▶ 00:00:10 Allez, on part pour cette deuxième demi heure. ▶ 00:00:12 Alors la première demi heure, vous l'avez vu. ▶ 00:00:13 On a parlé pas mal de de grandes tendances. ▶ 00:00:17 On a parlé de macro économiques, ▶ 00:00:18 évidemment parce quand on parle d'allocations thématiques, ▶ 00:00:21 forcément on est dans ce secteur ▶ 00:00:22 et c'est très international. ▶ 00:00:24 La deuxième table ronde ce matin, ▶ 00:00:26 c'était de la gestion obligataire. ▶ 00:00:28 On en parle souvent sur Zuma parce que elle est très, ▶ 00:00:31 très mouvante en ce moment. ▶ 00:00:33 Et puis on voulait juste avoir un petit titre, ▶ 00:00:35 un peu accrocheur est ce que les élections en France ont eu ▶ 00:00:37 un impact sur cette classe d'actifs. ▶ 00:00:40 Je reçois ce matin pour parler de ça beoit soler, ▶ 00:00:42 qui est senior portfolio manager chez kn finance Guillaume ▶ 00:00:45 trutman, qui est gérant crédit côté chez eel Eiffel ▶ 00:00:48 investment group et aurélien jaco CFA, ▶ 00:00:51 qui est gérant analyse crédit financière de l'échiquier. ▶ 00:00:54 Comment allez vous, messieurs, un petit test micro. ▶ 00:00:56 Je vous ai vu arriver. ▶ 00:00:57 Je ne sais pas si vous êtes là. Bonjour, bonjour, ▶ 00:00:59 Bonjour, bonjour, Bonjour, magnifique. ▶ 00:01:02 Bon, on va essayer d'ouvrir un peu plus large quand même le ▶ 00:01:05 thème de ce matin parce que les élections en France, ▶ 00:01:07 évidemment, ont un impact, ▶ 00:01:08 j'imagine, sur votre classe d'actifs. ▶ 00:01:10 Mais s'il se passait que ça ▶ 00:01:12 depuis ces dernières ▶ 00:01:13 semaines et dans les prochaines semaines. ▶ 00:01:14 Donc pour débuter cette demi heure, ▶ 00:01:16 on ne peut pas passer à côté d'un point ▶ 00:01:17 macro sur le contexte. ▶ 00:01:19 Comme toujours, il est évident que 2024, ▶ 00:01:21 c'est une année pleine de surprises en matière obligataire. ▶ 00:01:24 Vous me l'accorderez comment vous voyez la situation ▶ 00:01:27 actuelle et surtout comment vous voyez les prochains mois. ▶ 00:01:29 Benoît, je te fais commencer. ▶ 00:01:31 Oui, bonjour à tous. Effectivement, ▶ 00:01:34 on a une actualité qui est très, très chargée en macro et ▶ 00:01:38 et en fait, si on prend les points par points, ▶ 00:01:40 on va peut être commencer par les bonnes nouvelles et ▶ 00:01:41 notamment sur le spectre obligataire, ▶ 00:01:43 ce qui nous a fortement inquiété les deux dernières années. ▶ 00:01:45 C'était évidemment l'inflation et la bonne nouvelle. ▶ 00:01:49 La première bonne nouvelle, ▶ 00:01:50 c'est que cette lutte contre l'inflation est vraiment, ▶ 00:01:53 je peux dire qu'elle ait gagnée, ▶ 00:01:54 mais on voit que le gros du pari de réduire ▶ 00:01:57 le pic d'inflation qui était monté à 10 en Europe et ▶ 00:02:00 quasiment réalisé. ▶ 00:02:02 On a eu en fait une inflation qui est en train de déc ▶ 00:02:05 accélérer globalement. ▶ 00:02:06 On a quelques questions encore sur des points d'attention ▶ 00:02:10 sur le fret maritime sur le ▶ 00:02:12 pétrole qui remonte un petit peu. ▶ 00:02:14 Mais globalement, vous avez eu la première réaction des ▶ 00:02:16 banques centrales qui ont baissé en fait le taux ▶ 00:02:19 de dépôt à trois 75. ▶ 00:02:21 Donc on est quand même dans une dynamique ou au moins du ▶ 00:02:24 côté des banquiers centraux, ▶ 00:02:25 le pic des taux de remonter des taux est déjà derrière ça. ▶ 00:02:28 C'est le premier point. Le deuxième point plutôt favorable ▶ 00:02:32 en macro pour nous, c'est qu'on fait s'il y a une très forte ▶ 00:02:34 résilience des entreprises. ▶ 00:02:35 Donc là, je vais parler sur le monde obligataire. ▶ 00:02:38 Si on fait le pendant entre le monde de la dette publique et ▶ 00:02:41 de la dette privée, la très bonne nouvelle du premier ▶ 00:02:43 semestre 2024, ▶ 00:02:45 ça a été vraiment les résultats des entreprises qui ont été ▶ 00:02:47 encore très solides avec des marges bénéficiaires ▶ 00:02:49 importantes, un vrai train de désendettement. ▶ 00:02:52 On voit pas mal d'entreprises qui veulent réduire leur ▶ 00:02:55 désendettement et peut être encore, ▶ 00:02:58 c'est plutôt nos camarades des actions sur le panel avant ▶ 00:03:00 qui peuvent en parler mieux que nous. ▶ 00:03:01 Mais on voit que sur les marges bénéficiaires qui ne sont ▶ 00:03:04 pas même un niveau très élevé, effectivement, ▶ 00:03:06 la thématique de l'intelligence artificielle aide à garder ▶ 00:03:10 des niveaux de marge assez élevé. ▶ 00:03:12 Ça, c'est vraiment le côté des bonnes nouvelles. ▶ 00:03:14 Maintenant, si là l obligataire, ▶ 00:03:16 on doit aussi avoir une vision assez transparente. ▶ 00:03:19 Il y a beaucoup de points de vigilance. ▶ 00:03:21 On ne peut pas vraiment les édulcorées. ▶ 00:03:24 Le premier point, c'est qu'on a une croissance qui est quand ▶ 00:03:26 même relativement atone. ▶ 00:03:27 Et je pense qu' hélas, les indicateurs du mois de juin vont ▶ 00:03:30 pas être très, très bon avec tout ce qui s'est passé. ▶ 00:03:35 On a une situation politique et géopolitique ▶ 00:03:37 est toujours très compliquée. ▶ 00:03:39 Tu as parlé des élections françaises. ▶ 00:03:41 Alors nous, évidemment, on regarde ça avec notre prisme ▶ 00:03:43 français, mais globalement qu'on vous regardez au niveau ▶ 00:03:47 mondial, eux sont beaucoup. ▶ 00:03:49 Les investisseurs dans le monde sont beaucoup plus ▶ 00:03:51 intéressés sur la thématique Biden Trump, ▶ 00:03:53 qui est évidemment qui est beaucoup plus ▶ 00:03:56 importante en un macro, mais néanmoins, ▶ 00:03:59 les élections françaises, ▶ 00:04:01 il ne faut pas non plus minorer l'impact que ça peut avoir ▶ 00:04:03 sur la