▶ 00:00:09 On va parler dans cette deuxième partie de table ronde, ▶ 00:00:12 évidemment de la gestion obligataire. ▶ 00:00:14 Alors je ne veux pas dire que tout à nos confrères ▶ 00:00:16 l'attendent, mais évidemment ▶ 00:00:19 c'est un sujet qui est très important. ▶ 00:00:21 Ça a été une classe d'actives très porteuse de nos ▶ 00:00:24 allocations et de nos pères en 2023. ▶ 00:00:26 Est-ce que ça va être le même cas en 2024? ▶ 00:00:27 On va en parler tout de suite avec Laurent calvet, ▶ 00:00:30 qui est directeur de la gestion obligataire chez tick o ▶ 00:00:32 capital Guillaume Truman, ▶ 00:00:34 qui est gérant crédit côté chez FL, ▶ 00:00:36 l'investissement groupe et je ne le présente plus maître ▶ 00:00:39 Christophe tapia, directeur général de Sony aem comment ▶ 00:00:42 allez-vous, messieurs, un petit ▶ 00:00:43 test de micro pour commencer. ▶ 00:00:46 Merci beaucoup. Il. Très bien. ▶ 00:00:48 Bonjour aujourd'hui beaucoup de choses à dire sur ▶ 00:00:52 le sujet de la gestion obligataire et plus globalement sur ▶ 00:00:55 le sujet d'étaux, parce que c'est qui ne parle parle pas de ▶ 00:00:57 taux dans notre profession en ce moment. ▶ 00:00:59 J'ai très envie de vous entendre tous les trois pour nous ▶ 00:01:02 dresser un petit bilan quand même de l'année ▶ 00:01:04 2023 sur la classe d'actifs. ▶ 00:01:05 Et puis évidemment nous parler ▶ 00:01:08 des solutions à privilégier en ce début 2024. ▶ 00:01:10 Quel segment, quel produit, quelle typologie d'obligation, ▶ 00:01:14 mais posons un peu le contexte Christophe, ▶ 00:01:16 est-ce que tu veux bien commencer? ▶ 00:01:22 Christophe, je ne t'entends pas. Moi personnellement. ▶ 00:01:29 Ben oui, bah oui, c'est un micro, ▶ 00:01:30 c'est pas facile, c'est pas facile. ▶ 00:01:33 C'est mieux comme ça, non, non. ▶ 00:01:34 Ce que je disais, c'est qu'effectivement la classe d'actif ▶ 00:01:36 obligataire a retrouvé toute sa place qui était la sienne ▶ 00:01:38 avant cette, cette parenthèse de taux à zéro, ▶ 00:01:42 parce que finalement, le message clair c'était ça, ▶ 00:01:44 pour qu'on peut dire à l'ensemble des clients, ▶ 00:01:45 c'est que les taux à zéro, ▶ 00:01:46 c'était une parenthèse de l'histoire qui a été refermée ▶ 00:01:48 parce qu'il fallait bien refermer à un moment donné. ▶ 00:01:50 Et cette parenthèse de l'histoire était une vraie anomalie. ▶ 00:01:52 Une fois qu'on a dit ça, le marché obligataire, ▶ 00:01:56 il faut aussi le voir dans un environnement macroéconomique ▶ 00:01:59 global parce que les taux, effectivement, ▶ 00:02:01 c'est un driver de beaucoup de points de l'économie. ▶ 00:02:03 Et quand on regarde cette économie dans le monde ▶ 00:02:04 aujourd'hui, elle est quand même pleine de surprises. ▶ 00:02:07 On nous a as au cours de l'année 2023 en disant le soft ▶ 00:02:10 ending, vous allez voir le Harding pour l'instant de lending ▶ 00:02:14 n'y en a pas un aux us l'écona, mais aux us, ▶ 00:02:17 l'économie, elle va extrêmement bien. ▶ 00:02:19 Et c'est des éléments qu'on doit nous prendre en compte ▶ 00:02:21 parce que la force de l'économie, ▶ 00:02:24 alors que tout le monde avait pressé une espèce de ▶ 00:02:25 récession, ça va avoir un impact évident sur l'évolution des ▶ 00:02:29 taux d'intérêt parce que les évolutions, effectivement, ▶ 00:02:32 c'est une composante majeure que les banques centrales ▶ 00:02:34 utilisent pour ou ralentir ou accélérer ou tâcher ▶ 00:02:37 d'accélérer l'économie. ▶ 00:02:38 Donc aujourd'hui, aux états-unis, il n'y a pas de landing. ▶ 00:02:40 Voilà. Les chiffres sont quand même très, ▶ 00:02:43 très bons en Europe. ▶ 00:02:44 C'est un peu moins bien, mais à part l'allemagne qui nous ▶ 00:02:47 tire un peu vers le bas, ▶ 00:02:48 la récession n'est pas forcément encore là. ▶ 00:02:50 Donc on est dans un environnement de marché ou les cours ▶ 00:02:52 d'au taux sont encore un petit peu inversés. ▶ 00:02:54 Ça, c'était encore une des anomalies qu'on a encore ▶ 00:02:56 aujourd'hui parce que historiquement quand même, ▶ 00:02:58 logiquement pour pour tout le monde comprenne bien quand on ▶ 00:03:00 prend du riz sur des durées plus longues, ▶ 00:03:02 logiquement devrait être plus rémunérée en prenant du riz ▶ 00:03:04 sur des durées plus longues que sur des durées plus courtes. ▶ 00:03:06 Et aujourd'hui, ce n'est pas encore le cas. ▶ 00:03:07 Donc ces courbes sont encore inversées, voire plates. ▶ 00:03:11 Donc ça, c'est un élément qui est important. ▶ 00:03:12 L'environnement global est plutôt et continué de pousser. ▶ 00:03:14 Donc, bien évidemment, ce que tout le monde attend, ▶ 00:03:17 c'est une baisse dau voilà une ation de la courbe pour que ▶ 00:03:21 la courbe, ce pontifice, c'est assez simple, ▶ 00:03:22 pas besoin d'avoir fait de grandes études de finances, ▶ 00:03:24 ce soit les taux, l'on monte, soit les taux courbe baisse. ▶ 00:03:28 Et donc aujourd'hui, ▶ 00:03:29 on a plutôt un environnement qui devrait ▶ 00:03:31 prer une baisse des t courts. ▶ 00:03:33 Donc ça, c'est un élément aussi ▶ 00:03:34 qui est très important pour nous. ▶ 00:03:35 Et puis dans tout ça, on verra ce qu'on fait. ▶ 00:03:37 On verra comme on travail parce que ce qui est important ▶ 00:03:39 aussi et après, je laisse la parole à mes camarades, ▶ 00:03:41 c'est que le champ des possibles dans l'univers obligataire, ▶ 00:03:44 il est devenu très, très large. ▶ 00:03:46 Et c'est ça qui est aussi beaucoup changé. ▶ 00:03:47 Donc ça, c'est un point qui est essentiel pour pouvoir ▶ 00:03:49 travailler demain et travailler cette pièce d'actif qui ▶ 00:03:51 quand même très protéiforme ▶ 00:03:52 sur laquelle on peut faire beaucoup, beaucoup de choses. ▶ 00:03:54 On sait très bien introduction dynamique et optimiste. ▶ 00:03:56 Ça, ça me va très bien. Guillaume est ce que tu partages ▶ 00:03:58 cette vision, quels éléments tu peux nous apporter ▶ 00:04:00 en complément, s'il te plaît? ▶ 00:04:02 Tout à fait fait raison. ▶ 00:04:04 Et effectivement, ce