Produits structurés : plus d’exigences, plus de pédagogie — Artemis change les règles

Bonjour, bienvenue dans le Talk Zoom Invest. Aujourd'hui, nous recevons la société Artemis IA avec Sophia Nassif et Arnaud Ars, qui sont les co-fondateurs. Bonjour messieurs. Bonjour Maja. Bonjour Maja. Alors donc quand on parle de Artemis IA, on parle d'intelligence artificielle. J'imagine, parce que quand on parle d'IA, on parle d'intelligence artificielle. Alors il y a de l'intelligence dans Artemis, mais elle est plus réelle qu'artificielle. Et Artemis IA veut dire simplement Artemis Investment Advisors. Alors, merci pour cette précision parce qu'on parle beaucoup d'IA en ce moment et du coup tout le monde parle d'intelligence artificielle et donc c'était bien de préciser.

C'était bien de le clarifier. Parce que même moi, j'aurais pu me faire avoir. On entend beaucoup parler de vous de plus en plus depuis un an avec un ton un peu tranchant du coup sur votre activité. Qu'est-ce qui vous distingue par rapport aux autres et à vos concurrents et justement quelle est votre activité ? Parce que du coup, on imaginait que vous étiez une intelligence artificielle, ce qui n'est absolument pas le cas. Alors, merci Maja. Notre différence avant tout, c'est notre approche qui est experte, indépendante et intègre des produits structurés dans un marché qui est devenu, il ne faut pas se cacher, une espèce de jungle au service des professionnels de l'épargne.

On a une espèce de leitmotiv qui est notre clé de voûte depuis la création d'Artemis. C'est la pédagogie. On le fait tous les jours et on accompagne énormément les produits structurés parce que selon nous, un produit structuré n'a de valeur et d'intérêt que s'il est compris avant d'être souscrit. Pour rebondir sur ce que disait Arnaud, la pédagogie, c'est la clé sur les produits structurés pour bien les comprendre. Ce qu'on a remarqué sur le fil des dernières années, c'est que les produits étaient principalement vendus et pas forcément bien expliqués. On se rend compte que cette pédagogie, finalement, fonctionne bien puisqu'il y a un classement qui est sorti sur les meilleurs brokers du marché.

On est arrivé dans les meilleurs brokers du marché selon ce classement et ça veut peut-être dire que cette pédagogie est appréciée car le contexte de marché était quand même assez compliqué. Donc après un an d'existence et côtoyer les brokers qui sont présents depuis une dizaine d'années, on est assez content d'apparaître dans ce classement. Vous arrivez sur un marché qui a collecté ou qui capitalise en tout cas à 75 milliards, ce qui est juste colossal. Vous faites vraiment des jaloux dans l'Asset Management classique où il y a un peu une guerre et c'est compliqué de collecter. Donc vous êtes dans un marché en pleine expansion. Est-ce que c'est une bonne nouvelle ?

Est-ce que vous êtes heureux d'arriver dans ce marché ? Comment vous vous positionnez face à ce marché qui est très porteur ? En fait c'est une très bonne nouvelle. C'est vrai que la collecte est importante mais en même temps ça a été synonyme de danger. Pourquoi ? Parce qu'en fait on remarque depuis quelques années que les produits structurés ont été aidés par la performance des marchés actions. Par la hausse des taux d'intérêt qui ont contribué à faire des produits à capital garanti très intéressants mais également tous les produits qu'on appelle auto-call qui ont globalement très bien fonctionné. Et même les produits qui avaient des moteurs de performance médiocres voire mauvais ont pu bien sortir.

Donc on se rend compte que globalement c'est le marché qui a fait la performance du produit structuré et non l'inverse. Donc en fait il y a une chose où on fait attention, c'est qu'aujourd'hui tout le monde est content, les distributeurs, les intermédiaires, brokers, les émetteurs, les clients finaux avec de belles performances. Cependant on fait attention sur une chose, c'est que les succès faciles attirent toujours des apprentis sorciers. Donc voilà. Mais alors vous êtes dans ma... j'ai envie de dire vous êtes finalement dans un marché facile en apprentis sorciers. D'ailleurs moi demain je suis apprenti sorcier, j'arrive hop, je fais du structuré ça marche.

Ça veut dire quoi finalement d'être dans ce marché facile ? Ça veut dire quoi de bien marcher aujourd'hui en étant structureur de... En fait ce qu'on entend par apprentis sorciers, c'est que la plupart des propositions qui ont été faites sur les produits structurés, c'était de faire des choses assez marketing avec des barrières très intéressantes, des airbags, des best timing, des niveaux de coupons importants. Donc on va dire une cosmétique qui apparaît de... qui est très intéressante pour les clients finaux. Et en fait on a mis tout ça dans ces produits-là au détriment d'une chose clé qui est la performance du moteur du sous-jacent qui doit servir à donner de la performance au client.

