dans les services qui ▶ 00:06:32 étaient un peu décevants des créations ▶ 00:06:35 d'emplois un peu décevantes. ▶ 00:06:37 Alors décevantes, c'est par rapport aux attentes par rapport ▶ 00:06:41 par rapport, notamment aux attentes des analyses, ▶ 00:06:43 parce qu'on soit les investisseurs étaient ravis d'avoir ▶ 00:06:45 ces chiffres à publier puisque justement ▶ 00:06:47 anticiper du coup finalement, ▶ 00:06:49 une première baisse des taux aux états-unis peut être ▶ 00:06:52 finalement en 2024, en tout cas, ▶ 00:06:55 un scénario qui reprenait un petit peu du poil de la bête ▶ 00:06:58 à noter sur le crédit en plus des ▶ 00:06:59 fondamentaux qui sont très bons. ▶ 00:07:00 Ce qu'on observe, c'est qu'on a, et on en parle souvent. ▶ 00:07:03 Et ça peut paraître un petit peu abstrait, ▶ 00:07:04 un des facteurs techniques qui sont favorables, ▶ 00:07:06 mais c'est tout à fait vrai. ▶ 00:07:07 On a effectivement des fluent entr sur la plus actif ▶ 00:07:10 et c'est très justifié. ▶ 00:07:11 J'ai parlé des rendements tout à l'heure. ▶ 00:07:12 Il faut rappeler que que les actifs, ▶ 00:07:13 elle est très liquide que soit quand nous on investit, ▶ 00:07:16 mais également pour le porteur de fonds. ▶ 00:07:18 Et donc on a des flus entrants assez ▶ 00:07:20 importants sur la les actifs. ▶ 00:07:21 Et si ce qui permet également d'avoir on a des montants ▶ 00:07:25 assez importants de nouvelles émissions, mais malgré tout, ▶ 00:07:27 c'est très bien absorbé. ▶ 00:07:29 Et on a finalement pas d'impact sur les primes de risque ▶ 00:07:31 malgré des montants importants de nouvelles émissions. ▶ 00:07:33 Donc on a à la fois avec les nouvelles émissions, ▶ 00:07:35 des belles opportunités. ▶ 00:07:37 Et puis effectivement des fluent entrants qui sont assez ▶ 00:07:40 intéressants pour pour soutenir les valorisations. Et bien ▶ 00:07:42 Justement, on va voir un peu ce que vous, ▶ 00:07:44 ce que vous nous proposez justement pour ▶ 00:07:46 la continuité de ces fluent entrants, Mathieu, ▶ 00:07:48 qui attend calmement et sagement, ▶ 00:07:51 il va falloir que tu tranches finalement, ▶ 00:07:54 qu'est ce que tu qu'est ce que tu penses toi de cet ▶ 00:07:56 environnement dans lequel tu évolues ▶ 00:07:58 Effectivement, en début d'année, ▶ 00:08:01 la suite de 2023 pour les clients, ▶ 00:08:03 c'était de se dire j'ai fait une bonne année sur l' oblig, ▶ 00:08:05 souvent avec des fonds s, ▶ 00:08:08 notamment des fonds à échéance qu'ils avaient fait beaucoup. ▶ 00:08:10 Et la question c'était s'il y a une récession, ▶ 00:08:13 comme on nous le dit, et si les banques centrales baissent ▶ 00:08:16 les taux récession, ▶ 00:08:17 ça voulait dire j'arrête un peu le hail et puis baisse dto. ▶ 00:08:20 Ça veut dire, je fais des obligations longues. ▶ 00:08:22 Donc beaucoup de gens se disaient est ce que je ne veux pas ▶ 00:08:25 mieux faire des obligations de bonne qualité, très longues. ▶ 00:08:27 Et ça pour le coup encore aujourd'hui. ▶ 00:08:29 Et comme l'année dernière, ▶ 00:08:30 c'était pas le bon scénario puisque ▶ 00:08:33 la récession n'arrive pas. ▶ 00:08:35 Les banques central ont dit on ne va pas baisser les taux ▶ 00:08:37 parce que pour l'instant, ▶ 00:08:38 il n'y pas pas les conditions et les sociétés se sont plutôt ▶ 00:08:42 bien portées sur les maturités courtes. ▶ 00:08:44 Donc, globalement, il va aller mieux avoir un positionnement ▶ 00:08:47 court et sur les obligations d'entreprise. ▶ 00:08:49 Et en plus, je peux positionnement court. ▶ 00:08:51 Il ne faut pas oublier quand même que le contexte majeur de ▶ 00:08:53 en ce moment encore, c'est une courbe inversée, ▶ 00:08:56 ce qui est un phénomène vraiment tout à fait ▶ 00:08:58 en faveur des investisseurs. ▶ 00:09:00 Puisqu'en gros, moins on prend le risque, ▶ 00:09:02 plus on investit court, plus on a grandement, ▶ 00:09:04 ce n'est pas très logique, ▶ 00:09:05 mais pour l'instant, c'est comme ça, ▶ 00:09:08 C'est tout le sujet. En fait, c'est pas ▶ 00:09:09 Linstant la courbe est encore inversée. ▶ 00:09:12 Et donc vaut mieux encore, rester court. ▶ 00:09:15 Alors, dans la partie contexte, un petit peu tout de même, ▶ 