▶ 00:00:12 Je suis très content ce mercredi parce que j'ai eu trois ▶ 00:00:15 jingles et j'attends le petit jingle. ▶ 00:00:18 Alors je n'ai plus rien du tout le ça, ça ▶ 00:00:22 et là, je ne vous entends plus est ce que vous m'entendez, ▶ 00:00:25 messieurs ou pas dans le pas bien. ▶ 00:00:27 Très bien, décidément, ce matin, on a pour vous sachiez, ▶ 00:00:32 chers téléspectateurs et auditeurs. ▶ 00:00:34 Je suis à bordeaux. ▶ 00:00:35 On a eu une très grosse tempête cette nuit. ▶ 00:00:38 Donc les wifi et autres moyens modernes de communication ▶ 00:00:42 sont un peu mis à obligataire. ▶ 00:00:47 Cette deuxième demi heure, ▶ 00:00:48 je reçois trois invités de qualité. ▶ 00:00:51 Évidemment, on va regarder quelles sont les stratégies sur ▶ 00:00:54 lesquelles se positionner pour cette nouvelle année. ▶ 00:00:56 Ce n'est pas un exercice simple à CRA garni, ▶ 00:00:58 directeur de la gestion hale des obligations convertible ▶ 00:01:00 crédit mutuel à m'accompagne olivier becker portfolio ▶ 00:01:04 manager ha chez amiral gestion, ▶ 00:01:07 ça serait été pour l'anglicisme du matin et alban ▶ 00:01:09 to directeur de la gestion obligataire chez messieurs, ▶ 00:01:13 on fait un petit test micro de votre côté. ▶ 00:01:15 Bonjour tous à tous. Ils sont disciplinés. ▶ 00:01:19 C'est efficace, ça, j'adore les obligataires. ▶ 00:01:22 C'est vraiment du solide pour commencer. ▶ 00:01:24 Après cette première demi heure, ▶ 00:01:25 on a parlé de l'environnement action. ▶ 00:01:26 On a parlé un peu du contexte, ▶ 00:01:28 mais je vous propose de faire également un point de début ▶ 00:01:30 d'année sur l'environnement dans lequel s'inscrit votre ▶ 00:01:33 classe d'actifs qui, je le rappelle, est la plus large ▶ 00:01:36 en placement financier. ▶ 00:01:37 Il se passe beaucoup de choses et ça a forcément un impact ▶ 00:01:40 sur le risque, mais également sur les ▶ 00:01:41 potentielles performances pour nos clients. ▶ 00:01:43 Est ce que vous pouvez nous donner finalement, ▶ 00:01:45 votre lecture actuelle, ▶ 00:01:47 de ce qui se passe et quels sont les gros marqueurs sur ▶ 00:01:49 lesquels on doit porter notre attention à craindre. ▶ 00:01:51 Je te fais commencer. Bon, ▶ 00:01:54 Stéphane. Bonjour à tous. ▶ 00:01:55 Alors je dirais 2026, ▶ 00:01:58 on commence l'année un tout petit peu sur la même ▶ 00:02:02 configuration que 2025. ▶ 00:02:03 Sauf peut être les valorisations sont encore ▶ 00:02:05 plus chères que 2025. ▶ 00:02:08 Mais globalement, la situation ne change pas. ▶ 00:02:11 C'est à dire qu'on est dans une configuration macro qui est ▶ 00:02:13 plutôt favorable aux actifs risqués et sur le crédit ▶ 00:02:17 ou actif, risqué crédit ▶ 00:02:20 de type ha subordonné, etc. ▶ 00:02:23 Et qui dit bonne macro dit forcément sur la partie ▶ 00:02:27 taux de défaillance qui sera faible. ▶ 00:02:29 Et donc ça, c'est un élément très positif pour le portage, ▶ 00:02:32 parce que je pense que ▶ 00:02:35 le principal contributeur de la performance de la classe ▶ 00:02:37 d'actifs 2026 sera le portage. ▶ 00:02:39 Et donc c'est très bien qu'ont les taux de défaut sont bas. ▶ 00:02:45 Deuxième élément, on a des banques ▶ 00:02:46 centrales très accommodantes. ▶ 00:02:47 On a la fed qui va baisser ces taux. ▶ 00:02:50 Même si le marché, il un tout petit peu revu à la baisse les ▶ 00:02:53 taux de la fed, il était à son point de base début d'année. ▶ 00:02:55 Maintenant, il s'attend à 50 points de base. ▶ 00:02:57 La BCE, le marché ne s'attend pas à grand chose. ▶ 00:03:00 De mon point de vue, je ▶ 00:03:02 pense qu'elle va faire quelque chose. ▶ 00:03:03 Et d'ailleurs elle commence à préparer le marché à ça, ▶ 00:03:06 en disant on va regarder le change, etc, ▶ 00:03:08 parce que la vérité, c'est que à deux, pour, c'est encore, ▶ 00:03:11 les deux sont assez haut en Europe. ▶ 00:03:13 Il faudrait qu'il baisse. Et puis surtout que je pense, ▶ 00:03:15 ces projections d'inflation sont ▶ 00:03:18 par rapport à ce qui se passe actuellement. ▶ 00:03:20 Et donc, et troisième élément, ▶ 00:03:23 on a des facteurs techniques très puissants, c'est à dire, ▶ 00:03:25 on a toujours des flux importants sur la classe d'actifs ▶ 00:03:29 juste sur le mois de janvier, ▶ 00:03:30 on a plus d'un milliard de flux rentrants sur le marché. ▶ 00:03:32 La guilde, c'est énorme, c'est pratique, c'est beaucoup. ▶ 00:03:37 Et donc j'ai l'impression que le ▶ 00:03:38 il, ça devient en faire le crédit. ▶ 00:03:39 D'une manière générale, ça devient l'if un peu sans risque. ▶ 00:03:42 Et donc tout le monde en veut. ▶ 00:03:44 Et j'en veux pour exemple ce qui s'est passé hier avec ▶ 00:03:47 alphabet, la maison mère de Google, qui a placé des bombes ▶ 00:03:51 partout en Starling et chef en dollars. ▶ 00:03:54 Et bientôt ils vont faire en euro. ▶ 00:03:56 Et même elle a placé un bond à 100 ans. ▶ 00:03:58 Donc, pour dire un petit peu, ▶ 00:04:00 il y avait beaucoup de demandes. ▶ 00:04:02 Donc globalement, la configuration ne change pas après ▶ 00:04:05 maintenant, je pense qu'il faut, il y a des quelques points, ▶ 00:04:08 points, points sur lesquels il