Recherche, thématiques et convictions au service des produits structurés chez Kepler Cheuvreux Solutions

00:00:00:05 - 00:00:03:01 Bonjour, bienvenue dans le Talk Produits Structurés de Zoom Invest.

00:00:03:01 - 00:00:05:20 Aujourd’hui, nous avons le plaisir de recevoir Kepler Cheuvreux Solutions,

00:00:05:20 - 00:00:08:03 avec deux éminentes personnes,

00:00:08:03 - 00:00:10:01 Éric Sakoun, Directeur Distribution France.

00:00:10:01 - 00:00:11:12 - Bonjour Éric. - Bonjour.

00:00:11:12 - 00:00:13:10 Et Tristan Abet, stratégiste.

00:00:13:10 - 00:00:14:00 Bonjour Benjamin.

00:00:14:00 - 00:00:16:12 - Stratégiste tout court. - Tout court

00:00:16:12 - 00:00:19:11 Kepler Cheuvreux, on connaît maintenant, une grande maison

00:00:19:11 - 00:00:25:13 sur la partie notamment des produits structurés, avec plusieurs pays implémentés en Europe.

00:00:25:13 - 00:00:29:10 On va redire quelques petites choses sur votre maison

00:00:29:10 - 00:00:32:08 à travers des chiffres que vous citerez tout à l’heure, Éric.

00:00:32:08 - 00:00:33:22 Tristan, dans un premier temps,

00:00:33:22 - 00:00:37:12 est-ce que vous pouvez nous parler du contexte marché global,

00:00:37:12 - 00:00:40:06 notamment sur la partie actions ?

00:00:40:06 - 00:00:42:01 Quelle est votre vision aujourd’hui chez Kepler Cheuvreux ?

00:00:42:01 - 00:00:42:21 Bien sûr, Benjamin.

00:00:42:21 - 00:00:46:22 C’est vrai que c’est assez inédit et donc très intéressant, même passionnant.

00:00:46:22 - 00:00:50:14 On a un contexte macro assez neutre.

00:00:50:14 - 00:00:53:08 Il faut faire attention à ne pas se faire submerger

00:00:53:08 - 00:00:56:23 par le flow de mauvaises nouvelles, toujours très anxiogènes.

00:00:56:23 - 00:01:00:00 La réalité économique derrière, on est plutôt à une stabilité,

00:01:00:00 - 00:01:04:10 même si en absolu c’est plutôt dégradé, mais il n’y a pas grand-chose à dire.

00:01:04:10 - 00:01:08:23 En revanche, cette moyenne va cacher des comportements très différents.

00:01:08:23 - 00:01:12:14 Il y a des secteurs qui vont très bien et d’autres qui ne vont pas très bien.

00:01:12:14 - 00:01:15:19 C’est la caractéristique de ce cycle économique :

00:01:15:19 - 00:01:20:10 on ne peut plus raisonner en moyenne ou dire où on en est en termes de cycle économique,

00:01:20:10 - 00:01:21:23 "Est-ce qu’on est en haut de cycle, bas de cycle ?",

00:01:21:23 - 00:01:22:15 ça ne veut rien dire.

00:01:22:15 - 00:01:25:07 Il y a des secteurs en bas de cycle, des secteurs en haut de cycle.

00:01:25:07 - 00:01:27:15 C’est un peu la même chose sur la partie géographique ?

00:01:27:15 - 00:01:30:02 Géographique, sectorielle et thématique.

00:01:30:02 - 00:01:35:15 Et c’est là le lien avec le marché des actions, où les marchés des actions reflètent cela.

00:01:35:15 - 00:01:37:17 Mais globalement, pour répondre à cette première question,

00:01:37:17 - 00:01:39:14 il y a un sentiment positif.

00:01:39:14 - 00:01:42:13 Si les indices sont plus hauts, c’est parce qu’il y a un enthousiasme,

00:01:42:13 - 00:01:44:09 une envie de croire en l’avenir,

00:01:44:09 - 00:01:48:03 que l’avenir est prometteur, qu'il y aura des belles choses à venir.

00:01:48:03 - 00:01:51:17 Le premier moteur sur les marchés financiers, ça reste la confiance,

00:01:51:17 - 00:01:53:01 surtout sur le marché des actions.

00:01:53:01 - 00:01:57:16 Ça fait plaisir d’entendre ça, car on est plutôt sur du "economic bashing", etc.

00:01:57:16 - 00:02:00:20 Quelqu’un qui apporte un peu de joie et de bonheur, ça fait plaisir.

00:02:00:20 - 00:02:07:14 Vous venez de parler de la partie thématique, quel rôle vont jouer ces thématiques ?