00:09:18 sur ce début d'année 24, on a vu que sur les entreprises, ▶ 00:09:22 malgré tout, même si le global reste bon, ▶ 00:09:25 la différence commence à se creuser entre ▶ 00:09:28 les typologies de société, entre les cycliques, ▶ 00:09:30 les non cycliques ou entre les sociétés qui ont du cash et ▶ 00:09:33 celles qui sont très endettés avec notamment quelques cas ▶ 00:09:35 emblématiques déjà de restructuration de dettes ou quoi et ▶ 00:09:39 ça, ça commence à militer. ▶ 00:09:41 Alors même si on dit le hail de cour reste ou ▶ 00:09:45 horizon moyen, reste la meilleure ▶ 00:09:47 opportunité pour le moment. ▶ 00:09:49 Ça milite quand même pour plus de parcimonie sur les ▶ 00:09:51 dossiers choisis parce que les fameuses entreprises zombies ▶ 00:09:54 qui pouvaient refinancer comme elle voulaient il y a ▶ 00:09:57 quelques années aujourd'hui, il arrive un petit peu au bout. ▶ 00:10:00 Et donc ça peut, ça peut faire quelques ▶ 00:10:03 quelques accidents ou même des différenciations en ▶ 00:10:06 terme de qualité de crédit. ▶ 00:10:07 Voilà, ▶ 00:10:09 On pense à un groupe de supermarchés. ▶ 00:10:11 C'est ça, ▶ 00:10:15 c'est un peu problématique. ▶ 00:10:17 Bon, là, ça a piqué un peu. C'est pas fini. ▶ 00:10:20 Bon, justement parce que vous savez, ▶ 00:10:22 moi qui suis cgp dans ce que j'entends, ▶ 00:10:24 c'est que je n'arrive pas pour l'instant, ▶ 00:10:25 mais c'est pour ça que je vais vous interroger maintenant ▶ 00:10:27 sur cette partie finalement de conviction et comment ▶ 00:10:29 on tire son ing religieuse. ▶ 00:10:30 C'est pour ça que le terme, je l'ai dit, ▶ 00:10:31 il était très bien choisi pour cette table rond. ▶ 00:10:33 On n'arrive pas, on n'arrive jamais. Nous cgp à se faire. ▶ 00:10:36 L'idée de est ce qu'une baisse des taux et une bonne ▶ 00:10:38 nouvelle ou pas. ▶ 00:10:39 Et c'est pour ça que j'ai besoin à vous finalement, ▶ 00:10:41 surtout avec les décisions dont vous avez parlé des banques ▶ 00:10:44 centrales dans les prochaines semaines, comment vous pensez, ▶ 00:10:46 vous justement vous en sortir sur quelle ▶ 00:10:49 stratégie vous comptez. ▶ 00:10:51 Et puis on peut parler aussi, éventuellement, ▶ 00:10:52 justement vous l'avez abordé, ▶ 00:10:54 sur quoi on peut éventuellement porter un regard de ▶ 00:10:58 risque à surveiller. ▶ 00:10:59 Guillaume, je te relance sur le sujet ▶ 00:11:02 Pour répondre à la question. Si ▶ 00:11:03 une baisse des tous, c'est plutôt une bonne nouvelle en ▶ 00:11:06 absolu pour l'aire ces source de performance, ▶ 00:11:08 ça peut permettre de compenser un écartement des prime ▶ 00:11:10 risque parce qu'une baisse des taux viendra avec un ▶ 00:11:12 ralentissement d'économie, par exemple. ▶ 00:11:14 Donc, si c'est une bonne nouvelle, ▶ 00:11:16 même si en soi nous serait ravi de conserver des taux, ▶ 00:11:19 finalement sur ces niveaux là pendant plusieurs années, ▶ 00:11:21 parce qu'on espère que l'oubli, pas encore ▶ 00:11:25 de l'avenir, la réponse de ▶ 00:11:27 Guillaume est extrêmement claire, ▶ 00:11:29 Non? Mais ▶ 00:11:30 on est, on est, on est, ▶ 00:11:32 on a ravi d'avoir des taux sur ces niveaux. ▶ 00:11:34 Ensuite pour de fonds et pour pour l'investisseur, ▶ 00:11:38 clairement, une baisse des tout est une très bonne nouvelle. ▶ 00:11:40 Et c'est probablement le scénario vers lequel on se dirige ▶ 00:11:43 à court moyen terme. ▶ 00:11:45 Donc ensuite, nous, pour la clientèle privée, on va, on va, ▶ 00:11:49 on va notamment réfléchir en termes de rendement par rapport ▶ 00:11:52 au fonds en euro, le fonds en euro qui offre aujourd'hui des ▶ 00:11:54 rendements autour de deux, deux, 3 %. ▶ 00:11:57 Il y a quelques années, on était autour de un demi. ▶ 00:12:00 Et quand on regarde nous l'ex classes actifs, ▶ 00:12:02 le ha nous paraît encore la classe d'actif, en tout cas, ▶ 00:12:06 le sous segment oblig le plus intéressant, ▶ 00:12:08 quand on avait un fonds en euro à un et demi, ▶ 00:12:10 on avait du qui était autour de 28 trois aujourd'hui, ▶ 00:12:14 on a un fonds en euro autour de deux ou trois, voire quel? ▶ 00:12:16 Sur les taux boosts et on a du ▶ 00:12:19 qui est entre eux si