faut un peu vigilant. ▶ 00:04:12 Le premier point, ▶ 00:04:13 je dirais un tout petit peu la courbe ▶ 00:04:15 d'étaux, surtout la partie longue. ▶ 00:04:16 Donc les primes de terme vont rester très importantes parce ▶ 00:04:19 que autant les banques centrales contre la partie courte, ▶ 00:04:22 autant la partie longue ça, c'est le marché qui fait ▶ 00:04:25 la partie longue de la courbe d'aux. ▶ 00:04:26 Donc il faut faire attention le positionnement sur la courbe ▶ 00:04:29 et ça sera l'élément très différent de performances. ▶ 00:04:33 On a un nouveau gouverneur de la f qui arrive qu'on ne ▶ 00:04:35 sait pas trop ce qu'il pense. ▶ 00:04:37 Donc ça, il faut mettre une ▶ 00:04:40 une petite prime de terme par rapport à ça. ▶ 00:04:42 Une petite prime de risque, je dirais plutôt. ▶ 00:04:44 Et concernant le marché obligataire, le marché crédit, ▶ 00:04:47 on voit un tout petit peu d'ir, rationalité, je dirais ▶ 00:04:51 tout le monde court derrière le papier parce qu'il y a des ▶ 00:04:53 flux entrants et puis les émetteurs, ils en profitent. ▶ 00:04:55 Donc les émetteurs quand ils en profitent, ▶ 00:04:56 c'est une documentation crédit qui est parfois très faible. ▶ 00:05:01 Et puis donc il faut faire attention à ça. ▶ 00:05:03 Et puis donc c'est ça les points de vigilance ▶ 00:05:05 pour moi pour 2026. ▶ 00:05:08 Bon, j'imagine, olivier que ▶ 00:05:09 tu ne remettras pas en question. ▶ 00:05:11 Ce que vient de dire à cram concernant le ha Yield puisque ▶ 00:05:13 c'est spécialités chez a miracle, comment, ▶ 00:05:16 comment est ce que tu vois le contexte et est ce que tu ▶ 00:05:19 partages la vie dram sur les marqueurs importants. ▶ 00:05:23 Ah oui, clairement, je partage la vision constructive. ▶ 00:05:27 Non, non, mais c'est vrai, parce que nous on est en France ▶ 00:05:30 et on baigne un peu dans la miroité l'instabilité politique. ▶ 00:05:34 On a l'impression que tout va mal. ▶ 00:05:36 Et finalement, quand on prend un petit peu de recul, ▶ 00:05:38 on s'aperçoit que finalement 2026, ▶ 00:05:42 c'est une année qui va être une année d'atterrissage en ▶ 00:05:45 douceur pour l'économie mondiale avec une croissance autour ▶ 00:05:49 de trois, dont un à deux, on va dire, ▶ 00:05:52 pour les pays développés, on a une inflation en Europe, ▶ 00:05:55 en tout cas, qui est bien stabilisée à deux. ▶ 00:05:58 On a un contexte macro qui est assez favorable en dépit de ▶ 00:06:01 ce qu'on entend tous les jours sur les banques centrales. ▶ 00:06:04 Effectivement, rapport à ce qu est diagram on a un cycle de ▶ 00:06:08 baisse qui est plutôt derrière nous, ▶ 00:06:10 mais avec encore un petit peu de ▶ 00:06:12 potentiel aux et états-unis. ▶ 00:06:14 Donc ça aussi, c'est des vents plutôt favorables. ▶ 00:06:17 Si on revient maintenant du côté plutôt micro du côté des ▶ 00:06:20 entreprises, quand on regarde les sociétés investment grade, ▶ 00:06:24 les entreprises investment grade sont les, ▶ 00:06:27 on va dire les multinationales, ▶ 00:06:28 les très grandes entreprises qui ont une très bonne notation ▶ 00:06:30 de crédit avec un risque de défaut quasiment zéro. ▶ 00:06:33 Eh bien, elles ont des bilans qui sont solides, ▶ 00:06:35 des niveaux d'endettement qui sont modestes des mars élevées ▶ 00:06:39 et puis des profils d'échéance de dettes qui ▶ 00:06:41 sont qui sont assez lisses. ▶ 00:06:42 Donc là de ce côté là, il n'y a vraiment aucun aucun risque, ▶ 00:06:46 je dirais, du côté du haut rendement, là aussi, ▶ 00:06:50 je suis d'accord, on ne s'attend pas à des taux de défauts ▶ 00:06:52 particulièrement élevés cette année a priori autour de deux ▶ 00:06:55 ou 3 % et encore sur des secteurs ou sur des entreprises ▶ 00:06:59 particulièrement fragiles plutôt qu'un choc ▶ 00:07:01 vraiment systémique. ▶ 00:07:02 On s'attend à un environnement qui va rester favorable pour ▶ 00:07:05 le risque de crédit peut être, si je complète sur ▶ 00:07:10 la partie rendement, ▶ 00:07:12 puisque je pense que c'est aussi beaucoup ce qui intéresse ▶ 00:07:14 nos nos auditeurs, c'est quel est le rendement? ▶ 00:07:17 On a des spreads, ces fameux fameuses primes de risque qui ▶ 00:07:21 sont honnêtement assez faibles ▶ 00:07:23 proches des plus bas historiques. ▶ 00:07:25 On a un peu moins de 80 points de base sur l' investment ▶ 00:07:27 grade un peu plus de 250 sur l' investment grade. ▶ 00:07:30 Mais ça, finalement, ça reflète ce qu'on vient de dire. ▶ 00:07:32 En fait, c'est un environnement qui est est ▶ 00:07:34 fondamentalement favorable. ▶ 00:07:36 Il n'y a pas de raison qu'on ait des ▶ 00:07:37 prêt beaucoup plus élevé. ▶ 00:07:38 En revanche, l'avantage, ▶ 00:07:40 l'intérêt aujourd'hui de notre classe d'actifs, ▶ 00:07:42 c'est qu'on a des taux qui sont restés ancrés à des niveaux ▶ 00:07:44 très élevés, historiquement élevés. ▶ 00:07:46 On a lé qu'il y a plus de trois 40. ▶ 00:07:49 On a le boom, qui a plus de deux, ▶ 00:07:50 80 les taux d'état allemands. ▶ 00:07:52 Et donc tout ça ensemble, ▶ 00:07:54 les taux sans risque et les spread, ▶ 00:07:56 ça fait des rendements qui sont toujours ▶ 00:07:58 assez attractifs à