construction européenne sur beaucoup de points. ▶ 00:04:06 Donc ça, c'est un point qui est quand même assez compliqué. ▶ 00:04:08 Donc je parle de la politique slash géopolitique. ▶ 00:04:12 Si on regarde sur la géopolitique, ▶ 00:04:13 on a toujours les questions de tarifs de droits de douane ▶ 00:04:16 entre la Chine et d'autres pays. ▶ 00:04:18 Vous avez vu ce qui s'est passé sur les véhicules ▶ 00:04:20 électriques sur les sur une société comme point trop, ▶ 00:04:24 par exemple, il y a pas mal de choses qui ▶ 00:04:26 sont assez importantes. ▶ 00:04:29 Et mon petit dernier que je regarde avec attention en ce ▶ 00:04:32 moment, c'est la situation au Japon qui peut sembler très ▶ 00:04:35 loin de tout, mais globalement, le Japon, les ts, ▶ 00:04:38 les taux japonais sont en train de remonter et il faut ▶ 00:04:41 savoir que les japonais sont des gros investisseurs ▶ 00:04:43 obligataires partout sur la planète. ▶ 00:04:45 Oui, à un moment donné, si les taux japonais remontaient ▶ 00:04:47 fortement, on pourrait y avoir un arbitrage avec en fait ▶ 00:04:51 un retour à la maison de certains investisseurs japonais. ▶ 00:04:55 Et ça, c'est un sujet qui va falloir aussi garder en ▶ 00:04:58 Parfait. Merci ▶ 00:04:59 beaucoup. Guillaume est ce que tu peux apporter tes ▶ 00:05:02 éléments complémentaires de ▶ 00:05:03 vision, ta façon de voir les choses. ▶ 00:05:05 Oui, Benoît, ▶ 00:05:07 ça bien écrit j' l'environnement macroéconomique pour, ▶ 00:05:09 pour ce qui est de l' obligataire, ▶ 00:05:11 si je pense qu'on est on est tous les trois plutôt impliqués ▶ 00:05:13 sur le marché des obligation entreprise. ▶ 00:05:15 Donc c'est le marché du crédit. ▶ 00:05:17 Si on, si on poursuit un peu cette analyse, ▶ 00:05:19 si on se concentre sur le marché du crédit, ▶ 00:05:20 ce qu'il faut retenir, c'est que finalement, certes, ▶ 00:05:23 2024 a été assez animé, assez intéressante. ▶ 00:05:26 On l'a vu avec le taux 10 ans français, ▶ 00:05:29 mais sur le marché du crédit, ▶ 00:05:31 on va retenir que les fondamentaux sont bons. ▶ 00:05:32 Effectivement, Benoît l'a dit déjà l'a rappeler, ▶ 00:05:35 avec même des baisses de levier ▶ 00:05:36 d'endettement sur certains segments. ▶ 00:05:39 Et puis ces derniers mois, finalement, ▶ 00:05:41 une hausse de la rentabilité qui a permis d'absorber ▶ 00:05:43 finalement la hausse des frais financiers. ▶ 00:05:46 Donc, il y a un marché du crédit sur les fondamentaux qui ▶ 00:05:48 est bon et finalement un marché de crédit qui a très bien ▶ 00:05:51 absorbé les chocs cette année. ▶ 00:05:53 Ça a été peut être un petit peu plus vrai sur sur le Yield, ▶ 00:05:57 compte tenu du rendement que sur l'investissement de graine, ▶ 00:05:59 mais globalement sur sur ces deux segments. ▶ 00:06:01 Finalement, le marché du crédit a bien absorbé les chocs. ▶ 00:06:04 On a eu la hausse des taux souverains. ▶ 00:06:05 Effectivement, en 2024, on a eu le risque politique en ▶ 00:06:08 France avec un spread qui a qui a ▶ 00:06:10 fortement augmenté. ▶ 00:06:14 Et puis les incertitudes sur la politique monétaire, ▶ 00:06:17 ce n'est pas anodin, ça peut créer de la volatilité, ▶ 00:06:19 évidemment sur le crédit. ▶ 00:06:21 Pourtant, on a eu, on a une volatilité qui, ▶ 00:06:23 assez faible sur les sur les spreads, ▶ 00:06:26 on a des primes de risques qui sont plutôt serrées. ▶ 00:06:28 On va dire depuis depuis plusieurs mois maintenant et qui ▶ 00:06:33 ont continué de se serrer. ▶ 00:06:35 Ça traduit finalement aujourd'hui une demande ▶ 00:06:37 d'investissement des investisseurs pour les ▶ 00:06:38 obligations qui demeurent fortes. ▶ 00:06:40 On a aussi probablement, je pense, ▶ 00:06:43 un sentiment de fatigue chez les investisseurs après ▶ 00:06:45 beaucoup de crises, un grand nombre de crises, alors que ▶ 00:06:48 on a peut être un petit peu changé d'air ces dernières ▶ 00:06:50 années avec la réactivité des banques centrales qui a ▶ 00:06:54 finalement permis de limiter, par exemple, l'explosion ▶ 00:06:57 des défauts avec une vraie activité ▶ 00:07:00 dans dans leur politique monétaire. ▶ 00:07:01 Et puis enfin, on a des investisseurs qui conservent et même ▶ 00:07:05 renforcent finalement leur position. ▶ 00:07:07 Donc, on a finalement des facteurs techniques qui sont assez ▶ 00:07:09 favorables actuellement et pour eux se priver finalement ▶ 00:07:13 d'un tel portage avec des rendements aussi élevés sur une ▶ 00:07:15 crise d'actif liquide, ça peut ▶ 00:07:17 coûter assez cher en performance. ▶ 00:07:18 Donc on a globalement, ▶ 00:07:19 si on fait un peu dans le silla de ce qui, ▶ 00:07:22 qui est Benoît sur sur la macro, sur l'éco, ▶ 00:07:24 sur le marché du crédit, un marché qui est ▶ 00:07:27 assez sa actuellement, on va dire, même si on va identifier, ▶ 00:07:29 peut être après quelques risques et segment. ▶ 00:07:33 Merci beaucoup, aurélien, ta vision à toi, ▶ 00:07:36 c'est toujours difficile d'arriver. ▶ 00:07:37 Le troisième sur la partie contexte ▶ 00:07:40 Souci non clairement ça qu'il faut. ▶ 00:07:43 Il faut garder en tête qu'en fait, malgré ▶ 00:07:45 les événements qu'on a pu avoir depuis le début de l'année, ▶ 00:07:47 les gisements crédit enregistrent une performance positive ▶ 00:07:51 depuis le début de l'année et au deuxième trimestre, ▶ 00:07:54 malgré les événements qu'on a pu avoir en France, ▶ 00:07:56 on a quand même un deuxième trimestre qui globalement, ▶ 00:07:59 a été a été positif un peu moins sur ▶ 00:08:01 les TI investments graines. ▶ 00:08:02 On va dire à maturité très longue, mais globalement, ▶ 00:08:05 ça s'inscrit un peu dans la