00:02:07:14 - 00:02:09:23 C’est très simple :

00:02:09:23 - 00:02:13:24 si on veut s’exposer uniquement aux secteurs les plus performants

00:02:13:24 - 00:02:17:23 et non prendre un indice en moyenne, il faut descendre d’un cran

00:02:17:23 - 00:02:22:16 et aller chercher les thématiques ou les constructions de portefeuilles

00:02:22:16 - 00:02:25:24 qui vont représenter le mieux les segments de marché les plus performants.

00:02:25:24 - 00:02:27:17 C'est ça l'intérêt des thématiques.

00:02:27:17 - 00:02:30:03 Notre rôle chez Kepler Cheuvreux Solutions,

00:02:30:03 - 00:02:32:19 c’est de construire des solutions pour être exposé

00:02:32:19 - 00:02:36:05 et avoir le maximum de leviers  sur le monde qui va bien.

00:02:36:05 - 00:02:37:14 C'est la partie facile.

00:02:37:14 - 00:02:39:21 Après, parfois, on peut être contrariant, dire :

00:02:39:21 - 00:02:42:12 "Il y a une thématique qui n’allait pas bien jusqu'à présent,

00:02:42:12 - 00:02:45:02 mais on pense qu’on a trouvé le point bas."

00:02:45:02 - 00:02:49:04 C'est notre quotidien, d’essayer de comprendre où il y a de la valeur.

00:02:49:04 - 00:02:49:06 C'est notre quotidien, d’essayer de comprendre où il y a de la valeur.

00:02:49:06 - 00:02:51:07 Il ne faut pas en citer parce que c'est la question d'après,

00:02:51:07 - 00:02:55:00 sinon on va dévoiler un peu l'interview, ce sera moins sympathique.

00:02:55:00 - 00:02:56:01 Merci Tristan.

00:02:56:01 - 00:02:59:07 Éric, vous avez dans votre activité

00:02:59:07 - 00:03:03:12 une approche recherche dans la gestion d’actifs qui est intuitive.

00:03:03:12 - 00:03:09:04 Est-ce possible de travailler la thématique recherche dans les produits structurés ?

00:03:09:04 - 00:03:11:02 C’est une très bonne question.

00:03:11:02 - 00:03:13:06 Aujourd’hui, on se rend compte que dans l’univers des produits structurés

00:03:13:06 - 00:03:15:10 — et moi, en tant que  directeur de la distribution,

00:03:15:10 - 00:03:19:15 j'ai cette vision-là de  l'écosystème dans lequel on évolue,

00:03:19:15 - 00:03:23:17 puisqu'on a beaucoup de brokers, beaucoup de faiseurs de produits structurés —,

00:03:23:17 - 00:03:26:12 il faut se différencier par rapport à un aspect.

00:03:26:12 - 00:03:31:11 Et je trouve que la recherche est un élément indispensable dans notre maison...

00:03:31:11 - 00:03:33:11 - Et tout le monde ne le fait pas ? - Tout le monde ne le fait pas.

00:03:33:11 - 00:03:36:05 Et surtout, tout le monde ne le fait pas depuis aussi longtemps que nous.

00:03:36:05 - 00:03:38:07 Nous, c’est l’ADN de la boîte.

00:03:38:07 - 00:03:40:14 Elle a été construite pour ça.

00:03:40:14 - 00:03:42:18 Ça se voit dans les chiffres.

00:03:42:18 - 00:03:49:02 130 personnes analysent les actions, aux États-Unis, en Europe ou en Asie,

00:03:49:02 - 00:03:51:21 segmentées par secteur d'activité.

00:03:51:21 - 00:03:57:10 Au total, 2800 actions sont couvertes, sur lesquelles on a un avis qualifié,

00:03:57:10 - 00:04:02:22 et sur lesquelles on peut travailler l’action en format produit structuré.

00:04:02:22 - 00:04:11:05 Avoir des convictions sur un secteur ou une zone, et être identifié comme ça,

00:04:11:05 - 00:04:16:01 ça nous permet d’arriver en rendez-vous, de répondre à des problématiques clients

00:04:16:01 - 00:04:21:02 sur des produits structurés, avec une vraie conviction sur les sous-jacents qu'on a choisis.

00:04:21:02 - 00:04:22:22 Il ne faut pas oublier...

00:04:22:22 - 00:04:24:04 Ça, je pense qu’on l’oublie souvent

00:04:24:04 - 00:04:26:12 et c’est important qu’on puisse passer 10 ans là-dessus...

00:04:26:12 - 00:04:28:15 Vous êtes là pour rappeler les choses, c'est l'objectif.