un invest. ▶ 00:08:00 On dit que c'est du sans risque. ▶ 00:08:01 Eh bien, c'est plus de trois pour 30, ▶ 00:08:02 32 pour de rendement et le haut rendement avec des taux de ▶ 00:08:06 défaut, particulièrement on a un rendement ▶ 00:08:09 qui est autour de cinq ennemis. ▶ 00:08:10 Donc la conclusion, c'est que 2026, ▶ 00:08:13 après une très bonne année 2025, de notre point de vue, ▶ 00:08:17 c'est bien parti pour être une quatrième consécutive ▶ 00:08:20 de performances positives pour le crédit européen, ▶ 00:08:23 effectivement plutôt tiré par le portage, ▶ 00:08:25 mais un portage qui est assez sécurisé quand même très ▶ 00:08:28 Bien, mais surtout avec des performances potentielles qui ▶ 00:08:31 s'éloignent du compte à terme, voire même du fonds euro. ▶ 00:08:34 Donc c'est très bien pour les portefeuilles de ▶ 00:08:36 nos clients en gestion active. ▶ 00:08:37 C'est parfait, alban, ▶ 00:08:39 ce n'est pas l'exercice le plus simple de passer le dernier ▶ 00:08:41 pour faire le tour d'horizon du contexte est ce que tu ▶ 00:08:44 partages la vie de tes codé débatteur et est ce que tu ▶ 00:08:46 as des éléments à apporter en complément, j'imagine que oui, ▶ 00:08:50 C'est dur de passer en dernier parce que évidemment on ▶ 00:08:53 est, on est assez dire de pas d'accord avec, ▶ 00:08:56 avec tout ce qu'il vient de dire, le marché du crédit, ▶ 00:08:58 le marché obliga est devenu depuis trois ans un marché de ▶ 00:09:02 portage, ce qu'on avait oublié il y quelques années. ▶ 00:09:05 Et donc le portage protège. ▶ 00:09:07 Et donc cette année, l'année dernière, en 2025, ▶ 00:09:11 la performance de léger et du ha a fait à peu près le ▶ 00:09:14 portage, même s'il y a eu différentes composantes. ▶ 00:09:17 Et cette année, finalement, on recommence l'année 2026, ▶ 00:09:22 avec à peu près le même portage qu'on avait en début 2025 ▶ 00:09:25 avec une macro qui est plutôt positive, n'est pas ▶ 00:09:29 pas extraordinaire, la macro, mais nous, ▶ 00:09:32 on reste des créanciers. ▶ 00:09:33 Ce qu'on veut, c'est être remboursé. ▶ 00:09:34 Et finalement, quand vous avez un petit peu de croissance, ▶ 00:09:37 une inflation qui baisse finalement, ▶ 00:09:39 c'est pas si mal pour le crédit. ▶ 00:09:41 Le petit point d'attention, ▶ 00:09:43 c'est pour ça qu'on est constructif sur la classe d'actifs. ▶ 00:09:45 Mais mais on reste lucide, c'est que, comme, ▶ 00:09:48 comme le disait olivier, les spread, les prêt de crédit, ▶ 00:09:52 donc la composante supplément de rendement qu'on demande à ▶ 00:09:54 des obligations émises par les entreprises privées ▶ 00:09:56 sont sont à des niveaux plus bas historiques, ▶ 00:10:00 ce qui fait que de ce point de vue, ▶ 00:10:02 là le risque, il est asymétrique. ▶ 00:10:03 Donc, si on regarde juste un macro, normalement, ▶ 00:10:05 on va être une bonne année, mais comme le risque est ▶ 00:10:07 asymétrique, c'est à dire qu'on a peu de chances d'avoir ▶ 00:10:10 desper qui se resserrent, qui soit ▶ 00:10:12 positif en termes de valorisation pour les obligations ▶ 00:10:16 et qu'on est sur des niveaux historiquement très chers, ▶ 00:10:18 potentiellement, on n'est pas à l'abri ▶ 00:10:21 d'avoir de mauvaises surprises sur un risque géopolitique ▶ 00:10:24 sur Trump qui nous qui nous fait comme on dirait les jeunes ▶ 00:10:28 d gris ou ce genre de choses, ▶ 00:10:30 on est moins protégé par cette composante. ▶ 00:10:32 Là, il y a la partie tôt qui nous protège, ▶ 00:10:34 mais il faut quand même être du site dans la construction. ▶ 00:10:36 Et comme tous les rê se sont très, très, très resserrés. ▶ 00:10:42 Ça milite pour une certaine vigilance, ▶ 00:10:44 voir une certaine prudence dans la construction des ▶ 00:10:46 portefeuilles crédit, même sur sur la place d'actifs. ▶ 00:10:50 C'est difficile de ne pas être de pas être positif. ▶ 00:10:52 Oui, ce que tu, ce que tu dis est très juste, ▶ 00:10:54 c'est à dire, il faut, il faut être optimiste, ▶ 00:10:56 mais il faut rester quand même vigilant exactement pour pas ▶ 00:11:00 partir à la fleure au fusil. ▶ 00:11:01 Très bien, merci pour ce tour d'horizon dans le contexte ▶ 00:11:04 justement, on va, on va, ▶ 00:11:06 on va répondre à la question du jour. ▶ 00:11:08 Comment est ce qu'on arbitre, nos allocations ▶ 00:11:11 pour construire finalement au mieux? ▶ 00:11:12 La planche obligataire des portefeuilles de nos clients est ▶ 00:11:14 ce que vous pouvez, si vous le avez bien vous parler plus en ▶ 00:11:17 détail de vos stratégies à privilégier en 2026 pour traduire ▶ 00:11:21 finalement le contexte et puis le transformer dans des ▶ 00:11:24 solutions dont on parlera juste après ▶ 00:11:26 olivier, je te lance sur le sujet. ▶ 00:11:29 Alors je pense que c'est bon d'insister. ▶ 00:11:31 On l'a dit, mais de dinsister sur le fait que grâce à la ▶ 00:11:34 hausse des taux de 2022, ▶ 00:11:35 on a des obligations qu'on retrouver vraiment du ▶ 00:11:38 rendement attractif. ▶ 00:11:39 On parle de rendement entre trois et six et non, ▶ 00:11:42 je pense que des stratégies obligataires, ▶ 00:11:45 c'est de nouveau des solutions qui sont vraiment