tendance. ▶ 00:08:06 Le deuxième trimestre s'inscrit dans la ▶ 00:08:08 tendance du premier trimestre. ▶ 00:08:10 Et parce que finalement, c'est ce qu'il faut garder ▶ 00:08:11 en tête sur le marché du crédit. ▶ 00:08:13 On a un peu trois grands moteurs de performance. ▶ 00:08:15 On a bien sûr les taux. ▶ 00:08:17 Et comme on l'a vu, en fait, ▶ 00:08:18 le moteur d'étaux a un peu calé cinq après un dernier ▶ 00:08:21 trimestre 2023, qui a été ▶ 00:08:23 particulièrement Toni truant sur sur l'au taux avec une ▶ 00:08:26 forte baisse d'étaux en démarrait finalement ▶ 00:08:30 à un niveau comme on avis pas beaucoup ▶ 00:08:33 de personnes espéraient. ▶ 00:08:34 Donc c'est vrai que ça a fait caler ce moteur. ▶ 00:08:36 On dirait même ça n'a pas été très porteur depuis le début ▶ 00:08:38 de l'année, par contre les primes de risque, ▶ 00:08:41 comme on l'a vu, ça a très bien fonctionné. ▶ 00:08:43 Ce moteur là a très bien fonctionné puisque comme on l'a vu ▶ 00:08:45 finalement, malgré quelques incertitudes globalement pour ▶ 00:08:50 les entreprises, ça se passe bien. ▶ 00:08:51 C'est ce qu'il faut regarder en tête. ▶ 00:08:53 Il y a le, il y a le contexte, on va dire politique, ▶ 00:08:55 il y a le contexte géopolitique. ▶ 00:08:56 Et après, il y a ce que les entreprises font dans ce ▶ 00:08:59 contexte là et globalement, ▶ 00:09:00 on voit que les marges sont dans une bonne tendance. ▶ 00:09:03 La croissance des chiffres d'affaires reste là. ▶ 00:09:05 Et comme on l'a vu globalement, les leviers baisse. ▶ 00:09:08 Et après, il y a quand même le moteur du portage ▶ 00:09:10 qui a joué son rôle, qu'a joué son rôle d'amortisseur. ▶ 00:09:14 Donc là dessus, ▶ 00:09:16 on peut tout à fait se rendre compte que c'est l'avantage un ▶ 00:09:18 peu de ces plusieurs moteurs du marché du crédit pour rester ▶ 00:09:20 sur des performances qui restent qui restent dans le ▶ 00:09:23 vert globalement. ▶ 00:09:24 Et pour revenir au contexte français. ▶ 00:09:27 Pour l'instant, on va dire la dissolution. ▶ 00:09:31 On va dire toute l'incertitude géopolitique en France, ▶ 00:09:34 c'est plus, on va dire, une sortie de route, un incident, ▶ 00:09:38 comme je le disais, dans un contexte qui est resté ▶ 00:09:40 globalement porteur pour le marché du crédit. ▶ 00:09:42 Bien sûr, il y a eu des tensions sur les primes de risque, ▶ 00:09:45 mais finalement, elles ont été temporaires. ▶ 00:09:47 Puisque là, si on regarde, ▶ 00:09:48 si on fait une photo à aujourd'hui sur l'investissement ▶ 00:09:51 grade, les primes de risque sont revenus au niveau qu'on ▶ 00:09:53 avait pré dissolution sur le marché européen. ▶ 00:09:57 Et si on regarde sur le hail, on est vraiment pas très loin. ▶ 00:10:00 On est, on a quasiment refait le trajet et finalement ▶ 00:10:03 Finalement d'impact. ▶ 00:10:06 Donc assez, assez peu d'impact, ▶ 00:10:08 ce qu'il faut qu'il faut garder en tête, ▶ 00:10:10 Non? Mais c'est intéressant parce que ▶ 00:10:11 d'un côté d'abord, ▶ 00:10:12 il y a un côté, c'est normal. ▶ 00:10:13 Vous avez une conviction pour votre classe d'actifs. ▶ 00:10:15 Donc il y a un côté qui reste, ▶ 00:10:17 je sais pas s'il est optimiste ou positif, ▶ 00:10:19 mais les marqueurs sont encore là. ▶ 00:10:20 Et les entreprises, c'est assez surprenant. ▶ 00:10:22 Je trouve qu'elle se portent bien. ▶ 00:10:23 Et là depuis les derniers jours, on, ▶ 00:10:26 quand il n'y a pas vraiment de tendance politique non plus, ▶ 00:10:28 peut être, on verra, on verra ce qui se passera selon qui ▶ 00:10:31 qui prendra les choses en masse pour les entreprises, ▶ 00:10:33 ça ne va pas être la même pour tout le monde. ▶ 00:10:35 Justement maintenant qu'on s'est dit ça et face à cet ▶ 00:10:37 environnement, alors je vais dire chahuter, ▶ 00:10:39 parce parce que franchement, pour des cgp comme nous, ▶ 00:10:41 les trois derniers trimestres, même s'il reste ▶ 00:10:44 très positifs en termes de résultats, ▶ 00:10:45 en tout cas satisfaisant, on va dire ça comme ça. ▶ 00:10:47 Ce n'est pas simple à lire parce qu'il y a, ▶ 00:10:48 il y a eu des vraies surprises pour nous. ▶ 00:10:50 Comment on adapte justement nos allocations au mieux pour ▶ 00:10:52 nos clients là maintenant, maintenant qu'on s'est dit ça, ▶ 00:10:55 on va se dire qu'on reste dans un dans un environnement qui ▶ 00:10:57 est quand même assez rassurant, mais y a t, ▶ 00:10:59 il encore des opportunités à saisir en matière obligataire. ▶ 00:11:02 Si oui, évidemment, lesquelles. ▶ 00:11:03 Et puis vous allez nous parler, évidemment, ▶ 00:11:05 comme le disait Guillaume, des éléments un peu à risque ▶ 00:11:07 quand même, parce qu'il faut ne faut pas non plus ▶ 00:11:09 être être béni. ▶ 00:11:10 Oui, oui, dans notre approche et nos clients, surtout, ▶ 00:11:12 n'attendent pas ça, ▶ 00:11:13 Guillaume justement, je te donne la parole. ▶ 00:11:15 Oui. Alors sur la macro, c'est assez factuel, ▶ 00:11:18 donc difficile d'être en désaccord, d'être, ▶ 00:11:20 avoir un peu plus de désaccord peut être sur le ▶ 00:11:23 positionnement, mais c'est, c'est assez logique. ▶ 00:11:26 Tout l'intérêt d'être aujourd'hui à trois et ça va nous ▶ 00:11:28 permettre peut être aussi un petit peu de pédagogie, ▶ 00:11:30 probablement de notre côté, on va, ▶ 00:11:32 on est une maison crédit avec un focus plutôt ▶ 00:11:35 sur sur le haut rendement. ▶ 00:11:38 Si on va essayer de naviguer finalement ▶ 00:11:41 dans notre positionnement restant quand même avec ce focus ▶ 00:11:44 sur sur le, si on fait le bilan, finalement sur du ▶ 00:11:48 ces dernières années, il a plutôt favorablement traversé le ▶ 