Et en fait ce qu'on se rend compte, c'est si tu devais faire une comparaison avec une voiture, c'est comme quand tu vas chez un concessionnaire, tu prends toutes les options sur une voiture mais t'as oublié de parler du moteur et tu sors de la concession et tu te retrouves avec un moteur de 2CV, je te laisse imaginer la suite. Et ces produits-là en fait personne n'a eu l'idée de les condamner, personne ne les a exigé, c'est qu'il y a une créativité un peu exacerbée de certains fabricants qui ont construit de la complexité et de l'opacité pour faire de très belles machines marketing. Mais les moteurs de 2CV n'étaient pas si mauvais que ça, mais c'est vrai qu'aujourd'hui on a des moteurs plus efficaces, plus efficients, je suis d'accord avec toi.

Si tu payes des options de Ferrari pour une 2CV c'est un peu compliqué. Alors on est d'accord, c'est là où on est d'accord mais en tout cas ouvrir le moteur ça a un sens et regarder ce qu'il y a dans le moteur et c'est ça que vous faites vous chez Artemis en tout cas. Exactement. A priori ce que je comprends, parce que j'ai quand même un peu trahi mon sujet même si vous avez fait la petite blague, c'est le 1er avril aujourd'hui donc c'est pour ça que je vous parlais d'intelligence artificielle alors je sais très bien que vous faites des produits structurés. Vous êtes plus vigilant que la moyenne. Alors j'aimerais que vous me disiez pourquoi, qu'est-ce qui vous gêne aujourd'hui dans le marché des structurés parce qu'a priori il y a certaines choses qui vous gênent et quels sont les risques que vous identifiez ?

Il y a un risque principal dans l'univers des produits structurés aujourd'hui. Clairement il n'y en a qu'un auquel il faut faire extrêmement attention, c'est le sous-jacent. Donc le sous-jacent aujourd'hui c'est le piège numéro 1 et le risque numéro 1 pour l'ensemble des produits structurés. Certains, comme le disait Sofiane avec l'analogie avec la voiture, on pensait que pour faire de très belles mécaniques il fallait dégrader fortement le moteur voire même parfois complètement le supprimer. Ça n'avance plus. Ça n'avance plus. Ça n'avance plus et selon nous c'est une très mauvaise idée et malheureusement il y a eu des sous-jacents qui ont été créés et qui vont gravement pénaliser les clients.

C'est pas du tout notre approche chez Artemis, clairement, mais il est très important de savoir que le diable dans les produits structurés se cache dans les détails et le sous-jacent, il est important d'être vigilant sur le sous-jacent. Je rebondis sur ce que disait Arnaud. En fait on parle un peu de, je ne sais pas si t'as vu le nombre de produits qui sont lancés quotidiennement. C'est monstrueux. On dit toujours c'est Welcome to the Jungle en fait. Exactement. Donc tu as deux types de produits, les indices décréments sur lesquels il y a beaucoup à manger donc il faut vraiment prendre le temps de les analyser et une deuxième chose qui est un peu plus d'actualité c'est les produits qui ont été faits sur Stellantis, Fixed Coupon.

Alors je précise bien Stellantis Fixed Coupon et non Stellantis. Pour donner une petite idée c'est exactement le cas d'école, c'est-à-dire le produit qu'il ne fallait pas faire et qu'il ne faut toujours pas faire aujourd'hui. Pourquoi ? C'est des produits qui ont été montés donc avec des Fixed Coupon, d'accord. À l'époque en 2023-2024 on est sur un plus haut, on est sur une valeur cyclique comme Stellantis, donc ce qu'on indique, il y a des dividendes et des fois il n'y en a pas. On a pricé ces produits-là avec des niveaux de dividendes relativement élevés quasiment sur les plus hauts historiques et on regarde les valorisations c'est quand même très compliqué aujourd'hui.

C'est une catastrophe. Clairement oui. Bon, Welcome to the Jungle, j'ai envie de dire vous êtes un peu Baloo et Mowgli finalement. Non mais les Baloo et Mowgli de tuer. Je vous avais dit que je vous ferais une petite blagounette. On est en train de prendre le pli, il n'y a pas de sujet. Quand vous me parliez des sous-jacents moi je vous avoue je suis un peu perdu parce qu'on entendait des indices propriétaires etc. Qu'est-ce que ça recouvre finalement les sous-jacents ? Les produits structurés il y a un sous-jacent très problématique au sens large qui doit attirer l'attention des investisseurs et des partenaires. C'est les décréments. Donc décréments sur une valeur et encore plus problématique quand ça se fait sur une valeur cyclique, ce n'est pas forcément une très bonne idée.

Il y a également tous les indices décréments qui se sont créés récemment. Les indices décréments, il y a une multiplication des offres qui est complètement délirante. Et aujourd'hui clairement il y a des choses très bonnes et puis il y a des choses moins bonnes et puis il y a des choses vraiment mauvaises. Donc je vais juste donner peut-être trois pièges, trois écueils à éviter. Le premier c'est celui de la fausse diversification dans les indices. On constate aujourd'hui qu'il y a des indices très concentrés sur très peu de valeurs ou des indices faussement concentrés. C'est-à-dire il y a beaucoup de valeurs mais trois, quatre valeurs représentent un poids énorme dans la composition.