qu'on a, ce qu'on a connu aujourd'hui. ▶ 00:04:07 Effectivement, il y a une courbe inversée parce que les ▶ 00:04:09 marchés ont un peu anticipé ▶ 00:04:10 les mouvements des banques centrales. ▶ 00:04:12 On a clairement une inflation qui ralentit ▶ 00:04:15 une croissance modérée, même si on le voit, ▶ 00:04:17 Christophe l'a dit aux états-unis, ▶ 00:04:19 on a plutôt une croissance robuste, mais inévitablement, ▶ 00:04:21 les banques centrales vont à terme moyen, terme, ▶ 00:04:24 baisser leur taux. ▶ 00:04:25 Et donc, l'an dernier, les investisseurs institutionnels ▶ 00:04:29 ont finalement acheté beaucoup d'obligations pour sécuriser ▶ 00:04:33 les rendements et de la même manière qu'on fait les clients ▶ 00:04:35 privés sur les fonds datés, par exemple. ▶ 00:04:37 Donc on a un positionnement, ▶ 00:04:38 finalement des investisseurs qui étaient assez logiques dans ▶ 00:04:40 la perspective d'une baisse des taux à venir. ▶ 00:04:42 Et pour rappel, on a l'investissement de Greg aujourd'hui. ▶ 00:04:45 Donc, la catégorie de billet de crédit de meilleure a été ▶ 00:04:48 qui était qui à trois, cinq aujourd'hui, ▶ 00:04:50 elle était à zéro en 2021, le hail, on est assist 30. ▶ 00:04:55 Aujourd'hui, on était à deux, deux demi en 2021. ▶ 00:04:58 Donc on a une vraie raison aujourd'hui de saisir. C'est tôt. ▶ 00:05:01 En revanche, on a une incertitude qui demeure, ▶ 00:05:03 c'est le calendrier de bas végétaux des banques centrales ▶ 00:05:06 puisque on a une inflation qui n' toujours pas finalement ▶ 00:05:10 arrivée à la cible des deux ▶ 00:05:13 que les deux banques centrales principales que la fête de ▶ 00:05:15 la BCE, la be, etc. ▶ 00:05:16 En tête, on a également une activité robuste aux états-unis. ▶ 00:05:19 On en a parlé, on a eu un rapport sur l'emploi vendredi ▶ 00:05:23 qui signalait un marché de d'emploi assez robuste. ▶ 00:05:25 Et donc une fête qui ▶ 00:05:28 qui ne devrait finalement pas agir au mois de mars, ▶ 00:05:31 comme beaucoup l'ont et ▶ 00:05:33 et puis des indicateurs avancés d'activités aux états-unis ▶ 00:05:35 qui sont assez robustes également. ▶ 00:05:37 Or, c'est un marché qui quand même étant un moteur, ▶ 00:05:40 un driver important des taux en zone euro, ▶ 00:05:43 on a même depuis quelques semaines, une machine arrière, ▶ 00:05:46 un peu des banquiers centraux en cas aux états-unis sur ▶ 00:05:48 leurs discours, parce qu'effectivement ils ont peut être été ▶ 00:05:51 un petit peu loin en décembre. ▶ 00:05:52 Donc on a quelques voix discordantes au sein de la fed, ▶ 00:05:56 mais jérôme pelle essaye en tout cas ▶ 00:05:58 un peu de rétro paix d'aller. ▶ 00:05:59 Donc voilà, on aura un timing, un calendrier sur les ▶ 00:06:02 mouvements de taux qui va être qui est un peu incertain ▶ 00:06:05 et ça interviendra probablement pas en mars, ▶ 00:06:07 mais probablement plutôt horizon fin du premier semestre ▶ 00:06:09 ou ou second semestre. ▶ 00:06:10 Donc on a trois enseignements quand même aujourd'hui dans ce ▶ 00:06:12 contexte et qu'on gagne en visibilité clairement puisqu'on a ▶ 00:06:14 la politique, le resserrement de la politique monétaire ▶ 00:06:17 qui a priori derrière nous. ▶ 00:06:18 Et ça, c'est assez important. ▶ 00:06:19 Quand on investit sur l obligataire, ▶ 00:06:21 on aura probablement moins de ▶ 00:06:22 volatilité à court au moyen terme. ▶ 00:06:25 En revanche, on aura encore certainement quelques phases de ▶ 00:06:27 volatilité puisqu'on a une incertitude sur le calendrier. ▶ 00:06:30 Et puis, par conséquent, ▶ 00:06:31 je pense que c'est encore toujours le bon moment pour ▶ 00:06:34 profiter de cette opportunité de cette fenêtre, ▶ 00:06:35 une opportunité sur le obligataire puisqu on l'a vu, ▶ 00:06:39 puis on ▶ 00:06:41 Va en parler évidemment, merci beaucoup, ▶ 00:06:42 Guillaume Laurent, quelle est ta vision? ▶ 00:06:44 Un peu du bilan 2023 et du contexte actuel, s'il te plaît, ▶ 00:06:48 Désire beaucoup de choses ▶ 00:06:49 innovantes après mes deux camarades. ▶ 00:06:51 Mais effectivement, ▶ 00:06:53 je pense que l' obligataire a clairement retrouvé ▶ 00:06:56 ses lettres de noblesse et on le voit donc en absolu, ▶ 00:07:00 tout ce qui a été dit, des rendements qui sont encore dans ▶ 00:07:03 un contexte historique assez élevé, ▶ 00:07:04 mais aussi en relatif par rapport aux actions, ▶ 00:07:06 une prime à la prime de risque action à ce rapport ▶ 00:07:09 du rendement du dividende, ▶ 00:07:11 le sans risque qui est au plus bas, ▶ 00:07:13 quasiment depuis les années 1990. ▶ 00:07:15 On a aussi des gens qui sont sortis de tous les produits ▶ 00:07:19 immobiliers, ces pays au pc. ▶ 00:07:21 On a vu vraiment un flux massif arriver sur le crédit. ▶ 00:07:25 On le voit encore aujourd'hui et qui sous tend ▶ 00:07:28 les valorisation, c'est plus pour l'aspect la technique. ▶ 00:07:31 Et à côté de ça, un marché ▶ 00:07:34 primaire des entreprises qui viennent se financer et qui ▶ 00:07:37 émettent de nouvelles obligations pour ce faire qui est ▶ 00:07:40 vraiment essentiellement composé de refinancement. ▶ 00:07:43 Donc il n'y a pas vraiment de nouvelles ▶ 00:07:45 de nouvelles obligations à financer de ▶ 00:07:48 nouvel argent, à mettre au travail. ▶ 00:07:49 Et donc on a de plus en plus de flux qui rentr sur la caisse ▶ 00:07:52 d'actifs sur un marché able qui reste de la même, ▶ 00:07:55 voire se réduit progressivement. ▶ 00:07:57 Et donc vraiment, techniquement, ▶ 00:07:59 le marché est très et très fort après ▶ 00:08:03 sur l'année à venir là, effectivement, dans les prix, ▶ 00:08:06 on a quand même un scénario assez idéal, cette notion ▶ 00:08:11 de soft landing et cette notion d'inflation qui va ▶ 00:08:15 gentiment revenir vers les deux. ▶ 00:08:17 Je ne dis pas que ce n'est pas du tout si ce n'est pas ce ▶ 00:08:19 qui va se passer, mais le chemin de c crête est assez fin et ▶ 00:08:24 après on peut identifier des risques. ▶ 00:08:26 C'est pas pour ça qu'ils vont se