00:11:51 vide et la hausse des taux sur cinq ans. ▶ 00:11:53 La performance du c'est 14 % à peu ▶ 00:11:55 près l' investment de grade. ▶ 00:11:58 C'est beaucoup plus subit aux étaux et une ▶ 00:12:00 performance qui est négative. ▶ 00:12:03 Alors qu'il y a cinq ans, finalement cinq ans auparavant, ▶ 00:12:05 un jour pour un jour, les sp spread du aï, ▶ 00:12:07 qu'on dit serré aujourd'hui étaient encore plus serré, ▶ 00:12:10 encore plus faible il y a il y a cinq ans. ▶ 00:12:13 Donc on a aujourd'hui retrouvé du portage. ▶ 00:12:17 Et puis on va regarder finalement notre positionnement sur ▶ 00:12:19 sur le moyen à long terme pour ▶ 00:12:20 pour les investisseurs privés. ▶ 00:12:22 C'est assez important puisqu'ils n'ont pas forcément la même ▶ 00:12:24 la même flexibilité dans la leur patrimoine. ▶ 00:12:27 Donc on a vraiment ce focus aujourd'hui sur soleil aussi ▶ 00:12:30 parce que, selon nous, ▶ 00:12:32 la volatilité sur l'île mondiale va persister ▶ 00:12:34 en raison de l'incertitude sur les taux sur la politique ▶ 00:12:36 monétaire, des banques centrales ou du risque éventuel. ▶ 00:12:39 De nouveaux événements flash unissent, ▶ 00:12:40 comme l'a évoqué Benoît tout à l'heure, ▶ 00:12:42 avec avec les matières premières. ▶ 00:12:45 À l'inverse, sans choc macro significatif, ▶ 00:12:48 on risque d'avoir des fondamentaux qui vont rester ▶ 00:12:50 favorables sur le Yield si on ne va pas dans des excès, ▶ 00:12:52 notamment sur l'endettement, si on poursuit cette phase de ▶ 00:12:55 désendettement, globalement, ▶ 00:12:56 on peut avoir encore des fondamentaux favorables. ▶ 00:12:58 Aujourd'hui, on a des nouvelles émissions sur le qui sont ▶ 00:13:01 entre six et sept huit. ▶ 00:13:03 On va dire à peu près. Donc c'est finalement peut être, ▶ 00:13:08 selon nous, on la classe d'actifs qui est la seule à même de ▶ 00:13:11 cap de la salle, ▶ 00:13:13 même de fournir finalement un excès de rendement attractif ▶ 00:13:15 par rapport à l'inflation. ▶ 00:13:17 Et puis au fond en eau aujourd'hui, ▶ 00:13:18 pour pour les particuliers, ▶ 00:13:21 nous on n'hésite pas d'ailleurs à aller plutôt sur sur des ▶ 00:13:24 investissements, des obligations qui noter simple mais ▶ 00:13:27 plus particulièrement sur des financements de lbo par des ▶ 00:13:30 fonds de preuve et dout on va ci des lbo par par des fonds ▶ 00:13:34 solides, avec un excellent track record. ▶ 00:13:35 Et puis une génération de cash flows qui ▶ 00:13:40 qui est récurrente avant éventuel ▶ 00:13:43 versement de dividende. ▶ 00:13:45 Donc on va vraiment chercher des business ▶ 00:13:46 modèles qui sont solides. ▶ 00:13:48 Les leviers peuvent être élevés, ▶ 00:13:49 mais si on identifie des opportunités avec une capacité de ▶ 00:13:52 désendettement crédible, on peut avoir des ▶ 00:13:55 dossiers qui nous intéressent. ▶ 00:13:56 Et donc une prime de risque sans risque ou avec un risque, ▶ 00:13:59 il y aura du risque risque risque minimum. ▶ 00:14:02 Je me suis repris que de marcher parce que quoi qu'il ▶ 00:14:05 arrive, une très active, quand, quand, quand tout, quand, ▶ 00:14:08 surtout sur le crédit, il prêt ses cartes, tout, ▶ 00:14:12 tous ces cartes, il n'y a pas force, mais les distinctions, ▶ 00:14:14 elles peuvent se faire à travers les secteurs. ▶ 00:14:15 Donc nous, on va plutôt se concentrer sur sur des secteurs ▶ 00:14:18 avec plutôt un biais défensif en cas plus défensif. ▶ 00:14:22 Aujourd'hui, on peut citer dans ces secteurs là. ▶ 00:14:24 Et même si ce n'est pas toujours bref, ça dépend des cycles. ▶ 00:14:27 Mais les télécommunications qui ont subi finalement des taux ▶ 00:14:30 assez élevés ces dernières années et qui pourraient ▶ 00:14:32 retrouver finalement un environnement plus favorable ▶ 00:14:34 si est si les taux baisse dans dans les années à venir. ▶ 00:14:38 Donc il en résumé, ▶ 00:14:40 il y a plus de risques intrinsèquement sur le haï ▶ 00:14:42 évidemment, mais sur une durée, ▶ 00:14:43 sur un horizon moyen terme ou un horizon cinq ans avec des ▶ 00:14:48 taux de rendement aussi élevés, il y a un réel potentiel. ▶ 00:14:50 Je pense que le rendement se matérialise ▶ 00:14:52 progressivement dans la performance. ▶ 00:14:54 J'aime bien reprendre cette phrase Guillaume, mais ▶ 00:14:57 régulier dans ce que tu défends, c'est votre de savoir faire ▶ 00:14:58 au aussi le haï, parce que à chaque fois qu'on en parle, ▶ 00:15:01 on sait bien de rester avec une vraie conviction. ▶ 00:15:04 Prendre un risque ne veut pas dire avoir un accident. ▶ 00:15:07 C'est ce que je répète souvent, d'abord à mes clients, ▶ 00:15:08 puis à mes confrères, à partir ce moment, ▶ 00:15:10 vous maîtrisez votre risque quelque part, ▶ 00:15:12 vous vous maîtrisez votre incertitude. ▶ 00:15:14 Donc merci en tout cas de cette rapproche et et de ▶ 00:15:16 partager avec nous tes convictions. ▶ 00:15:18 Aurélien, je te pose la même question. ▶ 00:15:20 Elles sont les opportunités, on dépasse les élections, ▶ 00:15:22 mais elles sont les ▶ 00:15:23 opportunités pour les prochaines semaines. ▶ 00:15:25 Alors donc je vais reprendre un sur sur, ▶ 00:15:28 on va dire les moteurs de performance sur le crédit. ▶ 00:15:30 Clairement, le portage reste attractif. ▶ 00:15:33 Il faut être, il faut être conscient de ça. ▶ 00:15:37 Je recoupe un peu ce que dit Guillaume. ▶ 00:15:38 Ça veut dire qu'aujourd'hui sur le hild, ▶ 00:15:40 il est vrai que même si les primes de risque se sont ▶ 00:15:42 resserrées, peut être que ce moteur de prime de risque va ▶ 00:15:45 moins jouer son rôle dans les prochains mois. ▶ 00:15:47 C'est dire que ça pourrait