c'est sept. ▶ 00:12:20 Donc, et on a quasiment aujourd'hui trois de prime sur sur ▶ 00:12:24 le hail par rapport au fonds en euro. ▶ 00:12:25 Donc c'est pour nous encore ce qui ▶ 00:12:27 nous paraît avoir de l'intérêt. ▶ 00:12:28 Parce que quand on regarde l investissement de grève, ▶ 00:12:30 effectivement, ce qui a été un peu vendu en fin d'année ▶ 00:12:33 dernière pour jouer la baisse des étoffe. ▶ 00:12:34 Finalement, il y est aujourd'hui sur des rendements autour ▶ 00:12:36 de quatre Catherine huit, donc assez faible par rapport au ▶ 00:12:39 fonds en euro, sachant que le fond n'a aucune ▶ 00:12:41 aucune volatilité. ▶ 00:12:43 Donc, en diversification, on est plutôt à privilégier. ▶ 00:12:46 Une offre a pour la clientèle privée plutôt sur du fonds d'é ▶ 00:12:51 toujours effectivement, on y reviendra, ▶ 00:12:52 mais c'est le produit qu'on propose aujourd'hui parce que ça ▶ 00:12:55 offre clairement une meilleure visibilité sur le rendement, ▶ 00:12:57 ce que nous ne parle pas d'offrir forcément des fonds ▶ 00:13:00 ever sur l' terre puisqu'on maintient une majorité moyenne ▶ 00:13:04 qui est bon maintenant, toujours à peu près la même après, ▶ 00:13:08 on a aussi dans la stratégie dans la construction de ▶ 00:13:11 portefeuille, on va notamment aller chercher une part de ▶ 00:13:14 diversification sur les titres à auto variable qui y a ▶ 00:13:16 toujours cette incertitude sur sur la, ▶ 00:13:19 sur le timing de baisse, ▶ 00:13:21 sachant que les titres variable sont en plus ▶ 00:13:23 pour certains très intéressants aujourd'hui par rapport au ▶ 00:13:25 titre to fixe avec des des rendements intéressants, ▶ 00:13:28 nous on les regarde vraiment en en considérant ▶ 00:13:32 les anticipations de baisse de taux. ▶ 00:13:33 Donc en les ant, ▶ 00:13:35 vraiment sur sur les cour futures sur les taux d'intérêt. ▶ 00:13:38 Donc, il y a vraiment des opportunités aujourd'hui ▶ 00:13:40 sur sur cette pièce actif. ▶ 00:13:42 Et puis en terme de secteur, on est plutôt, effectivement à ▶ 00:13:46 nous à regarder à peu près essentiellement des secteurs ▶ 00:13:49 défensifs dans nos stratégies, ▶ 00:13:51 mais pas que ce qu'on va regarder, c'est ▶ 00:13:54 plus en profondeur dans les fondamentaux des émetteurs, ▶ 00:13:57 leur capacité finalement à rembourser la dette avec la ▶ 00:14:01 hausse de la charge d'intérêt qui est assez ▶ 00:14:03 significatif pour certains émetteurs. ▶ 00:14:04 Voilà. Donc, on est d'un point de vue sectoriel, ▶ 00:14:07 il y a effectivement un peu plus un biais plus défensif, ▶ 00:14:09 ce qu'on ne va pas faire nous chez FL, c'est ▶ 00:14:13 compte tenu notre politique, ▶ 00:14:14 on n'investit pas sur sur le secteur des énergies fossiles ▶ 00:14:19 au sein de toutes notre stratégies. ▶ 00:14:20 Donc c'est le cas également pour pour nos fonds militaires ▶ 00:14:23 Qui est très bien justement, ▶ 00:14:25 ça reprenait finalement ce que disait Mathieu, ▶ 00:14:27 il va falloir regarder un peu plus de plus près. ▶ 00:14:29 Ça n'enlève rien finalement à l'attractivité ▶ 00:14:33 des hauts rendements, mais il peut être que dans le ▶ 00:14:35 paradigme actuel, il faut regarder un peu plus les dossiers. ▶ 00:14:37 C'est ce que tu disais tout à l'heure, Mathieu, ▶ 00:14:39 c'est ce que vous allez faire également. Clos. ▶ 00:14:41 Oui, oui, c'est vrai que pour répondre à ton inquiétude ▶ 00:14:45 sur le fait que tu ne saches pas si c'est une bonne ou une ▶ 00:14:47 mauvaise nouvelle, il faut se rassurer parce que les ▶ 00:14:50 banquiers centraux nous montrent depuis 18 ▶ 00:14:52 mois qu'ils ne savent pas trop. ▶ 00:14:55 Donc comment le saurions nous nous et ▶ 00:15:00 comment on en tire nous, notre épingle du jeu de ça. ▶ 00:15:03 Et justement, c'est un gros point. ▶ 00:15:05 Il faut pas oublier qu'on est quand même ▶ 00:15:06 dans un métier de service. ▶ 00:15:07 Et le premier point pour nous qu'on a vu en tout cas ▶ 00:15:11 pourquoi les clients venaient chez nous, ▶ 00:15:12 c'était que c'est une période d'incertitude forte, ▶ 00:15:15 qu'il y a une opportunité sur l' obligataire, ▶ 00:15:17 mais on ne sait pas forcément ou aller la chercher quand on ▶ 00:15:20 n'est pas tous les jours dessus et que beaucoup de clients, ▶ 00:15:24 aussi, notamment dans les cgp, ▶ 00:15:25 n'ont pas fait d'obliques pendant longtemps ▶ 00:15:26 parce que ça rapportait zéro. ▶ 00:15:28 Et donc ils ont besoin de conseils. ▶ 00:15:30 Et donc c'est vrai que cette notion de conseil et de ▶ 00:15:32 proximité, c'est peut être la première chose sur laquelle on ▶ 00:15:35 peut se différencier et on peut apporter un ▶ 00:15:39 sujet une plus value. ▶ 00:15:42 Deuxième point que tu mentionnais, ▶ 00:15:43 c'est est ce que la baisse des tout cours est une bonne ▶ 00:15:45 nouvelle, la baisse des taux, et c'est là pour le coup, ▶ 00:15:49 on a peut être un point de à noter aussi, ▶ 00:15:52 c'est que baisse des taux court ne peut pas forcément ▶ 00:15:55 dire baisse des taux longs. ▶ 00:15:57 Pourquoi? Parce que, comme on a dit tout à l'heure, ▶ 00:15:58 la courbe est inversée. ▶ 00:15:59 C'est à dire que les taux court, les les taux longs ▶ 00:16:02 anticipent déjà les baisses de taux de la banque centrale. ▶ 00:16:05 Donc on peut très bien avoir une baisse des taux court et ▶ 00:16:07 que les taux long restent à peu près à leur niveau pour que ▶ 00:16:09 la courbe se remette normal pour jouer avec le temps. ▶ 00:16:14 Tu veux dire, voilà dans les, c'est important. ▶ 00:16:17 La BCE, la BCE joue sur les taux court après un portefeuille ▶ 00:16:21 obligataire peut être sûr du cours du long ou du très long ▶ 00:16:24 des trois confondus sur la partie ▶ 00:16:27 épingle du jeu et comment on ▶ 00:16:28 va essayer de s'en sortir là dedans. ▶ 00:16:29 Donc, comme on disait les banques centrales qui pilotent le ▶ 00:16:32 jeu, un des taux sont elles mêmes, ▶ 00:16:34 très volatiles et incertaines. ▶ 00:16:35 Donc ça milite plutôt à une certaine flexibilité dans son ▶ 00:16:39 allocation l'année dernière, il fallait être très court. ▶ 00:16:40 Et très il maintenant, je me supprimer un peu ou réduire le ▶ 00:16:43 hail et peut être aller se mettre sur les financières ▶ 00:16:45 rallonger un petit peu parce que les t long ont un petit peu ▶ 00:16:48 remontés depuis le début de l'année. ▶ 00:16:49 On voit que ça, il faut changer. ▶ 00:16:51 On peut, on peut avoir besoin de changer au fil de l'eau ▶ 00:16:53 pour prendre les meilleures opportunités. ▶ 00:16:55 Deuxième point, les entreprises réagissent ▶ 00:16:57 différemment à la conjoncture. ▶ 00:16:58 Donc, plus d'analyses crédits avant, ▶ 00:16:59 il y avait clairement une prime au risque ▶ 00:17:02 2020 21 plus on prenait de risque, plus on avait de la perf. ▶ 00:17:05 Aujourd'hui, on voit que si on prend beaucoup de risques, ▶ 00:17:07 on peut avoir des petits accidents. ▶ 00:17:09 Troisième point, on observe quand même une certaine ▶ 00:17:12 corrélation entre les classes d'actifs quand les obliques ▶ 00:17:14 montrent les actions montent, ce qui ▶ 00:17:15 n'est pas toujours normalement. ▶ 00:17:16 Mais récemment, dans les périodes récentes, ▶ 00:17:19 on voit que c'est un petit peu li. ▶ 00:17:20 Et donc si on arrive à trouver des dossiers qui sont un peu ▶ 00:17:23 différents qui ont une forte composante entreprise et un peu ▶ 00:17:26 moins de macro, ça peut permettre de de se sortir un petit ▶ 00:17:30 peu de ce sujet macro qui est vraiment l'incertitude ▶ 00:17:34 majeure, que ce soit pour les banques centrales ou ▶ 00:17:36 pour les investisseurs. ▶ 00:17:37 Voilà donc, c'est les trois points. ▶ 00:17:39 Ok, donc ha, il aussi, tu privilégie, oui, on en a toujours. ▶ 00:17:44 On en a toujours aujourd'hui pour vous donner un ordre ▶ 00:17:46 d'idée précis, on a un fonds flexible qui peut tout ▶ 00:17:50 faire dans notre gamme. ▶ 00:17:52 Le flagship un peu, on en avait 90 % entre 2021 et 2022. ▶ 00:17:57 Aujourd'hui, on est plutôt à 55. ▶ 00:17:59 Donc ça montre et ça a été, ▶ 00:18:01 le reste a été plutôt orienté vers les bancaires et les ▶ 00:18:05 assurances qui elles pour le coup. ▶ 00:18:06 S'il y a un secteur qui profite bien, des taux plus élevés, ▶ 00:18:09 c'est bien les banques et les assurances plus facile de ▶ 00:18:11 prendre un peu de marge quand les taux ▶ 00:18:12 sont à quatre