réaliser forcément. ▶ 00:08:27 Mais dans les constructions de portefeuilles, ▶ 00:08:30 on va en parler après les potentiels risques, ▶ 00:08:32 ça serait éventuellement un ralentissement économique plus ▶ 00:08:36 fort, anticipé ou un vrai ralentissement. ▶ 00:08:39 Et encore une fois, après ça fait d'accord avec ce que dit ▶ 00:08:41 Christophe sur la vigueur de toute façon de l'économie ▶ 00:08:44 américaine aujourd'hui qu'on n'y est pas, ▶ 00:08:46 mais c'est un risque et l'autre risque, effectivement, ▶ 00:08:49 c'est des taux qui ne seraient pas amenés à baisser ou une ▶ 00:08:53 inflation qui se resterait un petit peu ▶ 00:08:55 sur ce plancher de trois, ▶ 00:08:56 quatre et des coupes de taux qui n'arriveraient pas aussi ▶ 00:08:59 aussi vite et aussi nombreuses en 2024 que comme veulent ▶ 00:09:03 bien le penser du marché, ▶ 00:09:04 parce qu'on est quand même sur quatre à cinq espér, ▶ 00:09:07 on est quand même à quatre à cinq ▶ 00:09:09 baisses de taux pour pour la fête et ▶ 00:09:12 pour la BCE cette année. ▶ 00:09:14 Donc des taux d'intérêt qui, pour rester là, voire, ▶ 00:09:17 peut être même augmenter un petit peu sur la partie longue. ▶ 00:09:19 Et donc venir mettre à mal certaines structures de ▶ 00:09:22 capital assez endettés. ▶ 00:09:23 On l'a vu ce que ça, on m'a vu ce que ça pouvait donner sur ▶ 00:09:25 des sur des télécoms type, ▶ 00:09:29 ça peut chahuter assez rapidement ▶ 00:09:32 Justement. Merci ▶ 00:09:33 beaucoup, Laurent aussi parler de cette notion de ▶ 00:09:36 risque, parce que c'est important pour poser le contexte ▶ 00:09:38 de mettre les plus et les moins. ▶ 00:09:39 Maintenant qu'on n'a plus d'éléments justement quelle ▶ 00:09:42 stratégie vous allez adopter est ce que j'imagine que chacun ▶ 00:09:45 a, j'ai envie dire sa spécialité. ▶ 00:09:47 Quels sont les types d'obligations? ▶ 00:09:49 Je vous résume ça pour nous au concierge gion de patrimoine, ▶ 00:09:51 qu'on l'a déjà dit plusieurs fois, ▶ 00:09:52 la première fois que j'ai fait une table ronde sur sur ma ▶ 00:09:54 veste avec Christophe, justement, on avait parlé ▶ 00:09:56 de l'univers obligataire qui est extrêmement large. ▶ 00:09:59 Donc c'est compliqué pour des CCP et encore plus pour nos ▶ 00:10:01 clients de tout comprendre quels sont les types ▶ 00:10:03 d'obligations ou de fonds qu'il faut privilégier? ▶ 00:10:06 Guillaume, je te fais commencer. ▶ 00:10:08 Oui, oui. Alors ta question est bien posée, ▶ 00:10:12 quels sont les types d'obligations ▶ 00:10:13 ou de fonds qu'il faut privilégier? ▶ 00:10:14 Et d'abord me positionner du points de vue du client parce ▶ 00:10:17 que effectivement, on a tendance à l'oublier. ▶ 00:10:20 Mais dans très souvent dans ma carrière, ▶ 00:10:22 j'ai pu voir des clients particuliers qui investissent sur ▶ 00:10:25 des obligations en direct pour chercher du rendement. ▶ 00:10:28 Et ça, c'est une erreur. Effectivement, ▶ 00:10:29 il faut plutôt aller chercher pour le client ▶ 00:10:31 des fonds, des fonds propriétaires. ▶ 00:10:33 Ça permet effectivement de diversifier les risques ▶ 00:10:36 et nous gérons notre métier. ▶ 00:10:37 Ça va être effectivement de nous éloigner de ces risques en ▶ 00:10:40 analysant les émetteurs, les entreprises avec rigueur, ▶ 00:10:42 en discutant avec eux, en réalisant des détresses tests. ▶ 00:10:44 Et donc tous les risques que nous comprend, ▶ 00:10:47 comme gérant a priori, ▶ 00:10:48 il est parfaitement dosé, parfaitement maîtrisé. ▶ 00:10:50 Donc voilà, c'est l'intérêt aujourd'hui de ce qu'on propose ▶ 00:10:54 ces fonds ou ces fonds datés qui s'assimilent un peu à des ▶ 00:10:57 obligations et qui font beaucoup plus sens dans ▶ 00:10:59 l'application des clients plutôt que les obligations en ▶ 00:11:00 direct qu'on a pu voir détenues ▶ 00:11:02 pendant des années par les clients. ▶ 00:11:03 Alors après nous, chez Eiffel, on est plutôt ▶ 00:11:06 plutôt expert de la partie au rendement. ▶ 00:11:08 Donc des obligations d'entreprise, mais plutôt ça, le parti, ▶ 00:11:10 la partie au rendement, ▶ 00:11:12 c'est une classe d'actif aujourd'hui qui offre encore des ▶ 00:11:14 rendements particulièrement attractifs. ▶ 00:11:16 On est autour de six, ▶ 00:11:17 six ennemis de rendement sur les obligations en euros. ▶ 00:11:20 Donc des rendements nets qui sont finalement ▶ 00:11:22 supérieurs au supérieure aux fonds en oraux. ▶ 00:11:25 Alors c'est une classe active qui n'est ▶ 00:11:27 pas d dénuée des risque. ▶ 00:11:28 On a effectivement de dépôt qui est un peu plus élevé ▶ 00:11:32 que sur l'in, déplacement de greed ça c'est logique ▶ 00:11:34 avec des structures de capital avec des endettement un peu ▶ 00:11:37 plus significatifs. ▶ 00:11:39 Alors les taux de défaut sont un peu plus fréquents, ▶ 00:11:41 mais on a, il devrait rester relativement limité dans le ▶ 00:11:44 contexte actuel, si on voit effectivement science, il y en a ▶ 00:11:47 toutes chose égales par ailleurs sur l'économie et les ▶ 00:11:50 candidats au défaut sont aujourd'hui bien identifiés. ▶ 00:11:52 Ça n'empêche pas non plus forcément de faire la performance. ▶ 00:11:55 Et il faut bien sélectionner les émetteurs en 2023, ▶ 00:11:59 les défauts ont triplé il se six à cinq. ▶ 00:12:02 Ils étaient effectivement très faible et le marché a ▶ 00:12:04 performer de 12 et finalement sur le haut rendement sur une ▶ 00:12:07 période de cinq ans, c'est cinq dernières années. ▶ 00:12:09 Il a per formé de trois, ▶ 00:12:10 17 quand l'investissement faisait plutôt zéro. ▶ 00:12:13 Donc on a aujourd'hui une clause active qui a un portage qui ▶ 00:12:16 est assez important et qui permet de compenser ▶ 00:12:19 certains risques prim ▶ 00:12:20 De risques. Tu veux dire, ▶ 00:12:22 Oui, il y a une prime de risque à historiquement, ▶ 00:12:23 la prime de risque, elle est plutôt à la moyenne. ▶ 00:12:24 On n'est pas sur sur des sur des primes de risques qui sont ▶ 00:12:29 strato sphériques, mais par contre, ▶ 00:12:30 