continuer de se resserrer, ▶ 00:15:49 mais c'est vrai que c'est automatiquement la probabilité, ▶ 00:15:53 on va dire est un peu plus faible. ▶ 00:15:54 On va dépendre justement d'éléments macroéconomiques ou il y ▶ 00:15:57 a encore des incertitudes à un reprise de la croissance ▶ 00:15:59 peut être que le resserrement des primes de risque se fera ▶ 00:16:02 peut être moins ou à moins grande vitesse. ▶ 00:16:04 Mais le portage d'attractif à nous, ▶ 00:16:07 on va dire que sur le haï, ▶ 00:16:08 on se reconcentre sur nos fortes convictions. ▶ 00:16:10 C'est à dire que vraiment, il y a un tri à faire entre les ▶ 00:16:12 sociétés qui sont plus fragiles. ▶ 00:16:14 On voit déjà des fragilités les sociétés qui ont démontré ▶ 00:16:16 leur résilience, par exemple, aux télécommunications. ▶ 00:16:19 Je vais rebondir un exemple concret. ▶ 00:16:21 Et il y a de ligne aujourd'hui. ▶ 00:16:23 Il y a do a émis récemment un titre à 2031 avec quasiment ▶ 00:16:27 sept de coupons. ▶ 00:16:28 On estime que par rapport au risque porté par la société, ▶ 00:16:31 on a un portage qui est intéressant, ▶ 00:16:32 même s'il s'avère que les primes de risque devraient ▶ 00:16:35 s'écarter un petit peu, ▶ 00:16:36 on estime que sur ce type de secteur, ▶ 00:16:38 ça pourrait s'écarter moins que d'autres secteurs. ▶ 00:16:40 Et avec sept, un peu moins de sept pour on dire aujourd'hui, ▶ 00:16:43 les rendements doit être autour de six et demi de rendement. ▶ 00:16:46 Sur ce type de titre, on a un portage qui est attractif. ▶ 00:16:48 Donc clairement, on va dire ce qu'on appelle les segments à ▶ 00:16:52 force sensibilité crédit aujourd'hui, ça serait peut être, ▶ 00:16:56 on va dire un peu un peu, ▶ 00:16:59 on va dire oui, aller un peu trop loin. ▶ 00:17:01 On trouve aussi que sur ce qu'on appelle nous les titres ▶ 00:17:03 hybrides qui est peut être moins connu. ▶ 00:17:05 C'est les types qui sont perpétuels qui sont émis par des ▶ 00:17:07 sociétés des entreprises. ▶ 00:17:09 On trouve aussi, il y a des éléments ▶ 00:17:12 attractifs à aller chercher. ▶ 00:17:13 Je vais sans doute utiliser un exemple que tout le ▶ 00:17:16 monde connaît, qui est veolia. ▶ 00:17:17 Donc donc de services française international, ▶ 00:17:20 mais qu'on mais qui est basée en France, ▶ 00:17:22 a aujourd'hui émet des titres hybrides. ▶ 00:17:25 On va dire à Cole 2029. ▶ 00:17:27 Donc ils sont remboursables avec une notion de remboursement ▶ 00:17:30 en 2029, qui offre 49 % de rendement. ▶ 00:17:33 On peut avoir un rendement attractif ▶ 00:17:35 sur des titres notés investement en grade, ▶ 00:17:38 donc déjà au voilà. ▶ 00:17:40 Donc c'est à dire que ça, c'est une place d'actifs ou on ▶ 00:17:43 peut avoir du portage sans pour autant prendre ▶ 00:17:45 un risque de défauts important. ▶ 00:17:46 Donc nous, on estime que c'est un bon ▶ 00:17:49 dans le contexte actuel et bien sûr, l' investment grève. ▶ 00:17:53 Alors on est conscient que, bien sûr, ▶ 00:17:55 la polette des taux est encore présente, ▶ 00:17:57 mais on va dire mettre de côté ▶ 00:18:00 complètement cette classe d'actif au vu du contexte actuel. ▶ 00:18:03 Et comme on a dit, finalement, le moteur des taux ▶ 00:18:06 n'a pas plutôt calé depuis le début de l'année. ▶ 00:18:08 Nous on estime que quand on commence à avoir, ▶ 00:18:12 on va dire les niveaux de taux qu'on connaît aujourd'hui, ▶ 00:18:14 c'est important de le regarder. ▶ 00:18:16 Il y a clairement aussi du rendement. ▶ 00:18:18 On peut donner des exemples concret, mais aujourd'hui, ▶ 00:18:21 si vous achetez des titres émis par les sociétés commer ▶ 00:18:24 liquides ou comme par exemple, ▶ 00:18:28 vous allez avoir des rendements autour de trois, ▶ 00:18:30 ça peut paraître faible, mais on parle de trois ▶ 00:18:34 par rapport à une inflation qui est en train de tende vers ▶ 00:18:36 deux et avec des sociétés qui sont très solides qui n'ont ▶ 00:18:40 pas de risque de défaut et vous allez pouvoir ▶ 00:18:42 l'embarquer sur plusieurs années. ▶ 00:18:44 Donc ça peut être tout à fait compétitif par rapport à des ▶ 00:18:47 produits d'assurance vie qu'on peut connaître. ▶ 00:18:50 Donc nous, on estime que le aussi se regardent. ▶ 00:18:54 Et aujourd'hui on est, ▶ 00:18:55 on est un peu dans une logique de dire d'avoir une majorité ▶ 00:18:58 d'expositions en investissement en grain et ensuite de ▶ 00:19:00 répartir entre le aïd et les hybrides. ▶ 00:19:02 C'est sans doute un positionnement intéressant dans les ▶ 00:19:05 prochains mois, comme on l'a dit, on commence quand ▶ 00:19:07 même le site de baisse de taux. ▶ 00:19:08 Aujourd'hui, on n'est plus dans une situation ou les taux ▶ 00:19:10 remontent, on est institutions, ▶ 00:19:11 les taux pourraient commencer à baisser. ▶ 00:19:14 Merci, aurélien. Alors Benoît, c'est le grand débat. ▶ 00:19:17 Je n'ai pas de demander de trancher entre la la non grade. ▶ 00:19:22 Il faut prendre le meilleur des deux. ▶ 00:19:23 Évidemment, si j'ai bien compris le discours de Guillaume et ▶ 00:19:26 d'aurélien quand même, même si on choisit son camp ▶ 00:19:28 Pile Au milieu des deux, ▶ 00:19:29 C'est, c'est pour ça que ça me fait sourire que tu sois, ▶ 00:19:32 je n'ai pas fait exprès de te garder en dernier, ▶ 00:19:33 mais finalement ça tombe très bien, ▶ 00:19:35 Non? Mais historiquement, ▶ 00:19:36 nous aussi, on a une maison. ▶ 00:19:38 Moi, j'ai un historique 100 à depuis plus de 20 ans. ▶ 00:19:41 Et la première chose, ▶ 00:19:43 c'est qu'il y a toujours des opportunités à saisir ça, ▶ 00:19:45 c'est évidemment dans tous les marchés que ça soit ▶ 00:19:47 actions