que quand ils sont à zéro, ▶ 00:18:13 Évidemment, évidemment, merci. ▶ 00:18:15 Merci beaucoup, Mathieu, victoire. Qui qui observe tout ça? ▶ 00:18:19 D, je souris parce que je voulais faire une transition sur ▶ 00:18:22 le fait que le haï, évidemment sujet, tu connais ▶ 00:18:26 alors surpr nous est ce que est ce que les convictions ▶ 00:18:30 sont les mêmes que tes petits ▶ 00:18:31 camarades pour ses prochains mois. ▶ 00:18:34 Je vais avoir du mal à invalider, ▶ 00:18:36 ce qui ce qui dit, je suis désolé, ▶ 00:18:39 C'est moi qui passe Là ou je rejoins ▶ 00:18:43 mes deux camarades, c'est que je pense que de manière ▶ 00:18:45 générale, on a changé un peu de paradigme. ▶ 00:18:50 C'est à dire que le crédit, ▶ 00:18:53 quand on regarde les primes de risque, ▶ 00:18:55 a plutôt bien performer. ▶ 00:18:56 Les fondamentaux sont sains, mais ça reste assez hétérogène. ▶ 00:19:00 On a des pans de marché qui, évidemment, ▶ 00:19:03 ne réagissent pas de la même manière à un contexte ▶ 00:19:05 de taux plus élevé. ▶ 00:19:07 De manière générale, puisque On est dans une situation ou ▶ 00:19:11 visiblement les taux vont rester élevés ▶ 00:19:13 un peu plus longtemps que prévu. ▶ 00:19:15 Donc ça a des impacts forcément sur l'économie à certains ▶ 00:19:18 endroits, on le voit sur l'in investment grain, ▶ 00:19:21 notamment sur le secteur de l'immobilier. ▶ 00:19:23 On en parle beaucoup. ▶ 00:19:25 Alors ça va mieux évidemment avec des ▶ 00:19:27 perspectives de détente de taux. ▶ 00:19:28 Mais là encore, je pense qu'il faut être ▶ 00:19:30 sélectif et sur le hail. ▶ 00:19:34 C'est d'autant plus vrai puisque on voit ce qu'on appelle ▶ 00:19:38 une augmentation du risque systémique du risque ▶ 00:19:42 du risque systémique, du risque spécifique ▶ 00:19:44 avec un certain nombre de situations ▶ 00:19:47 spécifiques depuis le début de l'année, ▶ 00:19:49 voire l'année dernière, qui qui ont fait la une des journaux ▶ 00:19:52 pour certaines, ce n'est pas un très bon cru pour ▶ 00:19:53 les français cette année. ▶ 00:19:55 Donc on a une, on a une hausse des taux de défaut sur sur le ▶ 00:19:59 aïd qui n'est pas une surprise pour nous. ▶ 00:20:02 En fait, ça converge vers une moyenne historique puisque, ▶ 00:20:05 comme comme votre on évoluait dans un environnement ou les ▶ 00:20:08 taux étaient à zéro, ce qui est ce qui ▶ 00:20:10 ne devrait pas être la norme. ▶ 00:20:12 Donc, quand les taux sont positifs, ▶ 00:20:13 votre taux de défaut normalisé structurel ▶ 00:20:16 dans le marché augmente. ▶ 00:20:17 Donc il vient converger vers une moyenne historique, ▶ 00:20:19 mais ce n'est pas la résultante d'un stress ▶ 00:20:22 massif de liquidités dans le marché, mais plus ▶ 00:20:26 le résultat d'une somme d'histoire ▶ 00:20:29 spécifique qu'il faut savoir éviter. ▶ 00:20:31 Donc la conclusion, mais la conclusion de tout ça, ▶ 00:20:34 c'est dire que de manière générale, ▶ 00:20:36 on avait sur ces 10 dernières années ▶ 00:20:40 un attrait pour la gestion passive ou on achète des indices ▶ 00:20:43 très facilement parce que finale, il n'y a pas de défaut. ▶ 00:20:46 Il n'y a pas de d'histoire spécifique, ▶ 00:20:48 il n'y pas pas de dispersion dans le marché. ▶ 00:20:50 Aujourd'hui, on est dans un contexte un peu différent ou il ▶ 00:20:53 y a des secteurs qui vont souffrir plus que d'autres des ▶ 00:20:55 entreprises qui vont souffrir plus que d'autres. ▶ 00:20:58 Et donc ça redonne tout son attrait ▶ 00:21:01 à à la gestion active et à la sélection de titres et ▶ 00:21:06 d'allocations dans le marché. ▶ 00:21:10 Et par ailleurs, je rejoins Guillaume puisqu'on a un certain ▶ 00:21:13 nombre de clients qui sont effectivement aussi des cgp qui ▶ 00:21:16 regardent beaucoup les fonds en euros, les fonds monétaires ▶ 00:21:20 et dans ce contexte de marché, ou il faut rester flexible, ▶ 00:21:25 comme le disait Mathieu, les fonds, les fonds de portage, ▶ 00:21:29 je sais qu'on rabâche ça, mais ça reste quand même ▶ 00:21:32 un outil qui nous semble assez intéressant ▶ 00:21:37 sont sont toujours des outils qui sont à notre avis, ▶ 00:21:39 à considérer sur le en fonction ▶ 00:21:45 du