pertinentes ▶ 00:11:47 dans l'allocation de nos clients avec un risque et assez ▶ 00:11:50 modéré puisqu en tout cas sur les fonds dont on parlera tout ▶ 00:11:53 à l'heure chez nous, on est sur un série deux. ▶ 00:11:55 Donc je pense que c'est redevenu ▶ 00:11:57 très intéressant pour nos clients. ▶ 00:11:59 Pour l' investment de grade, un mot nous, on reste, ▶ 00:12:02 on reste concentré sur cet environnement qui est de très ▶ 00:12:05 bonne qualité, mais avec quand même ▶ 00:12:08 une sensibilité auto qui reste importante, ▶ 00:12:11 on reste plutôt nous concentrer sur des maturités plutôt ▶ 00:12:13 courtes ou intermédiaires. ▶ 00:12:15 On favorise les entreprises avec des bilans robustes ▶ 00:12:19 et des des secteurs qui sont soutenus par des tendances ▶ 00:12:22 assez structurelles fortes comme les infrastructures, ▶ 00:12:24 les Utilities ou ou les banques sur le aï, ▶ 00:12:29 on a effectivement des taux de défauts qui restent très ▶ 00:12:31 faibles, mais on va rester quand même concentré sur le cœur ▶ 00:12:34 de l'univers, plutôt les notations de w, ▶ 00:12:36 le haut du simple b, en évitant, je dirais, ▶ 00:12:39 les structures les plus agressives qui pourraient quand même ▶ 00:12:44 avoir des difficultés à se refinancer potentiellement. ▶ 00:12:47 Et puis enfin sur les hybrides corporate, ▶ 00:12:51 ses obligations subordonnées mises par des entreprises in ▶ 00:12:54 investment grade et des subordonnées financières, ▶ 00:12:57 les obligations subordonnés émis par des banques. ▶ 00:12:59 On reste aussi assez positifs sur les classes d'actifs. ▶ 00:13:03 Même si on l'a déjà dit, ▶ 00:13:04 on a des valorisations qui sont qui sont assez élevées mais ▶ 00:13:07 qui offrent encore un portage intéressant. ▶ 00:13:09 Donc, en terme de stratégie de stratégie, ▶ 00:13:11 nous qu'on pousse chez amiral gestion la première, ▶ 00:13:14 on parlait d'une année de portage. ▶ 00:13:16 Et on pense clairement que les stratégies de portable, ▶ 00:13:19 de portage, de types fondés ▶ 00:13:22 ont toujours un intérêt parce que on a toujours ▶ 00:13:24 des rendements attractifs. ▶ 00:13:25 Et deux, on a des taux de défauts faibles. ▶ 00:13:27 J'y reviendrai après, mais ça nous semble être encore ▶ 00:13:30 pertinent pour nos clients. ▶ 00:13:32 Et puis deuxième stratégie qui fait sens dans cet ▶ 00:13:35 environnement, je dirais positif, ▶ 00:13:37 mais comme le disait allemand sur lequel il faut être quand ▶ 00:13:39 même vigilant, nous, on pense que les fonds flexibles ont ▶ 00:13:42 tout leur sens dans cet environnement parce que pour capter ▶ 00:13:45 ce portage, mais pour autant être en capacité d'adapter ▶ 00:13:49 l'allocation, le niveau de risque, ▶ 00:13:51 la duration à l'évolution du contexte et du narratif, ▶ 00:13:54 qui peut évidemment évoluer assez ▶ 00:13:57 sensiblement d' jour à l'autre. ▶ 00:14:00 Je profite qu'il reste un petit peu temps. ▶ 00:14:02 Olivier est ce une question d'un auditeur, mais les autres, ▶ 00:14:06 tes autres camarades pourraient répondre aussi. ▶ 00:14:08 Qu'est ce qui pourrait est ce qu'il y a un événement ▶ 00:14:11 particulier qui pourrait remettre en question cet optimisme. ▶ 00:14:13 Je mets des guillemets pour ceux qui nous écoutent et qui ne ▶ 00:14:15 le voient pas ou qui pourraient le renforcer encore plus. ▶ 00:14:20 C'est une bonne question. Moi, je dirais je vois un peu ▶ 00:14:22 trois risques d'une certaine manière, ▶ 00:14:24 quand même pour 2026 sur lequel nous on est particulièrement ▶ 00:14:26 vigilants, c'est la croissance, s'assurer que, ▶ 00:14:31 notamment en Europe, ▶ 00:14:32 il y a beaucoup d'espoirs qui reposent sur le ▶ 00:14:34 plan allemand de relance. ▶ 00:14:35 Mais il y a aussi des vents contraires comme je dirais, ▶ 00:14:39 l'afflux de produits chinois, ▶ 00:14:41 une croissance qui reste assez molle quand même. ▶ 00:14:44 Donc je dirais que ça, c'est un point de vigilance. ▶ 00:14:46 Aux états-unis, on voit quand même quelques points de ▶ 00:14:48 faiblesse sur l'emploi aussi ▶ 00:14:51 sur lequel on est particulièrement attentive. ▶ 00:14:52 Donc, j'irai cette thématique de la croissance, ▶ 00:14:54 en particulier pour le rend, ▶ 00:14:56 elle est cl cette année avec tout le temps clé. ▶ 00:14:59 Deuxième élément de de vigilance. ▶ 00:15:01 C'est attention parce que les entreprises, ▶ 00:15:03 elles sont aujourd'hui en bonne santé. ▶ 00:15:05 Elles ont des perspectives qui sont qui sont bonnes, ▶ 00:15:07 mais elles ont aussi des grands plans d'investissements. ▶ 00:15:10 Je pense aux entreprises qui investissent énormément dans ▶ 00:15:14 l'intelligence artificielle qui envisagent de faire ▶ 00:15:16 de la croissance externe. ▶ 00:15:17 Donc ça, s'assurer que les ratios de crédit ▶ 00:15:21 vont pas être détérioré. ▶ 00:15:22 Et en fin de dernier élément, par définition, ▶ 00:15:24 dans notre classe d'actifs vigilant sur l'évolution des ▶ 00:15:28 taux, puisque les taux y sont ancrés à des niveaux élevés, ▶ 00:15:31 mais on parlait tout à l'heure de primes de terme, ▶ 00:15:33 l'inflation est à surveiller aussi. ▶ 00:15:37 Et donc