ou crédit. ▶ 00:19:50 Néanmoins, il faut quand même par rapport à ce qu'on a dit ▶ 00:19:52 avant par rapport, c'est dans le macro. ▶ 00:19:54 Il faut quand même aussi ne pas sous estimer que le reste ▶ 00:19:58 une classe d'actifs intrinsèquement volatile, ▶ 00:20:01 même si elle l'est moins parce que le marché est devenu ▶ 00:20:03 beaucoup plus mature. ▶ 00:20:04 C'est plus du tout le même marché qu'on a ▶ 00:20:06 connu il y a 10 ou 15 ans. ▶ 00:20:07 Donc un marché qui est beaucoup plus large ▶ 00:20:09 mais mais globalement rien. ▶ 00:20:10 Sur les cinq dernières années, ▶ 00:20:11 on a eu quand même trois ou quatre épisodes d'écartement de ▶ 00:20:13 200 à 300 BP, des primes de risque, ▶ 00:20:17 on est dans un monde ou la volatilité du marché actions est ▶ 00:20:21 très faible, très faible. ▶ 00:20:23 C'est étonnant par rapport à tout ce qu'on a cité en macro ▶ 00:20:27 et globalement, le point qui est un peu gênant aujourd'hui, ▶ 00:20:30 en reprenant de la duration, ▶ 00:20:32 c'est qu'on a donc des taux de dépôt à la banque centrale ▶ 00:20:35 européenne qui sont à trois 75 qui vont probablement ▶ 00:20:38 continuer à descendre à quelle vitesse et quel ▶ 00:20:42 atterrissage c'est compliqué à dire, ▶ 00:20:45 mais on a un taux de référence du cinq ans ▶ 00:20:47 allemand, jury qui a deux 50. ▶ 00:20:49 Donc le marché a déjà anticipé aussi ▶ 00:20:51 cette ces baisses de taux. ▶ 00:20:54 Donc, globalement, on est dans un monde ou la volatilité, ▶ 00:20:57 on a des pics de volatilité qui pourraient se reproduire. ▶ 00:21:00 Et donc nous, ce qu'on pense, ▶ 00:21:01 c'est que le maître mot aujourd'hui, ▶ 00:21:03 c'est quand même flexibilité et agilité est ▶ 00:21:06 capable de vraiment se projeter. ▶ 00:21:07 C'est là que je vais rejoindre mes collègues. ▶ 00:21:09 Il faut choisir un peu le meilleur des deux mondes. ▶ 00:21:11 Il faut être capable d'aller sur, notamment le haï. ▶ 00:21:14 Nous ce qu'on aime bien, c'est le plutôt court. Pourquoi? ▶ 00:21:17 Parce que le marché primaire est aujourd'hui très ouvert. ▶ 00:21:20 Donc la capacité de refinancement des entreprises est très ▶ 00:21:23 bonne et vous pouvez générer du quatre quatre et demi cinq ▶ 00:21:27 en prenant assez peu de risque. ▶ 00:21:29 Le marché primaire est intéressant parce qu'il y a des ▶ 00:21:31 nouvelles histoires qui reviennent. ▶ 00:21:33 Guillaume l'a très bien expliqué. ▶ 00:21:34 Il y a une partie de notre boulot sur le yin. ▶ 00:21:37 C'est aussi de trouver des des sociétés endettées qui vont ▶ 00:21:40 se désendetter dans le futur. ▶ 00:21:41 Et donc on va jouer de la compression de spread. ▶ 00:21:44 Vous achetez une société avec un spread à 500 ou 600 BP. ▶ 00:21:48 Vous espérez que dans deux ans, vous aurez fait le portage ▶ 00:21:51 plus le resserrement de ce spread de crédit. ▶ 00:21:53 C'est cette première, un point ▶ 00:21:55 dans la partie investment graine, ▶ 00:21:57 on aime bien les financières. ▶ 00:21:59 On trouve que la partie financière aujourd'hui qui ▶ 00:22:01 historiquement pas trop notre terrain de chasse chez mais on ▶ 00:22:05 trouve qu'aujourd'hui, il y a des choses intéressantes à ▶ 00:22:07 faire avec parcimonie. ▶ 00:22:09 Et le dernier point ou là, c'est vraiment pep, ▶ 00:22:12 c'est pour un peu les joueurs, c'est mais il y en a besoin. ▶ 00:22:15 Si vous voulez générer de la super performance, ▶ 00:22:17 c'est peut être vraiment, regardez avec vraiment parcimonie, ▶ 00:22:21 je le répète, des un peu des situations spéciales ou là vous ▶ 00:22:24 allez essayer de faire vraiment des gros rendements, ▶ 00:22:27 mais vous avez un risque qui est intrinsèquement plus fort. ▶ 00:22:30 La combinaison de tous ces éléments peut vous donner. ▶ 00:22:33 Allez un horizon de performance entre quatre et cinq avec ▶ 00:22:36 une volatilité qui est très maîtrisée, ▶ 00:22:39 Non? C'est ça. On prend ▶ 00:22:40 le meilleur des deux mondes quand des ▶ 00:22:41 situations spéciales, un exemple à nous donner ▶ 00:22:44 ou pas Benoît, il ▶ 00:22:45 Y en a plusieurs, mais je vais faire peur. ▶ 00:22:48 Je vais faire peu à tout le monde, mais ▶ 00:22:50 typiquement comprend des dossiers. ▶ 00:22:52 Alors Athos, c'est un cas très, très, très, ▶ 00:22:54 très particulier, rentrer dedans. ▶ 00:22:56 Ok, vous prenez un, laissez faire puisque ▶ 00:22:59 que ce soit Guillaume ou au on a parlé des t, ▶ 00:23:05 acheter aujourd'hui de la dette et c, faire senior. ▶ 00:23:07 Je précise bien senior sous 80 % du ▶ 00:23:11 père, ça peut faire débat. ▶ 00:23:13 Vous pouvoir des analystes qui vont s'écharper pendant trois ▶ 00:23:16 h sur le sujet, mais intrinsèquement, ▶ 00:23:20 ça peut se réfléchir. Ça ▶ 00:23:21 Se regarde pour un Géant à et je dis bien pour ▶ 00:23:23 un géron à, voilà, ▶ 00:23:25 Non, non, mais c'est bien parce que ça va ▶ 00:23:28 avec la table ronde d'avant. ▶ 00:23:29 C'était thématique, c'est de la conviction. ▶ 00:23:31 On voit que dans l' obligataire aussi de ▶ 00:23:32 temps en temps beoit il y a de la conviction. ▶ 00:23:33 Il faut accepter aussi de sortir des des sentiers battus ▶ 00:23:36 pour aller dans risque des choses. ▶ 00:23:38 C'est des budgets de risque. C'est savoir prêt à perdre ▶ 00:23:41 par rapport à ce que vous pouvez gagner. Mainten. ▶ 00:23:42 Mais c'est très intéressant parce ce que ce n'est pas que ▶ 00:23:44 le débat, l' investment grade et on n'investit pas que entre ▶ 00:23:46 total ou une société simple, mais il y a aussi beaucoup, ▶ 00:23:49 beaucoup de choses à regarder derrière qui peuvent dans un ▶ 00:23:51 portefeuille, en diversifiant bien