on a plutôt au niveau absolu de rendement ▶ 00:12:33 pour le particulier des niveaux des rendements qui vont ▶ 00:12:35 permettre de compenser certains risques. ▶ 00:12:38 Et donc sur l' propriétaire, ▶ 00:12:40 on va être plutôt sur le et pour les fonds à destination de ▶ 00:12:43 la clientèle privée, on va être plutôt sur ▶ 00:12:46 des émetteurs non financiers. ▶ 00:12:48 Aujourd'hui, le secteur bancaire, ▶ 00:12:50 c'est un secteur qui va très bien aujourd'hui après, ▶ 00:12:52 effectivement, c'est un secteur qui a beaucoup moins de ▶ 00:12:53 rendements sur la partie ▶ 00:12:56 en général que ce que nous on cible comme rendement ▶ 00:12:59 pour la clientèle privée, ▶ 00:13:00 sauf à aller sur des banques régionales, par exemple. ▶ 00:13:02 Mais ou là c'est des sujets qui ▶ 00:13:03 peuvent être un peu plus compliqués. ▶ 00:13:04 Oui. Ok, merci beaucoup Guillaume pour ses ▶ 00:13:07 éclaircissements Laurent, même exercice. ▶ 00:13:13 Oui, sur moi, je vais, ▶ 00:13:15 je vais plutôt répondre par rapport au risques que j'ai ▶ 00:13:17 qu'on a identifié juste avant et essayer pas de les sortir ▶ 00:13:21 de l'équation, mais de les minimiser ou en tout cas de se ▶ 00:13:23 baser plus sur le couple rendement risque. ▶ 00:13:26 Je suis d'accord. Les primoris sont sur le asile, ▶ 00:13:28 sont à pas loin de la moyenne, mais ▶ 00:13:33 ça reste quand même assez cher dans un contexte, selon nous, ▶ 00:13:36 potentiellement de ralentissement économique. ▶ 00:13:38 Et donc on va plutôt se concentrer ▶ 00:13:41 en tout cas nos convictions. ▶ 00:13:42 On va mettre en avant l'est man Grad et les financière. ▶ 00:13:46 Et en fait, pourquoi je dis ça? ▶ 00:13:47 Parce que sur l'aspect fondamental, ▶ 00:13:51 on a une certaine sécurité sur ces deux sous segments du ▶ 00:13:54 crédit et un point d'entrée attractif ▶ 00:13:58 sur l'aspect solidité fondament donc les deux risques ▶ 00:14:01 au ralentissement économique et t d'intérêt qui resteraient ▶ 00:14:04 élevés dans les deux cas. ▶ 00:14:05 En fait, on a une très grande visibilité qui nous permette ▶ 00:14:09 d'appréhender ces deux risques sur ▶ 00:14:11 les obligations d'entreprise investment GRE. ▶ 00:14:13 Vous avez des structures qui sont ▶ 00:14:15 beaucoup plus diversifiées en base de produits en ▶ 00:14:17 géographie, des taux d'endettement plus faibles, ▶ 00:14:19 des couvertures de taux d'intérêt plus élevées des ▶ 00:14:24 ils sont générateurs de caches beaucoup de trésorerie. ▶ 00:14:26 Donc elles sont plus à même de traverser une récession et de ▶ 00:14:30 soutenir des coûts de financement plus élevés d'une part, ▶ 00:14:33 et en termes de points d'entrée sur ces classes actifs, ▶ 00:14:35 tout simplement au plus haut depuis depuis 2011, ▶ 00:14:38 même si on est un petit peu plus bas qu'en milieu d'année ▶ 00:14:41 dernière, on est quand même, ▶ 00:14:42 on est quand même très bien, très bien LTI. ▶ 00:14:44 Donc là, on a un couple rendement attractif, ▶ 00:14:47 même si on absolu, ▶ 00:14:49 le rendement est moins élevé que sur dud en relatif. ▶ 00:14:52 Il est très intéressant et sur les bancaires, la solidité ▶ 00:14:57 du bilan des banques. ▶ 00:14:58 Et ce n'est pas parce qu'on peut revoir ▶ 00:15:01 ces derniers jours une BNP qui fait des résultats et qui est ▶ 00:15:04 punie sur ses actions ou ▶ 00:15:08 les peurs sur les banques régionales américaines. ▶ 00:15:11 Ça n'a rien à voir avec la solidité ▶ 00:15:13 bielle des banlieues des banques européennes ou les banques ▶ 00:15:17 n'ont jamais été aussi bien armées pour faire face ▶ 00:15:19 à un ralentissement économique. ▶ 00:15:20 Donc, des taux de défaut en hausse très certainement, ▶ 00:15:23 mais en tout cas, la solidité du capital et c'est de ▶ 00:15:25 l'investissement en crédit dont je parle dans les grandes ▶ 00:15:27 banques européennes, pas en actions, mais en crédit, ▶ 00:15:31 on est si vous voulez, on a ▶ 00:15:33 quantité de capital au dessus de nos têtes pour pouvoir ▶ 00:15:35 absorber, peu importe ce qui est ce qui arrive devant nous. ▶ 00:15:38 Et je pourrai illustrer mon propos, ▶ 00:15:41 je mettrai juste en avant le stress test de la BCE à l'été ▶ 00:15:45 dernier, dont avec des hypothèses assez punitives, ▶ 00:15:49 les plus punitives, d'ailleurs, ▶ 00:15:50 jamais jamais utilisées pour ce genre d'exercice. ▶ 00:15:53 Si j' cite quelquesunes, ▶ 00:15:54 c'est moins trois moins 6 % de croissance sur les trois ▶ 00:15:57 prochaines années accumulées, moins 30 ▶ 00:15:59 sur les prix de l'immobilier commercial, ▶ 00:16:00 moins 25 sur les prix de l'immobilier résidentiel, ▶ 00:16:02 moins 50 sur les marchés, ▶ 00:16:04 actions 400 points de base ▶ 00:16:05 d'écartement sur les prim de risques. ▶ 00:16:07 On est quand même sur un scénario assez, ▶ 00:16:09 assez noir, ça pique fort. ▶ 00:16:11 Et malgré ça, les ratios de capital des grandes banques ▶ 00:16:14 européennes resté tous au dessus des minima réglementaires. ▶ 00:16:17 Donc on est extrêmement bien. ▶ 00:16:19 Je pourrais en parler très longuement, mais on, ▶ 00:16:21 je ne vais pas monopoliser la parole et on point d'entrée. ▶ 00:16:23 On a un surcroît rendement encore aujourd'hui sur les ▶ 00:16:26 corporate de l'ordre de deux sur la partie subordonnée par ▶ 00:16:30 rapport à des dettes d'entreprises de la notation et de ▶ 00:16:32 l'ordre de zéro cinq à un ▶ 00:16:34 sur des seniors bancaires par rapport à des dettes ▶ 00:16:36 d'entreprises de même notation. ▶ 00:16:37 Et on pense que devrait y avoir une convergence puisqu'on a ▶ 00:16:40 plus de visibilité et plus de solidité fondamentale sur les ▶ 00:16:43 banques que sur les corpor. ▶ 00:16:44 Donc, pour ces deux raisons, c'est les deux pans du crédit ▶ 00:16:47 que nous on met en avant en ce début d'année. ▶ 00:16:50 Mais c'est très bien parce que quand tu as commencé ▶ 00:16:53 à dérouler ce propos, ▶ 00:16:55 j'ai vu Guillaume qui a souri parce que finalement ▶ 00:16:57 on est très