ça, évidemment, c'est quelque chose qu'on surveille ▶ 00:15:39 nous les trois risques ▶ 00:15:40 de notre point de vue pour cette année. Mais merci ▶ 00:15:42 D'avoir répondu je te pose la question tout à l'heure. ▶ 00:15:45 Quelle est la stratégie qu'il faut? ▶ 00:15:48 Laquelle il faut qu'on se positionne selon toi en 2026, ▶ 00:15:52 C'est dur de passer à après parce que il dit tout. ▶ 00:15:57 Il le dit bien et le dit bien, merci. ▶ 00:16:00 Probablement mieux que moi. Donc je vais ▶ 00:16:06 On, comment on reste constructif sur le crédit. ▶ 00:16:09 Il faut quand même rappeler quelque chose. ▶ 00:16:11 Le crédit, il y a du portage, ça protège ▶ 00:16:13 sur sur l' de grève. ▶ 00:16:15 Donc les entreprises de bonne qualité, ▶ 00:16:16 on a 3 % de rendement. ▶ 00:16:17 Il faudra un écartement des taux et ou des prêt de crédit de ▶ 00:16:21 75, 75 points de base ▶ 00:16:24 pour manger tout le portage qu'on a sur l'année. ▶ 00:16:27 Et ça, ce sont des scénarios. ▶ 00:16:28 On va dire, c'est extrême, ▶ 00:16:29 que ce soit sur une augmentation ▶ 00:16:31 des taux ou des frais de crédit. ▶ 00:16:32 Et sur le on est encore plus protégé, évidemment, ▶ 00:16:35 c'est un peu plus risqué que l' prend de grain. ▶ 00:16:37 C'est des entreprises de moins bonne qualité. ▶ 00:16:39 Il faudrait à peu près 200 points de base ▶ 00:16:41 d'écartement de sp spread ou de crédit. ▶ 00:16:42 Donc on est quand même protégé. ▶ 00:16:44 Et encore une fois qu'on est créanciers, on est, ▶ 00:16:48 on a toujours peur de notre ombre, mais ▶ 00:16:52 se dire qu'il faudrait un événement quand même assez ▶ 00:16:54 significatif pour perdre de l'argent sur le marché du crédit ▶ 00:16:57 nous conforte dans notre vue assez constructive là dessus. ▶ 00:17:01 Après, effectivement, ▶ 00:17:04 les stratégies de portage ont toujours un intérêt. ▶ 00:17:06 Alors on ne va pas se mentir. C'est moins intéressant ▶ 00:17:08 qu'il y a deux ou trois ans. ▶ 00:17:09 Quand l' taux, le rendement envoyé était sur du huit ▶ 00:17:13 là, on est plutôt sur du cinq. ▶ 00:17:14 Et si on fait des fonds daté, on va dire, ou on évite ▶ 00:17:18 les entreprises, les obligations les plus les plus ▶ 00:17:21 compliquées, on va plutôt être sur du quatre et demi ▶ 00:17:23 cinq de rendement brut. ▶ 00:17:25 Donc, forcément, on est loin des sept qu'on pouvait avoir il ▶ 00:17:27 y a deux ans, mais en diversification et en portage, ▶ 00:17:30 c'est toujours intéressant, ▶ 00:17:31 nous ce qu'on met un peu plus en avant et ce que disait ▶ 00:17:34 olivier, c'est les stratégies de flexible total, ▶ 00:17:37 return ou on se dédo des benchmarks ▶ 00:17:41 et on donne les clés, ▶ 00:17:43 on donne les clés de la voiture au gérant et ▶ 00:17:47 on lui laisse piloter le risque de taux, le risque ▶ 00:17:50 de prête de crédit dans un fonds qui sera flexible et qui ▶ 00:17:53 pourra s'adapter à tous les événements potentiels qu'il peut ▶ 00:17:56 y avoir au cours de l'année, ▶ 00:18:00 soit un risque géopolitique qui peut faire un petit ▶ 00:18:02 écartement des spread à un moment donné, ▶ 00:18:04 soit une détérioration de la croissance. ▶ 00:18:06 Effectivement, ou même si je pense un peu tôt un éclatement ▶ 00:18:11 de la bulle de la bull, ▶ 00:18:13 je ne crois pas qu'il soit pour 2026, ▶ 00:18:14 mais comme le risque est asymétrique, ▶ 00:18:16 il faut toujours toujours être flexible. ▶ 00:18:17 Et donc j'aurais une préférence sur sur les fonds, ▶ 00:18:20 sur les fonds un peu plus flexibles ou ou le gérant un peu ▶ 00:18:23 plus de latitude pour se couvrir ce sur sur exposées plutôt ▶ 00:18:26 que sur des stratégies urbaines parquées ▶ 00:18:29 Qui quittent à se mettre un peu en ▶ 00:18:31 liquidité à un moment donné. ▶ 00:18:32 Si si ça commence vraiment à se attendre ▶ 00:18:35 Exactement ou à se couvrir contre le risque, ▶ 00:18:37 en achetant des protections ou en augmentant naturation en ▶ 00:18:40 tous les cas, avoir de la flexibilité pour pouvoir mettre ▶ 00:18:43 des grands coups de volant si nécessaire pour ▶ 00:18:46 absorber d'éventuels accouts ce n'est pas dans la, ▶ 00:18:49 ce n'est pas dans notre stratégie, ▶ 00:18:50 ce n'est pas dans notre scénario central, ▶ 00:18:52 le scénario central, il est plutôt constructif, ▶ 00:18:54 mais on sait très bien qu'il y a toujours un moment, ▶ 00:18:57 un pic de volatilité sur une année qui vient de qui, ▶ 00:19:01 qui est la conséquence d'événement qu'on n'avait pas prévu. ▶ 00:19:03 C'est toujours la même chose. Donc il faut pouvoir être ▶ 00:19:06 relativement agile dans c'est marché, surtout ▶ 00:19:08 Avec avec Donald, comme copilote. ▶ 00:19:10 Exactement. Ça peut être compliqué à craindre qu'il a ▶ 00:19:14 attendu sagement son tour. ▶ 00:19:15 Je te pose également la même question ▶ 00:19:17 pour le crédit mutuels. ▶ 00:19:20 On va privilégier quoi comme stratégie pour 2026. ▶ 00:19:25 Alors je pense pour 2026, ▶ 00:19:26 c'est important que les gens qui nous ▶ 00:19:28 écoutent, ils sont en tête. ▶ 00:19:29 L'objectif, c'est pas de savoir comment délivrer le maximum ▶ 00:19:32 de performance parce que on l'a tous dit, ▶ 