profit de risque. ▶ 00:21:46 Pourquoi? Parce que l'horizon d'investissement est pas le ▶ 00:21:49 même que sur le monétaire. ▶ 00:21:50 Souvent les clients qui nous disent oui, ▶ 00:21:52 mais j'ai des rendements très importants à court terme. ▶ 00:21:55 Finalement, pourquoi j'irai un peu plus loin? ▶ 00:21:57 Je n'ai pas forcément, je n'ai pas forcément ▶ 00:22:01 un rendement additionnel très, ▶ 00:22:03 très important pour aller plus loin. ▶ 00:22:06 Oui, mais dans ce qu'il faut, ▶ 00:22:07 ce qu'il faut se poser comme question, c'est que, très bien, ▶ 00:22:09 donc si les banquiers sont trop baissent, ▶ 00:22:11 les taux d'ici la fin de l'année, ▶ 00:22:13 les rendements du monétaire vont s'effriter nécessairement. ▶ 00:22:17 Et s'il n'y a pas de rupture macro, ▶ 00:22:19 les rendements de l' obligataire vont s'effriter aussi. ▶ 00:22:22 Donc, se posant la question pour les clients à ce moment là ▶ 00:22:24 de la réallocation de l'heure de leur argent ▶ 00:22:29 au delà du monétaire, c'est tout notre ▶ 00:22:31 Sujet. Victoire. Voilà notre ▶ 00:22:32 sujet en tant que c GP vraiment, ▶ 00:22:34 mais la notion d'arbitrage constant, ▶ 00:22:37 C'est pour ça que j'essaye d'expliquer, ▶ 00:22:39 c'est que je pense que les fonds de portage aujourd'hui ▶ 00:22:42 et certains fonds flexibles d'arbitrage ▶ 00:22:45 sont très complémentaires à ▶ 00:22:48 des portefeuilles monétaires ou des fonds en euros ou des ▶ 00:22:52 comptes à terme, parce que l'horizon d'investissement ▶ 00:22:55 n'est pas même aujourd'hui. ▶ 00:22:56 Si vous allez chercher un fonds de portage, ▶ 00:22:58 ce que vous faites, vous achetez un panier d'obligations et ▶ 00:23:01 les obligations qui sont émises aujourd'hui sur marché, ▶ 00:23:03 notamment sur lehi, ▶ 00:23:05 ont des niveaux de coupons qui ne seront plus distribués ▶ 00:23:07 demain quand les taux sont plus bas. ▶ 00:23:09 Donc vous vous loez aujourd'hui des niveaux de coupons, ▶ 00:23:12 le coupon moyen sur les émissions. ▶ 00:23:14 Sur le ha euro, on est entre six et 7 %. ▶ 00:23:18 Le coupon couru des obligations ha ▶ 00:23:21 qui a été émise dans les années passées. ▶ 00:23:24 C'est quatre et demi. Donc, et le coupon, ▶ 00:23:26 vous l'avez directement dans votre poche. ▶ 00:23:27 Vous attendez pas la fin de la maturité du fonds pour ▶ 00:23:30 vous le capitaliser, ▶ 00:23:31 vous vous le coupon tout au long de la vie du fonds. ▶ 00:23:34 Donc vous pouvez très bien avoir du monétaire qui vous ▶ 00:23:36 rapporte en du trois à 4 % en fonction des fonds ▶ 00:23:41 et en parallèle, un fonds de portage qui a qui a un horizon ▶ 00:23:45 d'investissement un peu plus long. ▶ 00:23:47 Mais quand les rendements se sont effrités sur le monétaire, ▶ 00:23:51 vous aurez déjà coup, je dirais ▶ 00:23:55 c'est très d'obligations qui porte des coupons très ▶ 00:24:01 intéressants aujourd'hui, ils ne seront plus là ▶ 00:24:02 demain si les tours baissent, ▶ 00:24:03 Surtout face à la remarque. ▶ 00:24:05 Alors c'est très, c'est très caricatural. ▶ 00:24:07 Mais Guillaume faisait la remarque de la comparaison avec le ▶ 00:24:09 fonds euro, en particulier avec les boost commerciaux ▶ 00:24:12 actuels qui ne reflètent pas le rendement réel du fonds euro ▶ 00:24:15 et qui sont des boosts limitées dans le temps à 2024, ▶ 00:24:18 tout à fait, 1025 grands maximum, ▶ 00:24:20 c'est important de le rappeler. ▶ 00:24:21 C'est pour ça que c'est beaucoup de pédagogie sur la gestion ▶ 00:24:23 obligataire et merci de prendre le temps et je vous relance ▶ 00:24:27 à chaque fois sur des choses qui paraissent basiques, ▶ 00:24:28 mais c'est très important pour nos clients. ▶ 00:24:29 Est ce que vous avez conscience que ce n'est pas simple pour ▶ 00:24:32 nos clients en bout de chaîne de ▶ 00:24:33 comprendre tous ces fonctionnements. ▶ 00:24:35 Allez, pour finir, parce que vous le savez, ▶ 00:24:38 peut être là à la fin de la table rond précédente. ▶ 00:24:40 Moi, j'aime bien qu'on qu'on traduise vos convict vos ▶ 00:24:42 convictions et qu'on apporte finalement des réponses ▶ 00:24:45 possibles à notre auditoire et à leurs clients et à mes ▶ 00:24:47 clients, y