apporter ▶ 00:23:54 de la performance, y compris dans le contexte actuel. ▶ 00:23:56 Et justement maintenant qu'on est convaincu par ces ▶ 00:24:00 approches que moi personnellement, je suis convaincu parce ▶ 00:24:01 que vous dites d'abord je suis c, ▶ 00:24:03 conseil en gestion de patrimoine, non? ▶ 00:24:04 Par principes, on diversifie, allez, pour finir en concret, ▶ 00:24:08 un petit produit qu'on propose. ▶ 00:24:09 Alors un petit nom, produit de qualité, ▶ 00:24:11 évidemment chez nos sociétés de gestion invitée ce matin, ▶ 00:24:13 quels produits on propose à nos clients pour renforcer ou ▶ 00:24:16 pour optimiser nos portefeuilles, ▶ 00:24:18 soit du fonds de portefeuille ou peut être aller chercher un ▶ 00:24:20 peu plus de pertes et donc de risque ▶ 00:24:22 au, je te fais commencer. Oui, ▶ 00:24:25 Alors nous, de notre côté, ▶ 00:24:26 on a un fonds qui s'appelle échiquier Hybrid de bronze. ▶ 00:24:29 Donc justement dans une plus de diversification, ▶ 00:24:32 on trouve que ça peut être très complémentaire, justement ▶ 00:24:35 à des fonds ades avec l'idée, ▶ 00:24:37 justement pour voir le meilleur des demandes, ▶ 00:24:39 c'est à dire qu'en fait, on va être ▶ 00:24:41 exposé à des sociétés qui sont notées. ▶ 00:24:43 Investissement grain. Donc, ▶ 00:24:44 pour vous donner des exemples des premiers pas du ▶ 00:24:46 portefeuille avec des sociétés comme orange, comme veo ▶ 00:24:49 comme iberdrola, mais qui, au total, ▶ 00:24:52 le portefeuille va offrir cinq de rendements bruts. ▶ 00:24:54 Qu'est ce que c'est en fait un titre hybride qu'il faut ▶ 00:24:57 connaît, faire un peu de pédagogie, ▶ 00:24:58 ça reste un segment de marché qui est très important. ▶ 00:25:01 Et finalement, quand même, en termes d'encour, ▶ 00:25:03 c'est un peu plus de 250 000 000 000 d'euros en fait de kit ▶ 00:25:06 hybride qui sont sur le marché, ▶ 00:25:07 principalement au marché européen. ▶ 00:25:09 Un petit hybride, en fait, c'est une société, ▶ 00:25:11 ce sont des sociétés. ▶ 00:25:13 Dans notre cas, c'est purement les sociétés non financières. ▶ 00:25:15 Ce sont des entreprises. ▶ 00:25:16 Ce ne sont pas des banques, ▶ 00:25:18 ce ne sont pas des compagnies d'assurance. ▶ 00:25:19 On est vraiment focalisés là dessus, mais en fait, ▶ 00:25:21 ce sont des titre qui sont dit perpétuels mais en fait, ▶ 00:25:25 il y a une option de remboursement ▶ 00:25:27 auprès les entreprises qu'en fait, en général, ▶ 00:25:30 au bout de cinq ans, l'entreprise en fait va rembourser ce ▶ 00:25:34 titre perpétuel si elle ne le fait pas, en fait, ▶ 00:25:38 le coupon qui est payé va augmenter ▶ 00:25:41 Intérêt à le faire. ▶ 00:25:43 Elle a un intérêt à le faire. ▶ 00:25:44 Il y a clairement l'intérêt à le faire. ▶ 00:25:46 Il faut savoir que le non remboursement à ce qu'on appelle ▶ 00:25:49 la date de colle, c'est quand même ▶ 00:25:50 un événement qui est rare. ▶ 00:25:52 Ça a eu lieu récemment sur le secteur de l'immobilier qu'on ▶ 00:25:55 connaît tous les difficultés du secteur. ▶ 00:25:57 Donc, en général, c'est très concentré sector ▶ 00:26:00 et ça reste assez rare. ▶ 00:26:01 Même sur le secteur de l'immobilier, ▶ 00:26:02 il y a eu que quelques acteurs qui n'ont pas collé, ▶ 00:26:06 puisqu'il y a aussi un effet de réputation. ▶ 00:26:08 Donc c'est vraiment le fond qu'on met qu'on met en avant ▶ 00:26:12 aujourd'hui puisque rendement attractif en s'exposant à des ▶ 00:26:16 sociétés de très haute qualité, très bien notées. ▶ 00:26:18 Finalement, en résumé, ▶ 00:26:20 c'est obtenir plus de rendement en acceptant plutôt ▶ 00:26:23 un risque de marcher. ▶ 00:26:24 En fait, la volatilité d'un petit hybride va être plus forte ▶ 00:26:28 que la volatilité d'un en grève. ▶ 00:26:30 Ça va un peu s'approcher du aï en terme de volatilité, ▶ 00:26:33 mais en terme de risques de défaut, ▶ 00:26:34 vous n'avez pas plus de risques de défauts que ▶ 00:26:37 si vous vous prêtez à une société me. Donc, ▶ 00:26:39 Le fond porte bien son nom. ▶ 00:26:42 Merci beaucoup, Benoît même exercice. ▶ 00:26:46 Qu'est ce qu'on va chercher chez Karen finance de la ▶ 00:26:49 flexibilité de la table de l'adaptabilité. ▶ 00:26:52 Alors flexibilité agilité, c'est clairement ailé ▶ 00:26:56 Agilité plutôt, je préfère, ▶ 00:26:57 mais c'est plutôt en fait le reposition qu'on a mis en place ▶ 00:27:00 sur kn corporate, qui est un peu le flagship ▶ 00:27:03 de la partie obligatoire chez kn. ▶ 00:27:05 C'est un fond qui y a 15 ans, ▶ 00:27:06 d'historique que j'ai appris il y a quatre ans dont j'ai ▶ 00:27:08 modifié un petit peu l'approche pour ▶ 00:27:09 justement le rendre plus flexible. ▶ 00:27:11 Donc c'est un fond qui va pouvoir vraiment naviguer entre ▶ 00:27:14 différentes stratégies, ▶ 00:27:15 ce soit le positionnement en duration, donc ou en maturité. ▶ 00:27:19 Donc là, vous avez compris que ▶ 00:27:20 aujourd'hui je suis plutôt court. ▶ 00:27:22 Je suis plutôt sur une partie courte en entendant un peu de ▶ 00:27:25 volatilité pour se repositionner. ▶ 00:27:27 C'est un fond qui a un taux actuel ▶ 00:27:29 aujourd'hui de cinq, 30 %. ▶ 00:27:30 Donc quand même aussi intéressant, ▶ 00:27:33 notamment pourquoi je vous ai parlé des situations spéciales ▶ 00:27:35 dans une petite poche de prise de risque qui peut s'avère ▶ 00:27:39 payante ou pas ça, ▶ 00:27:40 c'est notre travail d'essayer de le maximiser. ▶ 00:27:43 Et globalement, c'est un fonds quand même, ▶ 00:27:45 qui a une per animalisée depuis son ▶ 00:27:47 historique de quatre et demi. ▶ 00:27:49 Donc c'est un fonds qu'on veut essayer de maintenir dans ▶ 00:27:51 cette