complémentaire. ▶ 00:16:58 On a du haï d'un côté de l' grec de l'autre. ▶ 00:17:01 Donc, évidemment, Christophe va devoir trancher parce que ▶ 00:17:04 lui je le connais, il va nous dire qu'il allait deux. ▶ 00:17:06 Évidemment monsieur tapia, ▶ 00:17:07 même exercice 2024 est ce qu'on prend. ▶ 00:17:11 Le risque du côté risque est ce qu'on prend le risque du ▶ 00:17:13 côté rémunération du risque ▶ 00:17:15 Globalement oublié tout ce que vous venez d'entendre. ▶ 00:17:19 Et globalement, je veux juste rappeler un point, ▶ 00:17:22 quand même que je pense que beaucoup de gens oubliaient ▶ 00:17:24 aujourd'hui dans l'univers obligataire, ▶ 00:17:27 quand on achète du crédit, il y a deux moteurs de perf. ▶ 00:17:31 Il y a le coupon et le gain en capital très longuement. ▶ 00:17:35 Quand l'étau était à zéro, le moteur de gains en capital, ▶ 00:17:38 c'était chaud quand même, ▶ 00:17:39 parce que quand on avait des taux entre zéro au moins zéro, ▶ 00:17:42 50, on imaginait pour gagner le capital que les taux ▶ 00:17:45 allaient encore plus bas aujourd'hui. ▶ 00:17:47 Ce qui est confortable quand on achète du crédit, ▶ 00:17:49 c'est qu'on a un matelas de rémunération que soit sur le ▶ 00:17:52 rail ou sur l'ind, ▶ 00:17:54 on a un matelas de rémunération qui fait qu'on est de ▶ 00:17:57 nouveau, très confortable. ▶ 00:17:59 Et pour le client final, au pire, ▶ 00:18:01 quand on achète du crédit aujourd'hui, ▶ 00:18:03 parce que c'est bien aussi de prendre cette notion de risque ▶ 00:18:05 de ce qu'on peut avoir au pire, c'est deif ▶ 00:18:08 mais deif dans un territoire de performance positif. ▶ 00:18:12 C'est ça qui a changé. C'est pour ça que cette place datif a ▶ 00:18:15 collecter beaucoup d'argent l'année dernière. ▶ 00:18:16 C'est pour ça qu'elle continue de collecter beaucoup ▶ 00:18:18 d'argent cette année, elle qu'elle va avoir des flux ▶ 00:18:20 positifs parce que globalement, on a vu que la maman, ▶ 00:18:23 tous les fonds, a été positifs en 2003 et a largement de ▶ 00:18:25 chance que vous me faites peu de chances de faire des ▶ 00:18:28 erreurs en 2024, parce que ce matelas coupon que vous avez ▶ 00:18:31 vous protégera d'éléments, puis soit un défaut, ▶ 00:18:34 une hausse de taux, des choses ▶ 00:18:35 qu'on n'avait pas à identifier. ▶ 00:18:36 Donc ça, c'est quand même très rassurant parce que ça veut ▶ 00:18:39 dire que quel que soit le risque que vous avez envie de ▶ 00:18:41 prendre, vous allez être quelque part ▶ 00:18:43 protégé pour le risque prix. ▶ 00:18:45 Donc je que c'est un élément qui est vraiment essentiel, ▶ 00:18:47 C'est, ça gagne moins. Ouais. ▶ 00:18:50 Donc ça, c'est au pire, tu gagnes moins, ▶ 00:18:51 mais tu gagnes moins dans un environnement positif. ▶ 00:18:53 Donc ça, c'est assez confortable. ▶ 00:18:54 Et ça veut dire aussi que on retrouve des éléments qui sont ▶ 00:18:57 qui sont intéressants parce que les fonds short duration qui ▶ 00:19:00 avaient disparu totalement du panorama avec des toits à zéro ▶ 00:19:04 aujourd'hui, les fonds short duration par rapport à un ca ▶ 00:19:06 thème, par exemple, parce que le compétiteur de l'obli ça a ▶ 00:19:10 été longtemps les CPI. ▶ 00:19:11 Bon, la ces pays, ça y est assez réglé. ▶ 00:19:13 Maintenant, ça a été beaucoup le compte à terme, ▶ 00:19:16 mais le compte à terme, c'est statique. ▶ 00:19:18 C'est une gestion statique. ▶ 00:19:19 Quand vous êtes sur un fonds, champ duration avec une ▶ 00:19:21 duration entre un an et un an et demi, s'il est t, baisse. ▶ 00:19:24 Vous avez ce moteur de gain en capital que vous ne ▶ 00:19:25 donnerez pas sur un compte à terme. ▶ 00:19:27 Donc, les fonds, champ duration, ▶ 00:19:28 ils ont aussi retrouvé de l'intérêt après, ▶ 00:19:30 comme l'univers est très protéiforme, ▶ 00:19:32 les autres typologies de fonds qui ont retrouvé de ▶ 00:19:34 l'intérêt, c'est un peu un mix de tout ça. ▶ 00:19:35 C'est des fonds multis, stratégies obligataires dans ▶ 00:19:37 lesquels on peut faire, même dans lequel on peut faire du ▶ 00:19:39 asile dans lequel on peut jouer sur la duration. ▶ 00:19:41 Et puis après pour ceux qui veulent prendre vraiment du ▶ 00:19:42 risque, on peut faire du pur crédit. ▶ 00:19:44 Et là, il y a plein d'acteurs très bons. ▶ 00:19:45 Et il y en a trois ici qui sont capables de faire des fonds ▶ 00:19:48 pur crédit avec plus de ou plus d'invest sur lequel on peut ▶ 00:19:51 aller chercher aussi une nuit en termes de risques. ▶ 00:19:53 Donc, le vrai message aujourd'hui, c'est que la question, ▶ 00:19:55 c'est pas de se dire est ce qu'il faut faire du ▶ 00:19:56 crédit, est ce qu'il faire des obliques. ▶ 00:19:58 La réponse, évidemment c'est oui, ▶ 00:20:00 mais c'est comment on le fait et quel ▶ 00:20:01 niveau de risque on a envie de prendre. ▶ 00:20:03 Et puis aujourd'hui aussi, ▶ 00:20:04 on peut mixer plusieurs fonds obligataires à l'intérieur ▶ 00:20:07 d'une nock, alors qu'avant c'était plus compliqué parce ▶ 00:20:10 qu'avec des toits zéro, c'était difficile. ▶ 00:20:11 On allait chercher des niveaux de rémunération avec un ▶ 00:20:13 risque prix qui n'était pas forcément bon. ▶ 00:20:15 Le oir n'était pas bon. ▶ 00:20:16 Donc là aujourd'hui 20, ▶ 00:20:18 c'est quand même beaucoup plus facile d'être gérant ▶ 00:20:19 obligataire en février 24 qu'en février ▶ 00:20:22 22. Clairement globalement, ▶ 00:20:23 Clairement ça. Je ▶ 00:20:24 suis assez d'accord avec toi clairement non, non, ▶ 00:20:26 mais oui, et est ce que tu vois toi, Christophe ▶ 00:20:31 dans cette approche, on va dire multi stratégique et une ▶ 00:20:34 vision très assez flexible dans l'offre produits et ▶ 00:20:38 solutions est ce que tu vois des secteurs quand même sur ▶ 00:20:40 lesquels il y aurait un vrai risque. ▶ 00:20:43 En fait, évidemment, ▶ 00:20:44 le risque est lié à la performance qu'on est en ▶ 00:20:47 voie d'attendre qu'aujourd'hui, ▶ 00:20:48 évidemment sur le le risque où ▶ 00:20:50 l'on comprend, il est beaucoup