00:19:34 on est tous d'accord, l'esprit de s'en bas, ▶ 00:19:36 on ne va pas faire des miracles. ▶ 00:19:38 Je pense que l'objectif pour 2026, ▶ 00:19:40 je ne parle pas du crédit, mais surtout toutes, ▶ 00:19:43 surtout tous les classes d'actifs, ▶ 00:19:45 parce que tout est cher aujourd'hui, ▶ 00:19:46 le constat est simple et tout est cher. ▶ 00:19:48 Je ne connais pas une classe d'actifs qui est pas cher, ▶ 00:19:50 peut être certaines classes d'actifs, ▶ 00:19:52 mais pour des raisons un peu particulières, ▶ 00:19:54 je pense qu'il faut trouver sur 2026, le bon trade off, ▶ 00:19:57 c'est à dire le bon compromis entre risque et ▶ 00:20:00 performances que vous allez délivrer. ▶ 00:20:03 Et donc ça, c'est très important. ▶ 00:20:04 C'est à dire que il faut, il faut, il y a un certain risque, ▶ 00:20:09 on ne peut pas gérer, par exemple, ▶ 00:20:10 le risque géopolitique de toutes les façons. ▶ 00:20:12 On ne peut pas le probabilist. ▶ 00:20:14 Donc il faut le gérer au travers du portefeuille, ▶ 00:20:16 au travers de l'allocation géographique, ▶ 00:20:18 géographique et sectorielle. ▶ 00:20:22 Et donc, globalement, ▶ 00:20:24 je pense qu'il ne faut pas s'attendre des miracles. ▶ 00:20:26 Il faut gérer beaucoup les risques de portefeuille parce que ▶ 00:20:30 je suis d'accord avec ce qui a été dit, ▶ 00:20:31 le risque est plutôt assez métrique. ▶ 00:20:32 Maintenant, il y a la question est très intéressante. ▶ 00:20:36 C'est quoi les facteurs de risque sur 2026, ▶ 00:20:39 je pense la macro, si un risque macron, ▶ 00:20:43 on va le voir parce que la macro se retourne pas, ▶ 00:20:46 je pense le plus grand risque pour 2026, ▶ 00:20:48 c'est la fête parce que c'est la fête qui fait le ▶ 00:20:50 marché aujourd'hui. ▶ 00:20:51 Le marché et les marchés sont chers de partout parce ▶ 00:20:54 qu'il y a le put de la fête. ▶ 00:20:55 C'est à dire que, et la question 2026, ▶ 00:21:00 on sait que la fête pour elle va quitter le, ▶ 00:21:03 il sera plus charman, ▶ 00:21:04 mais on ne sait pas s'il va rester au bord. ▶ 00:21:06 Il y a le procès de Lisa Cook et puis watch, ▶ 00:21:10 ce qui arrive qu'on ne connaît pas trop sa ▶ 00:21:12 fonction de réaction, etc. ▶ 00:21:14 Le risque, c'est qu'on a un chiffre d'inflation us, ▶ 00:21:16 ne pas mon scénario central ▶ 00:21:18 qui sort qui au delà des attentes. ▶ 00:21:21 Et puis le marché va essayer de comprendre un tout petit peu ▶ 00:21:24 comment on va réagir la fête. ▶ 00:21:26 Et parce que c'est la fête qui fait les marchés, ▶ 00:21:27 c'est elle qui injecte la liquidité sur les marchés. ▶ 00:21:30 Et ça, c'est très important à garder en tête ▶ 00:21:34 les autres risques de toute façon, le risque géopolitique, ▶ 00:21:37 le risque de Trump, puis toute façon, ▶ 00:21:39 il dit quelque chose après iro bien ça, ▶ 00:21:41 on a compris le marché l'a compris de toute façon ▶ 00:21:44 que c'est plutôt une opportunité. ▶ 00:21:45 Ça, c'est à dire qu'on la va. ▶ 00:21:47 Le roman, je pense aussi, ▶ 00:21:49 c'est l'enjeu pour finir par rapport à ça. ▶ 00:21:51 Je pense que quand il y aura des pics de volatilité, là, ▶ 00:21:54 on a eu la semaine dernière, par exemple, ▶ 00:21:55 sur toute la partie software et tout l'impact de ▶ 00:21:57 l'intelligence artifice, c'est là ou on fait les meilleurs ▶ 00:21:59 coûts, c'est à dire, c'est là ou il faut clairement, ▶ 00:22:02 et c'est là ou on va faire la différence. ▶ 00:22:04 Je pense 2026 au niveau des stratégies. ▶ 00:22:07 Donc clairement nous ce qu'on va faire, ▶ 00:22:09 on va parler peut être dans la troisième partie, ▶ 00:22:10 nous plutôt c, avoir une stratégie un peu globale ▶ 00:22:14 et puis d'essayer de capter les opportunités de marché. ▶ 00:22:16 Là, on pense qu'il y a des opportunités sans prendre trop de ▶ 00:22:19 risques, parce que je suis d'accord, ▶ 00:22:20 le risque est assez métrique. ▶ 00:22:21 Il ne faut pas courir. Il faut garder une certaine ▶ 00:22:23 discipline de gestion, parce qu'on sait que si on ▶ 00:22:25 court derrière le marché, c'est là. ▶ 00:22:26 Ou généralement on peut planter les performances. ▶ 00:22:30 Super à craindre justement merci pour la transition, ▶ 00:22:33 parce que vous savez que moi, j'aime bien finir avec du ▶ 00:22:34 concret pour parler un peu de votre offre quand même, ▶ 00:22:37 parce que l'objectif, c'est quand même derrière qu'on puisse ▶ 00:22:39 nous avoir avoir les armes en main pour nos clients. ▶ 00:22:43 Je rebondie quand même sur ce que tu disais, ▶ 00:22:45 l'idée n'est pas forcément d'aller chercher ▶ 00:22:46 de la performance à tout va. ▶ 00:22:48 Mais étant donné que tous les produits ▶ 00:22:51 garantis ou ultra sécurisés ont tous des rendements qui sont ▶ 00:22:54 à la baisse, je suis obligé de mettre les p en plat. ▶ 00:22:57 Le livret, les fonds euro n'ont pas tarder aussi à baisser. ▶ 00:23:01 C'est même si vous faites plus ▶ 00:23:03 les mêmes les mêmes performances qu'il y a deux ou trois ▶ 00:23:05 ans, tant que vous faites une performance qui est plus ▶ 00:23:08 élevée d'un delta de 50 ou 75 pour ▶ 00:23:11 des fonds classiques que qui sont