compris est ce que vous pouvez traduire ça par ▶ 00:24:52 par votre fonds, un fonds à conseiller en particulier ▶ 00:24:55 à intégrer dans nos allocations dans les prochains mois qui ▶ 00:24:58 va dans le sens de tout ce qu'on vient de se dire, Mathieu, ▶ 00:25:02 je te lance sans surprise. ▶ 00:25:07 On a perdu ton, je ne t'entends plus à ▶ 00:25:13 on a micro qui est coupé pour victoire. ▶ 00:25:15 Je te laisse la parole si tu m'entends. ▶ 00:25:18 Oui. Alors c surprise, ▶ 00:25:22 je vais vous présenter notre flagship, ▶ 00:25:25 la française rendement global 2028, ▶ 00:25:27 qui est donc un fonds à maturité à horizon 2028, ▶ 00:25:31 qui est un fonds asile puisqu'on estime que le hail ▶ 00:25:33 d'aujourd'hui a toujours un couple rendement risque, ▶ 00:25:36 qui est qui est intéressant, le fond a un rendement ▶ 00:25:41 proche de 6 % pour un rating moyen dans le w et un ▶ 00:25:45 coupon embarqué dans le fond à six. ▶ 00:25:47 C'est un fond qui est extrêmement diversifié parce que, ▶ 00:25:49 comme on le disait, il y a du risque spécifique. ▶ 00:25:51 Donc la diversification, c'est la première règle en finance, ▶ 00:25:55 c'est bien mieux que tous les modèles de val risque. ▶ 00:25:57 Ça marche au travers de nombreuses crises qu'on a plus de ▶ 00:26:00 150 lignes en portefeuille pour éliminer ce risque, ▶ 00:26:04 ce risque spécifique. ▶ 00:26:05 Et c'est un fonds comme le spécifie on intitulé ▶ 00:26:09 qui peut investir à travers le monde en Europe, ▶ 00:26:14 aux états-unis, comme sur les marchés émergents. ▶ 00:26:17 Ça c'est à la discrétion des gérants ▶ 00:26:20 de savoir quelle zone géographique pondéré et ▶ 00:26:25 comme le spécifier Mathieu, ▶ 00:26:27 c'est un fonds qui a été lancé avant le qui était un pur pur ▶ 00:26:31 à de noter simple b et qui, ▶ 00:26:34 du coup a améliorer sa qualité de crédit pour un coupon ▶ 00:26:36 équivalent aujourd'hui, ▶ 00:26:39 est ce qu'il pouvait être il y a quelques années et ▶ 00:26:42 dans lequel on peut également faire un certain nombre ▶ 00:26:45 d'émetteurs financiers qui nous paraissaient et qui nous ▶ 00:26:48 paraissent toujours très intéressants aujourd'hui. ▶ 00:26:52 Mais c'est un fond qui n'a pas de dette perpétuelle. ▶ 00:26:55 Nous sommes sur des dettes à maturité, ▶ 00:26:57 Non, mais très bien. C'est ▶ 00:26:58 donc typiquement, ▶ 00:27:00 il répond parfaitement à la question ▶ 00:27:01 de tirer son épingle de jeu. ▶ 00:27:02 C'est il y a un momentum, ▶ 00:27:03 c'est le moment d'y rentrer et il est à échéance. ▶ 00:27:06 Donc, en plus, on coupole. Donc c'est très bien. ▶ 00:27:09 Mathieu est ce que tu es revenu, ▶ 00:27:10 Je crois, c'est Bon, il est là, il est là, ▶ 00:27:14 J'ai eu peur, ça aurait être plus dommage, Non? ▶ 00:27:19 Pour résumer, c'est vrai que nous on s'est dit il y a une ▶ 00:27:22 opportunité sur l' obligataire, ▶ 00:27:23 mais c'est un environnement qui est ▶ 00:27:25 très mouvant, très incertain. ▶ 00:27:26 Et les clients sont pas tous sur le ▶ 00:27:28 nez, sur l'oblique toute la journée. ▶ 00:27:29 Donc on s'est dit que des investisseurs pouvaient être ▶ 00:27:32 intéressés de confier cette allocation obligataire. ▶ 00:27:35 C'est à dire entre, est ce qu'on fait du long du cours du ▶ 00:27:37 25, du 30, du du 35 du ▶ 00:27:41 de l' grade des financières. ▶ 00:27:43 Donc confier tout ça à des gérants qui ne font que ça. ▶ 00:27:46 Donc c'est tout l'adn de notre fonds octo crédit, value, ▶ 00:27:50 qui est un fonds qui a pour vocation à chercher les ▶ 00:27:52 meilleures opportunités du marché, ▶ 00:27:54 tant dans l'allocation des poches que d'aller chercher ▶ 00:27:57 des dossiers spécifiques. ▶ 00:27:59 Donc, en général, la plupart du temps des entreprises qui ▶ 00:28:02 peuvent changer un peu de ce qu'on trouvera dans des fonds ▶ 00:28:05 obligataires classiques. ▶ 00:28:06 Il ne faut pas oublier d'ailleurs que le fonds euro est un ▶ 00:28:08 fonds obligataire essentiellement. ▶ 00:28:10 Donc, ou on trouvera des obligations de très bonnes ▶ 00:28:13 entreprises longues et des obligations d'état. ▶ 00:28:15 Donc c'est faire des choses un peu à côté ▶ 00:28:18 et ce fonds là