plus fort. ▶ 00:20:51 Nous on a un fonds crédit à dominant, ▶ 00:20:53 ta sur lequel on prend plus de risque. ▶ 00:20:55 Mais aujourd'hui, quand on regarde et quand on rentre un peu ▶ 00:20:57 dans la partie bii des entreprises, parce que ▶ 00:21:00 le job de nous trois, ▶ 00:21:01 c'est quand même d'aller iser les bilans des boîtes pour ▶ 00:21:03 savoir s'ils sont capables de payer les coupons, ▶ 00:21:05 si la dette n'est pas trop élevée et si le business dans ▶ 00:21:08 lequel ils sont permet d'avoir un niveau de FR cache faux, ▶ 00:21:10 suffisamment important pour pouvoir répondre aux ▶ 00:21:12 problématiques de dette des boîtes. ▶ 00:21:13 C'est ça notre métier. Mais aujourd'hui, ▶ 00:21:15 ce qui est génial dans notre métier, ▶ 00:21:16 c'est qu'on redécouvre les boîtes et que c'est pas juste la ▶ 00:21:19 notation qui fait le job qu'on redécouvre les business ▶ 00:21:22 modèles, est-ce qu'ils sont capables ▶ 00:21:23 de payer taux d'intérêt? ▶ 00:21:24 Et puis là, en plus, on va avoir 24 25, ▶ 00:21:26 un espèce de mur de dettes sur le hild en ▶ 00:21:28 euros de refinancement. ▶ 00:21:29 Il y a un tas de boîtes qui vont devoir se refinancer, ▶ 00:21:32 mais avec des niveaux de rémunération bien supérieurs à ▶ 00:21:35 celles qui avaient été émis en 2018 ou en 2010. ▶ 00:21:38 Donc horizon quatre, cinq ans, ▶ 00:21:39 on va retrouver un peu de nouveaux ▶ 00:21:40 papier, ce qui est quand même pas si mal. ▶ 00:21:42 Et donc du papier frais avec des ▶ 00:21:43 niveaux de rémunération différents. ▶ 00:21:44 Et donc je pense que c'est de nouveau un moteur de ▶ 00:21:46 performance intéressant pour les investisseurs finaux. ▶ 00:21:48 Bon, c'est super. Merci tous les trois, ▶ 00:21:50 parce que c'est très complémentaire, ce que vous disiez, ▶ 00:21:52 non, non, mais moi, ça me va très bien. ▶ 00:21:54 Je vois le rang qui sourit parce que finalement on a ▶ 00:21:57 besoin de nous cégep. ▶ 00:21:58 Je parle au nom de nos auditeurs qui nous ▶ 00:21:59 écoutent, qui nous regardent aujourd'hui. ▶ 00:22:00 On a besoin face à nos clients, soit de conviction, ▶ 00:22:04 soit finalement d'ouvrir à tout le monde. ▶ 00:22:06 Et en fait, ce qu'a dit Christophe, je pensais assez juste, ▶ 00:22:08 en fait, il faudrait mettre de tout. ▶ 00:22:09 Voilà si on met, on met de tout. ▶ 00:22:11 Finalement, on fait de la diversification intelligente, ▶ 00:22:14 justement attendez, c'est un métier. ▶ 00:22:16 Pour finir, vous connaissez l'exercice en tout cas. ▶ 00:22:18 Pour certains, parlons un peu concret là justement que là on ▶ 00:22:21 a, on a entendu pas mal de choses. ▶ 00:22:22 Quels produits de la gamme chez vous on doit intégrer. ▶ 00:22:25 Donc là pour nos allocations 2024, qu'est ce qu'on fait? ▶ 00:22:28 L'orange donne la parole pour commencer. ▶ 00:22:31 Juste un petit mot quand même sur ce qu' dit Christophe, ▶ 00:22:33 parce que c'est très toujours très ▶ 00:22:34 intéressant de l'entendre. ▶ 00:22:38 Oui, toujours oui, je suis d'accord. ▶ 00:22:42 Grosso modo, il faut faire de tout. ▶ 00:22:43 Mais après, effectivement, c'est le niveau de risque. ▶ 00:22:45 Vous étiez prêt à prendre sur le haï. ▶ 00:22:48 Typiquement, même si je trouve que les prim de riz sont ▶ 00:22:51 assez compressée, comprimées, assez basses ▶ 00:22:54 en sélection de valeur, en bon picking, comme on dit, ▶ 00:22:57 on peut, on peut trouver des opportunités ▶ 00:23:00 des émetteurs qui ont des couples rendistes qui sont ▶ 00:23:02 meilleurs que la moyenne du marché ▶ 00:23:03 et assez pour faire un fonds. ▶ 00:23:05 Et c'est pour ça. Si je reche sur le produit ▶ 00:23:09 qu'un ticket 2027 en format fond d, qui est notre fond, ▶ 00:23:13 dl peut totalement faire du sens dans une allocation. ▶ 00:23:14 Maintenant, ce que je mettais en avance, ▶ 00:23:17 c'est plutôt vraiment la conviction par rapport au risques ▶ 00:23:20 potentiels qui peuvent arriver en face de nous cette année. ▶ 00:23:24 Et là, je mettrai en avant. ▶ 00:23:26 Donc ticket 2029 qui ont notre nouveau fond, dater ▶ 00:23:30 100 investment en termes d'émetteurs et qui, ▶ 00:23:34 ce qui permet aux investisseurs de se positionner sur les ▶ 00:23:37 deux pans du crédit dont je viens de vous parler, ▶ 00:23:39 c'est à dire les obligations d'entreprise investment grede ▶ 00:23:43 d'une part, et les financières, ▶ 00:23:45 d'autre part qu'à ce sur la partie senior ou la partie ▶ 00:23:47 subordonnée en format fond d. ▶ 00:23:50 Encore une fois, le retour de l'in GRE dans les fonds datés, ▶ 00:23:54 c'est permettre de respecter la philosophie, ▶ 00:23:58 la structuration initiale du fonds d on avec une visibilité ▶ 00:24:02 sur le rendement à attendre puisqu'on n'a pas de risque ▶ 00:24:05 de refinancement. ▶ 00:24:06 Quand on est en Yves, Mgr ça, ▶ 00:24:08 c'est toujours très important de le dire et ▶ 00:24:11 sur une maturité là dessus, ▶ 00:24:13 sur une maturité longue 2029 puisque, ▶ 00:24:15 comme le disait Christophe aujourd'hui, effectivement, ▶ 00:24:18 vous pouvez faire du monétaire très ▶ 00:24:19 rémunérateur en historique. ▶ 00:24:21 Vous pouvez faire du fond du dépôt à terme à capital ▶ 00:24:24 garanti, mais demain, les taux baissent, ▶ 00:24:27 le rendement de votre investissement va baisser en effet ▶ 00:24:30 avec ça et allez sur une maturité longue vous permet de vous ▶ 00:24:34 positionner de loquer. ▶ 00:24:35 On est là un rendement sur un horizon temporel lointain. ▶ 00:24:39 Et si les taux baisse, ▶ 00:24:40 vous allez avoir un effet multiplicateur sur la performance, ▶ 00:24:43 cette notion de duration qui est une sensibilité élevée à ▶ 00:24:47 l'évolution des taux d'intérêt et qui fait que la ▶ 00:24:49 performance un des moteurs de performance comme disait ▶ 00:24:52 Christophe de la baisse des taux ▶ 00:24:54 plus plus vous êtes exposé sur un horizon lointain, ▶ 00:24:56 plus cet effet multiplicateur sur la performance du fait de ▶ 00:25:00 la baisse des taux est important. ▶ 