utilisés par les banques ▶ 00:23:13 d' ça nous va très bien parce que ça justifie notre apport. ▶ 00:23:16 Je voulais juste dire ça avant ▶ 00:23:18 qu'on parle justement du concret. ▶ 00:23:19 Et vous nous présentiez finalement la solution qu'il faut ▶ 00:23:22 qu'on intègre en 2026 pour nos clients sur la partie ▶ 00:23:26 obligataire de leur portefeuille. ▶ 00:23:27 Alban, je te fais commencer. C'est ce qu'on avait prévu. ▶ 00:23:31 Oui. Alors ça va être en ligne avec ce que j'ai dit. ▶ 00:23:35 Le fond qu'on met en arrière chez aucune, ▶ 00:23:37 laisse toute toute la panoplie de fonds. ▶ 00:23:39 Mais si on doit en mettre un, ça sera plutôt un fonds total. ▶ 00:23:42 Return crédit, qui s'appelle au vest al fail. ▶ 00:23:45 Et comme tu le disais, ▶ 00:23:48 l'idée est aussi de voir un peu sur le long terme ▶ 00:23:49 les performances de ces fonds. ▶ 00:23:51 Alors les performances passées ne ▶ 00:23:52 préjugent pas des performances futures. ▶ 00:23:53 On est tous au courant. Et j'ai mon, ▶ 00:23:55 mes déontologie qui sont derrière moi. ▶ 00:23:57 Donc je suis obligé de dire ▶ 00:23:59 sur ce type de stratégie sur au West al sur 10 ans, on a, ▶ 00:24:04 on a une performance moyenne de quasiment 5 % brute. ▶ 00:24:08 Donc ça veut dire qu'on crée avec de la ▶ 00:24:10 flexibilité sur des fonds. ▶ 00:24:11 On n'a pas de benchmark ou on peut prendre nos par nos, ▶ 00:24:15 par en termes de risque de crédit ▶ 00:24:16 en terme de risque d'autos. ▶ 00:24:18 En termes d'allocation sectorielle, ▶ 00:24:21 d'allocation de subordination, d'allocations géographiques, ▶ 00:24:25 on crée de la valeur sur le long terme. ▶ 00:24:26 Et même si on sur 10 ans, par exemple, on en crée, ▶ 00:24:30 même si on a des années comme 2022 ou ▶ 00:24:32 c'est, c'est plus compliqué. ▶ 00:24:33 Donc, sur le long terme, ce type de stratégie, ▶ 00:24:36 faire confiance à la gestion pour nous, ▶ 00:24:40 c'est vraiment ce qu'il faut mettre en avant aujourd'hui ▶ 00:24:42 parce que parce qu'il faut être flexible, en fait, ▶ 00:24:45 le bench marqué a beaucoup de limites, ▶ 00:24:47 surtout pour une clientèle de cgp ou le gérant qui va ▶ 00:24:52 qui va faire mieux que son match ▶ 00:24:53 mark, mais qui va perdre de l'argent. ▶ 00:24:54 Il va être content en lui, mais en fait, l'investisseur, ▶ 00:24:57 il sera un peu déçu quand on est sur du total retard, ▶ 00:25:01 le gérant ne peut pas se cacher. ▶ 00:25:03 Il a une vision patrimoniale des choses. ▶ 00:25:05 Donc il faut qu'il performe du mieux possible, ▶ 00:25:08 quels que soient les environnements de marché. ▶ 00:25:09 Donc pour nous, les fonds fond flexibles, ▶ 00:25:11 tel au fil invest alfa, ▶ 00:25:13 qui fait à peu près un peu plus de 600 000 000 d'euros ▶ 00:25:16 d'actifs, est un ▶ 00:25:18 intéressant et on l'a plutôt bien vendu l'année dernière. ▶ 00:25:21 D'ailleurs, on a collecté à peu près deux ▶ 00:25:22 200 000 000 de sucre. ▶ 00:25:24 Merci, elle très pitch à CRA. ▶ 00:25:26 On pitch qu'elle produit ce matin ▶ 00:25:29 Rendu. ▶ 00:25:31 Comment A quelques uns cré habituels française? ▶ 00:25:35 Exactement, non. ▶ 00:25:37 Alors nous, ce qu'on met en avant sur la partie a ▶ 00:25:40 d'aujourd'hui depuis quelques temps depuis un an, ▶ 00:25:42 c'est principalement les fonds globaux, ▶ 00:25:44 les fonds un peu ouverts, flexibles comme le mentionnait al. ▶ 00:25:47 Bon, et notamment le fonds qui s'appelle ▶ 00:25:52 crédit d'innovation. ▶ 00:25:53 La française crédit, innovation qui a un fonds global qui ▶ 00:25:57 est une stratégie un peu particulière qui sort un peu des ▶ 00:26:00 sentiers battus de ce qu'on peut ▶ 00:26:02 faire sur le marché du crédit. ▶ 00:26:04 Donc, comme je le disais, le fonds global, ▶ 00:26:06 donc on va chercher la performance là se retrouve, ▶ 00:26:08 on n'est pas contener une zone géographique ▶ 00:26:10 ou un secteur particulier. ▶ 00:26:12 Et puis l'objectif du fond, ▶ 00:26:13 c'est quelque part de détecter un peu les pépites du marché ▶ 00:26:16 à yt aujourd'hui, globalement, ▶ 00:26:19 vu les niveaux de prêt sur les marchés, ▶ 00:26:22 c'est très difficile de faire, ▶ 00:26:24 de faire de la performance si on force les choses. ▶ 00:26:27 Mais comme je disais, il ne faut pas forcer les choses ▶ 00:26:29 aujourd'hui parce que les niveaux de prêt s'en bas. ▶ 00:26:32 Donc on va chercher les pépites du marché laïd c'est à dire ▶ 00:26:35 les entreprises de bonne qualité qui sont positionnées sur ▶ 00:26:37 des secteurs structurellement porteurs comme type ▶ 00:26:41 intelligence artificielle, type cybersécurité, ▶ 00:26:45 transition énergétique un peu partout. ▶ 00:26:47 Et puis l'objectif, c'est d'acheter ces entreprises sur des ▶ 00:26:50 spreads ou des rendements hat. ▶ 00:26:53 Et puis, parce que demain, ▶ 00:26:55 ces entreprises vont être un investement grade. ▶ 00:26:56 Donc la création de valeur se fait aucun par cas. ▶ 00:26:59 Donc c'est une stratégie de niche qui apporte quelque chose ▶ 00:27:02 de complètement différent par rapport à ce qu'on peut voir ▶ 00:27:05 et qui fait beaucoup de sens parce que les performances, ▶ 