00:04:28:15 - 00:04:31:15 Je pense que j’en avais déjà parlé la dernière fois qu’on était venu :

00:04:31:15 - 00:04:35:23 peu importe le produit qu’on va choisir, la façon dont il va être travaillé

00:04:35:23 - 00:04:36:20 en termes de mécanisme,

00:04:36:20 - 00:04:38:23 si on choisit un sous-jacent qui n'est pas bon,

00:04:38:23 - 00:04:40:14 ça ne fonctionnera pas.

00:04:40:14 - 00:04:44:14 J’ai des exemples, et je pense que les gens les ont tous en tête.

00:04:44:14 - 00:04:46:13 Peu importe les protections en capital qu'on peut avoir,

00:04:46:13 - 00:04:50:09 peu importe les dégressivités qu'on peut avoir, si c’est pourri, c’est pourri.

00:04:50:09 - 00:04:54:06 Par contre, si on a bien fait notre travail, on a bien choisi notre sous-jacent,

00:04:54:06 - 00:04:59:07 on crée une rémunération régulière pour le client et tout le monde est content.

00:04:59:07 - 00:05:03:04 Qu’est-ce qui fait un bon structuré ? Je lance comme ça.

00:05:03:04 - 00:05:04:19 C'est marrant parce que je pense que je viens de répondre

00:05:04:19 - 00:05:06:07 à la question avant de l'avoir,

00:05:06:07 - 00:05:08:19 c’est d’abord un bon sous-jacent.

00:05:08:19 - 00:05:11:13 Être convaincu de ce qu’on a choisi en termes de secteur d’activité.

00:05:11:13 - 00:05:12:20 Moi, ce n’est pas mon métier.

00:05:12:20 - 00:05:14:12 Moi, Éric Sakoun, je ne suis pas analyste.

00:05:14:12 - 00:05:19:03 Par contre, j’appartiens à une société qui a tout un univers de valeur ajoutée,

00:05:19:03 - 00:05:20:07 le marketing en faisait partie.

00:05:20:07 - 00:05:22:19 On a eu l'interview avec Antoine Berger la dernière fois,

00:05:22:19 - 00:05:26:11 ça faisait partie de la toolbox chez nous de valeurs ajoutées.

00:05:26:11 - 00:05:28:23 La recherche et la présence de Tristan dans notre équipe

00:05:28:23 - 00:05:30:07 en est une autre.

00:05:30:07 - 00:05:31:22 Aujourd’hui, c’est indispensable

00:05:31:22 - 00:05:35:16 de bien travailler l’analyse sur les actions

00:05:35:16 - 00:05:37:07 pour bien faire un produit structuré derrière.

00:05:37:07 - 00:05:39:22 C’est la stratégie, c’est toute cette recherche que vous faites

00:05:39:22 - 00:05:43:11 et toute cette partie outil que vous apportez aussi.

00:05:43:11 - 00:05:47:05 C’est un environnement plus global et non pas la simple vente d’un produit.

00:05:47:05 - 00:05:49:13 Exactement.

00:05:49:13 - 00:05:54:06 Tristan, on en a un peu parlé, mais je ne voulais pas que vous citiez de thématique.

00:05:54:06 - 00:05:57:21 On revient sur cette partie thématique. Quelles sont les thématiques du moment ?

00:05:57:21 - 00:05:59:04 Je crois que vous êtes sur les oligopoles,

00:05:59:04 - 00:06:01:06 sur la tech, sur l’excellence,  sur les pays nordiques.

00:06:01:06 - 00:06:02:22 Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?

00:06:02:22 - 00:06:07:12 Est-ce qu’il y a une thématique qui va sortir du lot parce que l'actualité ?

00:06:07:12 - 00:06:10:14 Comme on a 2-3 heures, on va prendre en détail chaque thématique.

00:06:10:14 - 00:06:11:04 Avec grand plaisir.

00:06:11:04 - 00:06:14:10 Non, il y a beaucoup de choses à dire, mais vous avez cité "oligopoles".

00:06:14:10 - 00:06:18:05 C’est quelque chose qui nous tient à cœur parce que c'est aussi un sujet très économique

00:06:18:05 - 00:06:21:23 le fait qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de secteurs d'activité

00:06:21:23 - 00:06:24:09 qui sont en situation oligopolistique,

00:06:24:09 - 00:06:30:03 c'est-à-dire où il y a deux ou trois acteurs qui ont su créer des barrières à l’entrée.

00:06:30:03 - 00:06:33:12 Il en résulte la fameuse rente de monopole.