00:25:01 Et ça. Et donc, ▶ 00:25:03 même si il y a peut être une incertitude à court terme, ▶ 00:25:06 serait ce que les taux vont, ▶ 00:25:07 les banque centrales vont couper les taux et ce qui vont ▶ 00:25:09 baisser légèrement et ce qu'ils vont rester là, ok? ▶ 00:25:11 Mais le cercle, le chemin de long terme ou moyen long terme ▶ 00:25:15 par rapport au niveau actuel, c'est une baisse des taux. ▶ 00:25:16 Et donc pense que c'est attractif de ▶ 00:25:19 se positionner sur une direction longue. Voilà. ▶ 00:25:20 Mais merci Laurent de le rappeler parce que on sait aussi, ▶ 00:25:24 Christophe a mis le doigt a gentiment tout à l'heure pour ▶ 00:25:27 rappeler que dans les portefeuilles de nos clients, ▶ 00:25:29 et je pense en particulier à l'assurance vie, ▶ 00:25:30 les essais immobiliers avaient ce rôle de ▶ 00:25:33 visibilité à long terme. ▶ 00:25:34 Et c'est pas évident du tout en ce moment, ça a été, ▶ 00:25:37 je crois, mal compris par les clients qui pensaient avoir ▶ 00:25:40 une ultra liquidité et pouvoir ▶ 00:25:41 faire des allers retours en deux ans. ▶ 00:25:43 Donc c'est très bien, finalement de reparler ▶ 00:25:46 toute la structure, même d'un fonds et qu'un fonds daté en ▶ 00:25:49 particulier DD, ▶ 00:25:51 on le prend pour longtemps et ça fait partie du fonds de ▶ 00:25:52 portefeuille de contrat d'assurance vie. ▶ 00:25:54 Et comme ça, au moins, on se garantit en tout cas, ▶ 00:25:56 on essaie de se garantir au maximum un minimum ▶ 00:25:58 de rémunération pour nos clients. ▶ 00:26:00 Merci beaucoup, Christophe. ▶ 00:26:02 Je fais attention autant parce que je voudrais quand même qu ▶ 00:26:03 y AE changement puisse nous exposer son produit Christophe. ▶ 00:26:07 Qu'est ce que tu nous conseille toi pour nos ▶ 00:26:08 allocations en 2024? ▶ 00:26:10 Alors plusieurs choses déjà. ▶ 00:26:12 Je vais rejoindre ce que dit Laurent, ▶ 00:26:13 que moi je qu'on fasse un prochain binaire quand même où on ▶ 00:26:17 n'est pas le droit de parler de fonds, dater ▶ 00:26:19 que de fonds obligation ouverts, ▶ 00:26:21 je pense qu'il yà un moment donné parce qu'il y a un match ▶ 00:26:22 aujourd'hui, mais il y a un vrai match aujourd'hui. ▶ 00:26:24 C c est ce qu'il faut faire du dater ▶ 00:26:26 ce qui vous faire des fonds ouverts. ▶ 00:26:28 Si on pose la question in gérant, ▶ 00:26:29 il préfère évidemment gérer ▶ 00:26:30 un fonds ouvert qu'un fonds daté. ▶ 00:26:31 Mais je pense qu'il y a un vrai match. ▶ 00:26:32 Fond datif fonds ouvert. Je pense que ça mérite peut être ▶ 00:26:34 une une réunion pédagogique autour de ça parce que ▶ 00:26:37 je pense qu'il y a un vrai sujet chiche. ▶ 00:26:38 Donc nous, pour aller dans le sens de la partie fond, ▶ 00:26:40 datée nous, si on fait un 2029 comme nos amis de t, ▶ 00:26:43 qui va être ultra complémentaire, ▶ 00:26:44 parce que nous on fait un fonds da 2029 à, ▶ 00:26:47 il s'appelle pour le coup, ▶ 00:26:48 il s'appelle le sonni opportunité 2029 à donc là, vraiment, ▶ 00:26:51 c'est l'autre bout du spectre d'expliquer Laurent, ▶ 00:26:54 même même sujet sur la duration, ▶ 00:26:55 mais avec une prise de riz supérieure ▶ 00:26:57 avec un niveau de rendement supérieur. ▶ 00:26:58 Si on mixe un tico 29 et un sonnier opportunité 29 àd ▶ 00:27:02 globalement, on a un truc qui est quand même pas mal en ▶ 00:27:04 termes des deux bouts du spectre. ▶ 00:27:05 C'est un premier sujet. Deuxième sujet. ▶ 00:27:08 On a lancé aussi une innovation chez Sony en fonds d, ▶ 00:27:11 dans le cadre de la fusion de Sony avec la société spp ▶ 00:27:14 finance, on vient de lancer notre premier fonds vert, ▶ 00:27:17 qui s'appelle Sony green bonds 2028. ▶ 00:27:19 Alors pourquoi on a lancé ça déjà pour un élément marketing ▶ 00:27:23 important pour dire que c'est le premier fonds vert qu'on ▶ 00:27:24 fait chez Sony et surtout pour faire redécouvrir ce qu green ▶ 00:27:27 bonds à la fois au cégep, ▶ 00:27:29 mais aussi aux investisseurs finaux, mais aussi à moi, ▶ 00:27:31 parce que moi j'avais oublié ce qui était un green bond en ▶ 00:27:33 une minute, mais vrai, une minute, un green bond. ▶ 00:27:36 C'est quoi? C'est une obligation inv émis par un émetteur. ▶ 00:27:40 Donc très bien noté ou 100 de l'emprunt émis doit servir à ▶ 00:27:44 un projet vert globalement qu'on achète l'obligation ▶ 00:27:47 ouverte, la poste ou l'obligation senior, ▶ 00:27:49 la poste ou la Vinci verte ou la Vinci senior à la ▶ 00:27:52 fin pour le client final. ▶ 00:27:53 Et c'est vraiment ce qu'on a cherché à faire. ▶ 00:27:54 On porte le même risque sur la même durée ▶ 00:27:57 pour la même rémunération. ▶ 00:27:59 La seule question qu'on se pose, ▶ 00:28:00 c'est vert ou pas vert sur un univers invest nigr 2028. ▶ 00:28:03 Donc, typiquement, c'est un vrai sujet pour aller faire du ▶ 00:28:05 verre sans sacrifier un peu de performance, ▶ 00:28:08 ce qui est souvent le risque quand on veut faire vraiment du ▶ 00:28:10 verre en mince, est ce que vraiment j'achète un truc ou on ▶ 00:28:12 bie pas à faire quelque chose sous contrainte. ▶ 00:28:14 Là un green bonds, c'est totalement confortable. ▶ 00:28:16 C'est pur invest man Grad. Il n'y a pas de risque de crédit. ▶ 00:28:18 C'est un horizon 2028 et c'est du vrai vert. ▶ 00:28:20 Donc là, il n'y a pas d'excuse de ne pas faire du verre ▶ 00:28:22 quand cet environnement là avec ce niveau de risque là. ▶ 00:28:24 Donc un opportunité 29 àd, ▶ 00:28:26 un green bombe 2028 vert, invest Grad. ▶ 00:28:29 Et avec ça, normalement, devrait être pas mal. ▶ 00:28:31 Super, parfait. En deux minutes 20, quel superbe exercice ▶ 00:28:35 Guillaume attend sagement que Guillaume, ▶ 00:28:36 ça fait huit minutes qu'il attend. ▶ 00:28:37 Est ce que tu peux finir en beauté, ▶ 00:28:39 nous parler un peu de concret. ▶ 00:28:40 Alors t'as vu que vraisemblablement on pouvait ▶ 00:28:43 complémentaire complémenté le fonds d ▶ 00:28:47 avec l'offre de ceni. ▶ 00:28:49 J'imagine évidemment qu'on