00:27:08 l'objectif, c'est de délivrer cinq net par an ▶ 00:27:12 un peu plus pour les part, un cycle les moins chargé. ▶ 00:27:15 C'est un objectif qu'on a toujours tenu. ▶ 00:27:17 On est assez confiant avec donc avec une bonne perse, ▶ 00:27:20 très faible niveau de risque ▶ 00:27:22 et puis surtout très faible niveau de volatilité. ▶ 00:27:25 Et donc qu'on met en avant aujourd'hui ▶ 00:27:27 Et ça parlera bien à nos clients parce que ce sera à la ▶ 00:27:29 fois de la dette mais sûr de l'innovation. ▶ 00:27:31 Donc ça allie finalement des thèmes qui sont ▶ 00:27:34 simples à absorber dans le quotidien de nos clients. ▶ 00:27:37 On essaie de donner du sens. On essaie de donner du sens ▶ 00:27:43 À nos vies. Évidemment, ▶ 00:27:44 olivier, je te laisse terminer. ▶ 00:27:47 Qu'est ce qu'est ce qu'on choisit chez amiral ▶ 00:27:50 pour cette année 2026? ▶ 00:27:52 Alors je parlais tout à l'heure, ▶ 00:27:54 deux grandes familles de stratégie. ▶ 00:27:55 Donc je vais vous dire un mot rapide de deux fonds, ▶ 00:27:59 le premier fonds, on en parlait tout à l'heure de portage. ▶ 00:28:02 C'est un fonds daté un fonds daté de portage obligataire. ▶ 00:28:05 Donc sextant regatta 2031, je pense, ▶ 00:28:08 c'est une solution qui est particulièrement pertinente pour ▶ 00:28:10 les clients qui cherchent une solution de rendement qui est ▶ 00:28:13 très simple et qui offre une bonne visibilité sur ▶ 00:28:16 la performance à un horizon cinq ans. ▶ 00:28:19 Pour rappel, pour rappel à un fonds daté, ▶ 00:28:21 c'est un fonds qui investit dans un dans un panier ▶ 00:28:23 d'obligations, un panier de nos ▶ 00:28:24 convictions et de ses obligations. ▶ 00:28:26 Elles ont une maturité qui est quasiment équivalente à la ▶ 00:28:29 maturité de fonds 2031. ▶ 00:28:31 Et donc on essaie de conserver au maximum ses ▶ 00:28:33 obligations jusqu'à leur terme. ▶ 00:28:35 Et donc c'est ce qui donne cette visibilité ▶ 00:28:37 sex agata de 2030 ans. ▶ 00:28:39 Il est lui concentré sur les obligations d'entreprise ▶ 00:28:41 européennes de très bonne qualité au rendement, ▶ 00:28:45 mais de très bonne qualité telle que belic cgm ▶ 00:28:48 au pays mobility ou golden news. ▶ 00:28:52 Donc ça, c'est la première solution d'investissement, ▶ 00:28:55 un fond qui a bien fonctionné l'année dernière, ▶ 00:28:57 pas confiance pour cette année. ▶ 00:28:59 Puis l'autre thème, je parlais de stratégie flexible. ▶ 00:29:02 On a un fonds qu'on aime beaucoup chez amiral gestion ces ▶ 00:29:04 secteurs optimal com. ▶ 00:29:06 Alors là, c'est plutôt pour les clients qui vont chercher ▶ 00:29:09 une stratégie un peu plus prudente, un peu plus défensive. ▶ 00:29:12 C'est un pont qui est majoritairement investi dans des ▶ 00:29:15 obligations notées investment grade. ▶ 00:29:17 C'est un pont qui a une philosophie défensive mais très ▶ 00:29:20 agile et qui met particulièrement l'accent sur la ▶ 00:29:23 préservation du capital, la limitation du risque de baisse. ▶ 00:29:26 C'est par exemple un fonds qui, en 2022, ▶ 00:29:29 a réussi à préserver le capital de ses clients ▶ 00:29:32 alors que le marché obligataire baisser entre 10 et 20 %. ▶ 00:29:35 Donc ça, c'est une solution qui peut être intéressante, ▶ 00:29:38 qui off à la fois un rendement autour de trois et demi, ▶ 00:29:40 mais qui permet aussi à nos clients, ▶ 00:29:42 finalement d'obtenir du fonds euro booster à côté grâce ▶ 00:29:45 grâce à sa partie usée. Donc, message ▶ 00:29:48 Très audible dans le contexte actuel, évidemment, ▶ 00:29:51 parce qu'il y a beaucoup de sinistres, nos clients ▶ 00:29:54 s'inquiètent beaucoup de ce qu'ils voient dans les médias. ▶ 00:29:56 Donc c'est un très bon message également. ▶ 00:29:58 Messieurs, merci les 11 h quatre. ▶ 00:30:00 On n'a pas tellement réussi à rattraper le ▶ 00:30:01 retard, mais comme ça, ce n'est pas grave. ▶ 00:30:03 On a eu aussi notre petite demi heure ensemble. ▶ 00:30:05 C'était très rapide, évidemment, ▶ 00:30:07 une fois de plus que je vous ai ▶ 00:30:08 écouté avec attention, merci. ▶ 00:30:10 Comme on se l'était dit d'avoir été très pédagogue ▶ 00:30:13 dans votre approche, avec moins d'anglicismes pour nos ▶ 00:30:16 auditeurs spectateurs. ▶ 00:30:17 On a fait une petite blague. Et quand on a préparé cette ▶ 00:30:19 émission, en essayant de ne pas trop parler ▶ 00:30:22 le langage de la gestion obligataire, ▶ 00:30:24 et j'espère que vous avez récupéré tout un tas d'éléments à ▶ 00:30:27 transmettre à nos clients avec simplicité et une ▶ 00:30:29 vulgarisation positive. ▶ 00:30:32 Merci pour ce moment. Évidemment, toutes les équipes, ▶ 00:30:34 celles de nos trois belles sociétés de gestion également ▶ 00:30:36 sont à votre disposition pour rentrer plus dans détail de ▶ 00:30:39 cette stratégie pour mieux comprendre ▶ 00:30:41 la construction du portefeuille. ▶ 00:30:42 Et puis là, on va se retrouver sur m. ▶ 00:30:44 Normalement le 18 mars pour une prochaine double table ronde ▶ 00:30:48 d'tila portez vous bien et faites attention aux intempéries. ▶ 00:30:52 Moi, je vais aller et couper l'eau de mon jardin ▶ 00:30:55 très bientôt.