00:06:33:12 - 00:06:35:18 Si on pense que sur les marchés boursiers,

00:06:35:18 - 00:06:38:12 ce qui fait la performance de long terme, c’est les profits,

00:06:38:12 - 00:06:42:09 favoriser des sociétés avec une rente de monopole,

00:06:42:09 - 00:06:45:09 ça devrait être une bonne stratégie d’investissement à long terme.

00:06:45:09 - 00:06:49:09 C’est une de nos stratégies phares, oligopoles.

00:06:49:09 - 00:06:53:09 Ce que j’aime bien avec celle-là, c’est qu’elle est très diversifiante.

00:06:53:09 - 00:06:56:19 On n’a pas parlé d’IA, mais on ne parle que d’IA, ça devient insupportable

00:06:56:19 - 00:06:58:11 comme si c’était monothématique.

00:06:58:11 - 00:07:01:17 La réalité, c’est qu’au sein des marchés des actions,

00:07:01:17 - 00:07:03:22 il y a plusieurs segments qui fonctionnent bien.

00:07:03:22 - 00:07:06:03 Dans les oligopoles, vous n’avez pas que la tech :

00:07:06:03 - 00:07:11:13 vous avez Spotify, dans le streaming musical,

00:07:11:13 - 00:07:13:01 vous avez l'équivalent, Netflix,

00:07:13:01 - 00:07:15:02 ce n'est pas vraiment de la tech, c’est de la conso.

00:07:15:02 - 00:07:16:22 Il y a les médecins pour animaux.

00:07:16:22 - 00:07:20:04 Je ne sais pas si vous avez un chien ou un chat, si vous le faites vacciner...

00:07:20:04 - 00:07:22:01 Il y a deux sociétés dans le monde.

00:07:22:01 - 00:07:24:01 On me tanne, mais je refuse.

00:07:24:01 - 00:07:26:01 C’est un duopole, par exemple.

00:07:26:01 - 00:07:30:07 Dans la finance, les fournisseurs d’indice, il y a le fameux MSCI.

00:07:30:07 - 00:07:33:24 On ne peut pas le concurrencer comme ça, il y a une telle marque.

00:07:33:24 - 00:07:36:07 Il y a beaucoup d'autres exemples.

00:07:36:07 - 00:07:38:23 Ça permet d’avoir un portefeuille diversifié,

00:07:38:23 - 00:07:41:15 mais de jouer en sous-jacent cette rente de monopole.

00:07:41:15 - 00:07:42:19 Je n'ai pas le temps de parler du reste,

00:07:42:19 - 00:07:47:08 mais notre métier, c’est  d’identifier des thématiques,

00:07:47:08 - 00:07:50:04 soit séculaires comme oligopoles, ou plus tactiques.

00:07:50:04 - 00:07:53:24 En ce moment, on pousse tout ce qui est sur le nucléaire.

00:07:53:24 - 00:07:56:18 Ce n’est pas un effet de mode, c’est aussi une réalité.

00:07:56:18 - 00:08:01:09 Il y a des besoins, là aussi pas seulement liés à l'IA et aux data centers,

00:08:01:09 - 00:08:03:11 il y a cette transition énergétique

00:08:03:11 - 00:08:07:09 et cette énergie décarbonée a de la valeur.

00:08:07:09 - 00:08:08:18 Ce sont des cycles longs.

00:08:08:18 - 00:08:14:04 En bourse, on aime les cycles longs pour éviter de tomber dans les pièges de la mode du moment.

00:08:14:04 - 00:08:16:18 Tactiquement, on peut s’intéresser à des valeurs...

00:08:16:18 - 00:08:18:10 Le nucléaire, c’est très large :

00:08:18:10 - 00:08:23:07 ça va des extracteurs d’uranium jusqu’à la utility qui fournit

00:08:23:07 - 00:08:25:07 de l’électricité à base de nucléaire.

00:08:25:07 - 00:08:29:17 Ça va revenir sur le devant de la scène très rapidement.

00:08:29:17 - 00:08:31:10 Merci Tristan pour ces points.

00:08:31:10 - 00:08:33:02 Il y en aurait plein d’autres, vous reviendrez.

00:08:33:02 - 00:08:36:17 Les pays nordiques, je trouve ça passionnant.

00:08:36:17 - 00:08:40:24 Il y aura d’autres thématiques à venir nous présenter.

00:08:40:24 - 00:08:45:20 Éric, comment les CGP accèdent à ces thématiques chez vous ?

00:08:45:20 - 00:08:47:09 Nous avons plusieurs formats :

00:08:47:09 - 00:08:53:06 une newsletter envoyée tous les lundis ou tous les 15 jours pour expliquer

00:08:53:06 - 00:08:54:24 qu'on a une nouvelle thématique.