saupoudre tout ça avec un peu ▶ 00:28:51 de efl ig. ▶ 00:28:53 Mais je pense qu'on a effectivement une gamme aujourd'hui ▶ 00:28:55 qui est très large de fonds athée par plusieurs cités de ▶ 00:28:57 gestion et toute experte, ▶ 00:29:00 il y a un choix très large pour pour la clientèle privée ▶ 00:29:03 doit diversifier ses risques, ▶ 00:29:04 pense qu'il y a plusieurs stratégies et tous ▶ 00:29:07 les fonds és ne sont pas identiques. ▶ 00:29:08 Donc c'est très bien de rappeler d'avoir des thématiques ▶ 00:29:10 différentes et complémentaires avec celle que ▶ 00:29:12 propose Sony et TI. ▶ 00:29:15 Quand on a lancé nous le fonds d, ▶ 00:29:17 pourquoi d'ailleurs le fonds d, on ne va pas, ▶ 00:29:19 il y a quand même ce proxy avec une obligation. ▶ 00:29:22 Finalement, c'est très proche, une obligation, ▶ 00:29:23 ça permet d'investir dans une obligation dans une grosse ▶ 00:29:25 obligation très diversifiée. ▶ 00:29:27 C'est là l'intérêt aujourd'hui pour pour la clientèle ▶ 00:29:29 privée, on a lancé le fonds dateur en vraiment en pensant à ▶ 00:29:32 la clientèle privée derrière. ▶ 00:29:33 Donc on a un fonds qui n'a pas de perpétuel qui n'a pas de ▶ 00:29:35 risque de change et fait le rendement 2028, effectivement, ▶ 00:29:40 fait le rendement 2028 qui ▶ 00:29:42 aujourd'hui présente un rendement bru dans autour de 65. ▶ 00:29:46 L'idée, c'était de créer un fonds qui va venir ▶ 00:29:49 en diversification de fonds unement ou du fonds en euros qui ▶ 00:29:52 aujourd'hui autour de trois de rendement ▶ 00:29:55 en diversification et sur un marché qui ▶ 00:29:59 certes un peu plus risqué, mais qu'il y a un marché très ▶ 00:30:00 profond sur lequel on a un large choix d'émetteurs. ▶ 00:30:03 Donc, nous opérer une sélection d'émetteurs qui sont plutôt ▶ 00:30:06 de secteurs défensifs en priorité, ▶ 00:30:09 leaders dans leur secteurs des entreprises qui présentent ▶ 00:30:12 une perspective de désendettement crédible sur la durée de ▶ 00:30:14 vie du fonds et sur un horizon 2028, ▶ 00:30:16 justement pour éviter ce mur de dette qu'on aura en 2024, ▶ 00:30:21 2025, il faitement 2028 qui est ouvert la commercialisation ▶ 00:30:25 jusqu'au 31 décembre 2000 24 ▶ 00:30:27 Des entreprises sur lesquelles tu penses qu'il y a, ▶ 00:30:29 même si elles sont à hyd, une perspective ▶ 00:30:32 de couverture de risque plus importante quand même que sur ▶ 00:30:34 ce qu'on entend commeil. ▶ 00:30:35 Habituellement, si je comprends ce que t, ▶ 00:30:38 Vraiment, on en parlait tout à l'heure. ▶ 00:30:39 Je pense vraiment le risque défaut. ▶ 00:30:41 Notre métier, c'est justement de l'éviter ▶ 00:30:44 que pour le client privé le risque défaut, ▶ 00:30:46 il se ressent quand le client privé ▶ 00:30:47 va faire des obligions indirects. ▶ 00:30:48 Et ça aujourd'hui, avec l'émergence des fonds datés, ▶ 00:30:51 le client privé va beaucoup moins sur les obligations ▶ 00:30:53 directes depuis quelques mois, ▶ 00:30:55 quelques années avec le renouveau des fonds datés. ▶ 00:30:57 Mais auparavant, avant le mouvement de hausse de t, ▶ 00:31:00 il y avait beaucoup de clients privés qui ▶ 00:31:01 allaient sur des obligations directes. ▶ 00:31:02 Et donc ce taux de défaut, il va vraiment intervenir ▶ 00:31:05 sur des portefeuilles en direct. ▶ 00:31:07 Nous, notre métier, c'est de le diversifier. ▶ 00:31:08 On a une gestion réactive. ▶ 00:31:09 S'il y a un risque de défaut qui se matérialise, on va, ▶ 00:31:12 on va pouvoir céder les titres. ▶ 00:31:14 On va pouvoir avoir vraiment cette gestion réactive. ▶ 00:31:16 Et puis des analyses derrière qui, dont le métier, ▶ 00:31:19 c'est d'éviter les émetteurs qui seraient en difficulté sur ▶ 00:31:21 la durée de vie du fonds, ce tout ça avec effectivement un ▶ 00:31:25 rendement aujourd'hui qui compense ces risques ▶ 00:31:28 selon pense les risques. Et je ▶ 00:31:31 Le rappelle, Guillaume, tu seras d'accord. ▶ 00:31:32 Prendre un risque ne veut pas dire avoir un accident. ▶ 00:31:34 C'est important de le rappeler. ▶ 00:31:36 Ce que c'est, ce qu'on explique à nos clients depuis des ▶ 00:31:38 années, prendre un risque ne veut pas dire avoir un accident ▶ 00:31:40 et au contraire, lorsqu'on maîtrise les incertitudes de ▶ 00:31:43 risque, normalement on n'a pas d'accident. ▶ 00:31:44 C'est quand on ne fait pas gaffe pendant des accidents. ▶ 00:31:46 Messieurs, merci. Cette demi est passée. ▶ 00:31:48 Alors à une vitesse incroyable. ▶ 00:31:50 J'adore vous écouter parce que vous avez réussi à nous ▶ 00:31:53 expliquer des choses qui sont, je sais, ▶ 00:31:55 très complexes et qu'on va pouvoir ▶ 00:31:56 réexpliquer à nos clients derrière. ▶ 00:31:58 Et puis avec une complémentarité de produits et ça, ▶ 00:32:00 j'avoue qu'on n'avait pas préparé du tout qui me convient. ▶ 00:32:03 Très bien, parce que finalement, même pour pour notre ▶ 00:32:05 investissement, moi, je suis par ▶ 00:32:06 temps pour mettre les trois. ▶ 00:32:07 Donc c'est très bien voir les quatre ▶ 00:32:09 faire plaisir à Christophe. ▶ 00:32:11 Merci beaucoup de finement. ▶ 00:32:13 Cette clarté à nouveau sur cette classe d'actifs qui est ▶ 00:32:15 compliqué et qui, je pense, va encore avoir quelques mois ▶ 00:32:17 très positif à nous offrir, voire même quelques années. ▶ 00:32:21 Je vous dis à bientôt. Et puis je prends Christophe pour une ▶ 00:32:24 table ronde pour le grand débat, ▶ 00:32:26 font ouvert contre fond dée et j'espère que tes codé ▶ 00:32:29 batteurs seront d'accord à ce moment là, nous, ▶ 00:32:30 on va se retrouver le mois prochain en mars pour une ▶ 00:32:33 prochaine table ronde sur zoma veste. ▶ 00:32:35 D'ici là, prenez soin de vous. ▶ 00:32:37 Et puis n'hésitez pas évidemment à prendre contact, ▶ 00:32:38 je le rappelle avec les équipes, sa de TI d'effet group ▶ 00:32:42 et de ce et de Sonny amem pour creuser un petit peu ▶ 00:32:46 plus en détail. ▶ 00:32:48 Ses offres a très bientôt haut et prenez soin de vous, ▶ 00:32:50 baille.