autant l'an passé, ▶ 00:28:20 on avait on avait collecté essentiellement sur nos fonds à ▶ 00:28:23 échéance autant cette année, ▶ 00:28:25 on a vu que cette approche flexible avait pu convaincre les ▶ 00:28:29 clients puisque le fonds est passé de une centaine de ▶ 00:28:32 millions à 150 ans, trois mois. ▶ 00:28:34 D'accord, bravo. Super. Très bien. ▶ 00:28:36 Donc on reste sur la, ▶ 00:28:38 sur le message de flexibilité dont tu parlais tout à l'heure ▶ 00:28:41 sait très bien, ça permet de mettre dans ▶ 00:28:43 la continuité Guillaume. ▶ 00:28:44 Je te laisse conclure finalement, ▶ 00:28:46 qu'est ce qu'on qu'est ce qu'on prend? ▶ 00:28:48 Oui, le fonds qu'on propose aujourd'hui à la clientèle ▶ 00:28:51 privée, c'est sur l'aire et fait le rendement en 2028, ▶ 00:28:54 qui est également un fond d, ▶ 00:28:55 également haï de la particularité du ha, ▶ 00:28:57 on ne l'a pas évoqué, mais la courbe des rendements, ▶ 00:29:00 contrairement on parlait de la courbe des taux qui est ▶ 00:29:02 inversée, la courbe des rendements ▶ 00:29:03 sur il n'est pas inversée. ▶ 00:29:04 Donc ça a l'intérêt d'aller chercher ▶ 00:29:05 des maturités un peu plus éloigné. ▶ 00:29:08 C'est un fonds qui se comporte très bien depuis son ▶ 00:29:10 lancement en juin dernier et qui a toujours un rendement ▶ 00:29:13 brut à maturité de 67 % un fonds exclusivement sur ▶ 00:29:17 des émetteurs non financiers. ▶ 00:29:18 C'est la particularité de ce fonds ▶ 00:29:22 qui est gérée par une équipe de cinq gérants analystes ▶ 00:29:24 justement pour bien sélectionner les dossiers qui, ▶ 00:29:27 selon nous, ont une capacité de désendettement à l'horizon. ▶ 00:29:31 Enfin, les chances du fonds. ▶ 00:29:33 Il n'a donc pas de bancaire, ▶ 00:29:34 pas de perpétuel non plus et puis ▶ 00:29:36 exclusivement sur des obligations en neuro. ▶ 00:29:38 Donc il n'y a pas de risque de change dans ce ▶ 00:29:40 fonds ou de coût de couverture. ▶ 00:29:42 Notre stratégie, ▶ 00:29:43 c'est de s'orienter essentiellement vers des ▶ 00:29:46 émetteurs de secteur défensifs. ▶ 00:29:47 Donc avec une capacité de dé endettement crédibles, ▶ 00:29:49 une génération de trésorerie viable durant ▶ 00:29:52 toute la vie du fonds. ▶ 00:29:54 Et donc pas d'énergie ▶ 00:29:56 Fossile, si j'ai bien compris, ▶ 00:29:57 Pas l'énergie fossile. Exact, ▶ 00:29:58 évidemment avec une centaine d'émetteurs ▶ 00:30:00 très diversifié aujourd'hui. ▶ 00:30:02 Et c'est un peu ce qu'on achète aujourd'hui avec ▶ 00:30:03 une un fonds d' télé. ▶ 00:30:05 C'est une grande obligation. ▶ 00:30:06 Finalement, la réplication d'une grande obligation avec une ▶ 00:30:10 maturité de 2028, un rendement de sept ▶ 00:30:14 et qui est ouvert la commercialisation jusqu'au ▶ 00:30:15 30 1er décembre deux 2024. ▶ 00:30:17 Bien, parfait, merci beaucoup. ▶ 00:30:19 Ce n'est pas l'exercice le plus simple de pitch, mais merci. ▶ 00:30:22 C'est très bien, encore une table. ▶ 00:30:24 Je le redis pour nos auditeurs qu'on a dépassé l'horaire, ▶ 00:30:27 mais c'était très intéressant aussi. ▶ 00:30:28 Et là aussi, on pourrait encore en parler ▶ 00:30:30 pendant de longues minutes parce que moi même, ▶ 00:30:32 j'aurais encore plein de questions. ▶ 00:30:34 J'invite évidemment tous mes camarades ▶ 00:30:37 cgp à se rapprocher de vos équipes, ▶ 00:30:39 celles pour creuser un petit peu plus les convictions que ▶ 00:30:42 vous avez eu la gentillesse de partager ▶ 00:30:43 avec nous aujourd'hui. ▶ 00:30:45 Merci beaucoup pour la pédagogie. ▶ 00:30:47 Merci beaucoup pour les rappels, ▶ 00:30:48 évidemment d'avoir partagé cette stratégie pour qu'on puisse ▶ 00:30:52 tirer notre épingle du juge, ce thème aujourd'hui, ▶ 00:30:56 je vous dis à très bientôt nous, ▶ 00:30:57 on va se retrouver sur Zuma pour une prochaine table ronde, ▶ 00:30:59 je crois milieu du mois de juin. ▶ 00:31:02 D'ici là, on espère qu'il y aura un peu plus de soleil. ▶ 00:31:04 C'est moi qui suis dans le sud ouest, ▶ 00:31:05 on est sous la tempête. ▶ 00:31:06 J'espère que vous parisiens. C'est un petit peu mieux. ▶ 00:31:09 Merci encore à tous à très bientôt et prenez soin de vous. ▶ 00:31:12 Bye bye.