Ce ne sont pas des vrais indices, ce sont des indices créés sur mesure pour optimiser les cotations des produits structurés. Donc premier piège c'est la diversification. Le deuxième piège c'est le poids et l'importance du décrément sur l'indice. Tous ces indices ont des décréments de 5 points et il est très important de regarder la valeur de l'indice au moment du montage du produit structuré. 5 points sur quelque chose qui vaut 1000 points, pourquoi pas. 5 points sur quelque chose qui en vaut 700 voire moins. C'est très problématique et là on part tout de suite avec un gros problème dans le produit. Et puis le troisième écueil, le troisième piège auquel on fait extrêmement attention dans lequel on ne veut pas tomber, c'est le storytelling des indices.

Ne vous arrêtez pas au nom du produit, de l'indice. Regardez précisément qu'est-ce qu'il y a dedans. On a eu des énormes surprises sur la composition de certains indices alors qu'ils avaient des noms pourtant très explicites. Alors face à ça, quelle est la doctrine chez Artemis Investment Advisors ? Je ne dis pas IA parce que vous n'aurez pas qu'on fasse le misfit avec l'intelligence artificielle. Alors la doctrine chez Artemis, elle est extrêmement simple. Un produit structuré se construit selon 7 ordres-là. 1. Le premier point c'est la réponse aux besoins d'un client, aux besoins d'un investisseur. 2. La recherche du sous-jacent adapté. C'est en deux. 3.

La construction des mécanismes autour de ce sous-jacent. Et puis enfin 4. C'est un produit qui accessoirement dégage une marge de distribution, donc une commission pour l'ensemble des intervenants de la chaîne. Pourquoi je te le dis comme ça ? Je vois beaucoup trop dans le marché des démarches qui se font exactement dans le sens inverse. Quelle est ma com ? Et en fonction de quelle est ma com, qu'est-ce que tu peux me proposer comme produit ? Et en fonction je verrai si ça colle à mes clients. Exactement. C'est pas le bon timing. Pour rebondir et tout, en fait ce qu'on aime bien c'est la simplicité. On aime bien la créativité. On aime bien l'innovation mais attention sur l'innovation quand elle sert à quelque chose, quand elle apporte de la valeur ajoutée pour les clients finaux.

Sinon ça n'a absolument aucun sens. Ok. Merci. Si on devait finir par un dernier message pour vos partenaires, je ne sais pas qui doit me répondre les deux. Je vais rebondir sur ce petit truc. Bah non j'ai dit que t'es Mowgli et Baloo. Du produit structuré. On est dans la jungle. Je suis Baloo. C'est bon. C'est toi Baloo ? Ça me plaît. C'est toi et donc t'es Mowgli et ça va alors. On est bien. En fait ce qu'on aime bien dire chez Artemis, c'est que les structurés c'est que du bonheur mais quand c'est bien fait. Et qu'est-ce qu'on entend par quand c'est bien fait ? C'est ce que disait Arnaud tout à l'heure. C'est quand on part sur ces quatre points essentiels que sont identifier correctement le besoin du client.

On insiste mais vraiment là-dessus c'est très important. Ensuite sélectionner un moteur de performance, pas un moteur de 2CV. La bonne mécanique en trois, toujours ces options et bien les adapter aux sous-jacents qu'on va choisir. Et enfin le dernier point qui est pour nous le plus important. C'est toute la partie compréhension pour le client final. Présenter des produits faciles à comprendre, intelligibles et surtout que le client puisse s'y retrouver facilement dans le suivi de ses produits. Si je peux compléter. Avec plaisir Arnaud. Alors oui les produits structurés c'est une classe d'actifs qui est devenue incontournable. Oui elle a sa place dans l'ensemble des allocations d'actifs des partenaires et des clients privés évidemment.

Oui c'est une classe d'actifs très très créative et très puissante quand elle est bien maniée mais pour laquelle on ne fait que recommander beaucoup de discipline, ce qui nous anime, une grande vigilance. Attention, on marche en high yield. Absolument aussi également et ça c'est un vrai point également qu'on pourra aborder une prochaine fois avec plaisir. Une grande vigilance de la part des partenaires sur le contenu des produits et en particulier tu l'as compris sur les sous-jacents. Et enfin énormément de pédagogie et ça c'est notre travail chez Artemis que d'accompagner l'ensemble de nos partenaires sur cet aspect-là parce que tu l'as bien compris un produit structuré finalement il n'a d'intérêt que s'il est compris.

Eh ben voilà. T'as vu je ne suis pas mauvais. Bravo. Merci beaucoup en tout cas donc Artemis Investment Advisors, on parle de produits structurés, on parle vrai, on décortique, on ouvre le moteur, bravo messieurs en tout cas on vous souhaite plein de belles choses et on vous dit à très vite chez Zoom Invest. Merci Benjamin. Merci à vous à bientôt.