dynamique, mais tout en tout, ▶ 00:27:54 en évidemment essayant d'éviter des grosses périodes de ▶ 00:27:57 baisse ou des chocs de volatilité. ▶ 00:27:59 Donc ça, c'est vraiment ke ▶ 00:28:00 corporate, qui est notre premier fond. ▶ 00:28:02 Et le deuxième fond, très rapidement, ▶ 00:28:04 je parlais de de notre fond ▶ 00:28:06 2029 qui vient de passer les 100 000 000 d'euros. ▶ 00:28:10 Alors lui, c'est un 50, 50, 50 de baisse manga, 50 à Yield. ▶ 00:28:15 Voilà comme ça, ▶ 00:28:17 Moins comme ça. ▶ 00:28:18 C'est un fonds qui travaille sur cette thématique ▶ 00:28:21 d'investissement qu'on a identifié pour que, ▶ 00:28:22 justement à terme, en 2029, ▶ 00:28:25 ça soit des thématiques d'investissement qui soient ▶ 00:28:27 relativement porteuses. ▶ 00:28:29 On ne fait pas de subordonnées financières à l'intérieur. ▶ 00:28:32 Par contre, on fait un petit peu d'hybrides pour ▶ 00:28:34 rejoindre ce que disait aurélien. ▶ 00:28:35 On a une petite poche d'hybride qui est limitée ▶ 00:28:38 dans le portefeuille. ▶ 00:28:39 Et c'est un fonds qui est aujourd'hui un taux actuel de ▶ 00:28:41 quatre 60 pour un rating w plus. ▶ 00:28:44 Voilà qui est vraiment, vraiment la limite des deux mondes. ▶ 00:28:47 Mais très bien, c'est parfait. C'est complémentaire. ▶ 00:28:49 Moi, ça me va très bien. On vient chercher ça sur notre ▶ 00:28:52 table ronde, ces vos convictions de ce type là, Guillaume, ▶ 00:28:56 pour finir qui attend changement depuis six ou sept minutes, ▶ 00:29:00 Non, non, mais très bien, je vais, ▶ 00:29:04 j'ai terminé avec plaisir. ▶ 00:29:05 Du coup, nous on a effectivement chez fel ce focus à on ▶ 00:29:10 vient lancer une stratégie à carbone ▶ 00:29:14 et vous pouvez vous rapprocher du sa ou ou d'adrien burel ▶ 00:29:17 pour pour en discuter ce matin. ▶ 00:29:19 Je vais plutôt vous parler toujours de ce fonds daté qu'on ▶ 00:29:21 commercialise jusqu'au 31 décembre 2000 24. ▶ 00:29:23 C'est un fonds effet. ▶ 00:29:25 Le rendement 2028 qui présente un rendement bout, ▶ 00:29:27 est à maturité de 65 % aujourd'hui et qui a ▶ 00:29:31 une très belle performance depuis sa création. ▶ 00:29:33 Ce pont, on le veut déjà très diversifié. ▶ 00:29:36 Géographiquement, on parlait du risque français. ▶ 00:29:37 Il a seulement 16 d'expositions aux émetteurs français et on ▶ 00:29:41 va se concentrer sur les plus solides. ▶ 00:29:43 Et puis il a surtout un cadre de gestion très strict. ▶ 00:29:45 Donc pas de risque de change. ▶ 00:29:47 C'est exclusivement de l'euro, ▶ 00:29:49 pas de perpétuel pour le coup, ▶ 00:29:50 parce qu'on parle d'un fondé avec une maturité, ▶ 00:29:52 même si rien a très bien expliqué le produit et c'est un ▶ 00:29:56 beau produit, mais pour le coup, on n inclut pas dans ▶ 00:29:58 notre fondé. ▶ 00:29:59 Et puis ce qui nous distingue de nos concurrences, ▶ 00:30:01 c'est qu'il n'a pas d'obligation bancaire. ▶ 00:30:04 Donc non pas que ce soit un mauvais secteur, ▶ 00:30:06 ça nous éloigne un peu plus, peut être du risque souverain. ▶ 00:30:09 Mais en revanche, dans une allocation de fonds dée, ▶ 00:30:10 je pense qu'il faut cibler deux ou trois fonds daté qui ▶ 00:30:13 permette d'avoir une une allocation assez équilibrée. ▶ 00:30:15 Donc c'est un fond qui est géré par cinq gérants, analyste ▶ 00:30:19 qui travaille sur le fond depuis sa création. ▶ 00:30:22 Et donc, pour rappel, ▶ 00:30:23 donc commercialisé jusqu'au au 30 1er décembre 2000 24 et ▶ 00:30:25 nos interlocuteurs, vos interlocuteurs habituels chez elle, ▶ 00:30:28 seront de vous en parler. ▶ 00:30:30 Si si vous avez des questions, ▶ 00:30:31 Ce qui est bien avec Guillaume, c'est qu'il fait mon job ▶ 00:30:34 parce qu'en général, après cette partie, ▶ 00:30:36 je dis toujours que l'on peut se rapprocher des équipes, ▶ 00:30:39 se évidemment pour rentrer un peu plus dans le détail des ▶ 00:30:41 produits qui nous ont été exposés. ▶ 00:30:43 Mais merci beaucoup en tout cas, messieurs, ▶ 00:30:45 parce que d'abord on le voit une fois de plus, ▶ 00:30:49 les convictions de chacun sont extrêmement complémentaires. ▶ 00:30:51 Et là, on a un excellent exemple parce que finalement ▶ 00:30:54 on n'a pas à choisir notre camp entre vos approches. ▶ 00:30:57 On n'a qu'à les mettre toutes ensemble. ▶ 00:30:59 Ça me semble très, très cohérent pour un solidifier, ▶ 00:31:02 une partie d'un portefeuille d'allocations. ▶ 00:31:04 Donc bravo, merci, surtout pour votre pédagogie, ▶ 00:31:07 parce qu'une fois de plus, la gestion obligataire, ▶ 00:31:09 surtout en ce moment, demande de faire des rappels d'abord ▶ 00:31:12 de fondamentaux, mais également d'éléments de compréhension. ▶ 00:31:15 Et donc c'est pour ça que ce qu'on est là. ▶ 00:31:16 Donc merci à tous les trois d'avoir pris ce temps et de ▶ 00:31:19 partager avec nous et vos convictions et votre niveau de ▶ 00:31:22 pédagogie, cher spectateur et auditeurs. ▶ 00:31:24 Et on va se retrouver évidemment maintenant en septembre, ▶ 00:31:27 puisque ce sont les vacances et qu'on essayer d'en profiter ▶ 00:31:31 avec ces go qu'on souhaite ▶ 00:31:34 merveilleux avec évidemment pas de mauvaise surprise trop ▶ 00:31:36 après ces élections, sinon mes trois camarades auront pas ▶ 00:31:40 le même sourire au quatrième, ▶ 00:31:42 au troisième et quatrième trimestre, ▶ 00:31:43 mais j'imagine bien qu'on se retrouvera pour une table ronde ▶ 00:31:45 sur la gestion obligataire également. ▶ 00:31:47 Allez, je vous dis à très bientôt, prenez soin de vous. ▶ 00:31:49 On se retrouve sur vous, mauvaise au ▶ 00:31:50 milieu du mois de septembre. ▶ 00:31:51 Il est bon été à tous.