00:08:54:24 - 00:08:58:19 C’est une première qualité d’information pour nos partenaires CGP,

00:08:58:19 - 00:09:00:17 pour qu'ils puissent être au courant de ce qu'on fait.

00:09:00:17 - 00:09:06:13 Ensuite, Tristan nous envoie les performances passées et actuelles

00:09:06:13 - 00:09:09:15 des thématiques lancées en 2024, en 2023.

00:09:09:15 - 00:09:11:11 On a un vrai suivi sur nos thématiques.

00:09:11:11 - 00:09:14:16 Ça permet à nos partenaires CGP de se rendre compte

00:09:14:16 - 00:09:17:20 quel a été le travail sur les thématiques qu’ils n’ont pas forcément jouées,

00:09:17:20 - 00:09:21:07 mais pour se dire : "Ok, ça a bien fonctionné,

00:09:21:07 - 00:09:24:11 j’aurais peut-être dû y aller, donc je vais aller sur la prochaine."

00:09:24:11 - 00:09:27:21 Ensuite, ça se transfère en produits structurés :

00:09:27:21 - 00:09:32:07 on lance des idées régulièrement, que l’on envoie en expliquant qu’il y a un vrai rationnel,

00:09:32:07 - 00:09:34:01 par exemple sur l’oligopole.

00:09:34:01 - 00:09:36:08 C'est une thématique à laquelle j'adhère beaucoup.

00:09:36:08 - 00:09:40:02 Ça permet aussi de se différencier, d'avoir des thématiques différentes.

00:09:40:02 - 00:09:45:11 On peut jouer sur les formats AMC, où on achète directement le panier d’actions.

00:09:45:11 - 00:09:48:11 Pour rappel, l’AMC est une espèce d'enveloppe qui pourrait ressembler à un fonds,

00:09:48:11 - 00:09:51:22 sur laquelle on va chercher une liste d’actions prédéfinies,

00:09:51:22 - 00:09:53:16 par exemple sur la thématique oligopoles.

00:09:53:16 - 00:09:55:15 On est indexé au marché.

00:09:55:15 - 00:09:58:08 On n'est pas dans un produit structuré avec un coupon,

00:09:58:08 - 00:10:00:17 on est dans une vraie performance, une NAV,

00:10:00:17 - 00:10:04:21 sur laquelle j’ai acheté à 100, demain ça vaut 110 parce que mon panier a fait +10,

00:10:04:21 - 00:10:06:14 je vends, j’ai gagné 10.

00:10:06:14 - 00:10:13:16 La dernière manière de l'utiliser, c’est de créer des indices avec des décréments,

00:10:13:16 - 00:10:14:22 en pourcents ou en points.

00:10:14:22 - 00:10:17:23 On est quand même plus fan des pourcents que des points.

00:10:17:23 - 00:10:20:19 Tous les indices qu’on a lancés valent plus que 1000,

00:10:20:19 - 00:10:23:21 donc ce 50 points vaut moins que 5 %.

00:10:23:21 - 00:10:25:22 C’est un bon travail de notre part.

00:10:25:22 - 00:10:29:23 C'est le dernier moyen d'utiliser cette thématique-là en produits structurés.

00:10:29:23 - 00:10:35:21 On crée nos propres indices sur nos convictions, puis on fait jouer ces sous-jacents en produits.

00:10:35:21 - 00:10:40:24 Messieurs, merci pour cette actualité chez Kepler Cheuvreux.

00:10:40:24 - 00:10:44:09 Vous étiez déjà venus, vous êtes revenus, vous avez dit "je n'hésite pas à redire",

00:10:44:09 - 00:10:46:07 revenez encore une troisième fois s'il faut.

00:10:46:07 - 00:10:48:18 Avec un troisième membre de l'équipe, de l'ingénierie.

00:10:48:18 - 00:10:50:12 Plus vous serez présents et plus vous en parlerez,

00:10:50:12 - 00:10:51:22 mieux ce sera pour vous.

00:10:51:22 - 00:10:52:15 On vous remercie beaucoup.

00:10:52:15 - 00:10:54:17 On vous souhaite plein de bonnes choses chez Kepler Cheuvreux.

00:10:54:17 - 00:10:56:02 Que les gens n'hésitent pas à venir vous voir

00:10:56:02 - 00:10:59:10 parce qu'il y a toute une grande équipe avec plein de choses possibles.

00:10:59:10 - 00:11:00:21 On vous dit à très bientôt chez Zoom Invest.

00:11:00:21 - 00:11:03:17 - Merci beaucoup Benjamin. - Merci messieurs, au revoir.