▶ 00:00:00 Bonjour à toutes et à tous. ▶ 00:00:01 Bienvenue sur ce nouveau format de la financière de ▶ 00:00:03 l'échiquier regard croisé. ▶ 00:00:05 Le principe est simple. ▶ 00:00:06 Nous réunissons sur la même table, un partenaire ▶ 00:00:10 et un de nos gérants. ▶ 00:00:12 Aujourd'hui, le sujet va être échiquier absolu. ▶ 00:00:14 Return crédit, Guillaume tué gérant au sein de ▶ 00:00:19 l'équipe de lbpm responsable de la gestion du fonds maître ▶ 00:00:24 d'échiquier absolue tri return de crédit. ▶ 00:00:25 On va y revenir dans quelques minutes et thiois tu es ▶ 00:00:29 responsable des investissements chez milestone patrimoine. ▶ 00:00:31 Merci à tous les deux d'être là. ▶ 00:00:33 Je commence par ma ma première question. ▶ 00:00:36 Guillaume est ce que tu peux nous rappeler. ▶ 00:00:39 La genèse du fond échiquier absolu triant de crédit. ▶ 00:00:43 Bonjour pierre. Bonjour, Thibaut et bonjour à tous. ▶ 00:00:45 Effectivement, échiquier tri. ▶ 00:00:47 Return crédit est un nouveau fond qui a été lancé au sein de ▶ 00:00:50 lde en mai 2000 et qui, ▶ 00:00:52 en fait se repose sur un système de nourricier sur un fond ▶ 00:00:55 maître, le fonds maître, c'est lbp ISR, ▶ 00:00:58 return de crédit que l'on gère dans l'équipe et moi même ▶ 00:01:01 depuis 2018, qui a été lancé. ▶ 00:01:02 Donc fin à 2018. ▶ 00:01:04 Et donc le système est assez simple, ▶ 00:01:05 c'est à que quand vous souscrivez un euro dans le fonds ▶ 00:01:07 échiquier, il est automatiquement ▶ 00:01:09 réinvesti dans la partie Absolute. ▶ 00:01:10 Return de crédit, sans aucun filtre, ▶ 00:01:12 c'est à dire que vous investissez dans ▶ 00:01:14 l'un ou l'autre des fonds. ▶ 00:01:15 Vous profitez de notre gestion obligataire absolue, return, ▶ 00:01:19 que ce soit sur l'un ou l'autre des mandats, ▶ 00:01:21 c'est extrêmement simple, peut ▶ 00:01:22 Être juste une précision Guillaume. ▶ 00:01:24 Et chez qui est absolue, return de crédit et le fonds qui ▶ 00:01:27 est référencé dans la quasi totalité des contrats ▶ 00:01:30 d'assurance vie aujourd'hui avec une part rétrocédant. ▶ 00:01:33 Et donc est le fond, de préférence pour nos partenaires cgp. ▶ 00:01:37 Effectivement, il y a eu un gros travail fait de la part ▶ 00:01:40 de nos équipes commerciales sur échiquier, return de crédit. ▶ 00:01:43 Et c'est le fonds aujourd'hui qu'on met en avant. ▶ 00:01:45 Alors, au travers de deux parts, une part g, ▶ 00:01:47 une part a et ce fonds est disponible effectivement à ▶ 00:01:50 travers à peu près tous les supports peut être, ▶ 00:01:52 pour revenir sur ta question initiale, ▶ 00:01:53 la genèse et c'est assez rigolo parce qu'il y a une ▶ 00:01:56 similitude assez forte entre le fonds entre lancement du ▶ 00:01:58 fond échiquier, ce traité de crédit ▶ 00:02:00 que je rappelle mai 2000 25 et le fonds maître. ▶ 00:02:03 Donc la même stratégie mais qui lui a été lancée bien en ▶ 00:02:06 amont il y a un peu plus de sept ans, ▶ 00:02:08 c'est en fait cette problématique de t bas. ▶ 00:02:10 En 2018, le monétaire est en taux négatif. ▶ 00:02:13 Donc on était vraiment dans une pragmatique de recherche de ▶ 00:02:15 rendement, mais on va retrouver ▶ 00:02:17 des similitudes assez fortes. ▶ 00:02:18 Sur mai 2000 25 va depuis peu, ▶ 00:02:20 notamment au travers de nos partenaires qui ▶ 00:02:22 qui sont en recherche. ▶ 00:02:23 On va dire de rendement aujourd'hui dans des supports qu'il ▶ 00:02:26 faut des rendements avec une volatilité maîtrisée. ▶ 00:02:28 On y reviendra si cette partie là et ce support en fait, ▶ 00:02:31 a été créé, cette stratégie a été créée pour répondre ▶ 00:02:34 exactement à cette problématique, ▶ 00:02:35 c'est à dire qu'on a les capacités et ça, ▶ 00:02:38 c'est extrêmement important ▶ 00:02:39 à comprendre et à mettre en place. ▶ 00:02:40 Tout de suite. On a les capacités de générer des ▶ 00:02:43 performances équivalentes à celles des fonds, Lonnie, ▶ 00:02:46 les fonds qu'on connaît dans la place sur les sur les ▶ 00:02:48 stratégies tôt ou les stratégies crédit. ▶ 00:02:50 Mais on a aussi cette ▶ 00:02:51 faculté et ça, c'est extrêmement important. ▶ 00:02:53 On a de larges marges de manœuvres qui vont nous permettre ▶ 00:02:56 de générer des performances positives aussi dans les les ▶ 00:02:59 moments de marché adverse. ▶ 00:03:00 Et quand je parle de marché adverse, ▶ 00:03:01 c'est dire quand des marchés, quand les taux remontent, ▶ 00:03:03 quand les prêts de crédit s'écartent, ▶ 00:03:05 les marges de crédit s'écartent. ▶ 00:03:06 Et là, c'est extrêmement important pour nous d'avoir cette ▶ 00:03:08 faculté d'avoir ce support qui est proposé effectivement à ▶ 00:03:11 tous nos partenaires qui peut aller qu'il y ait un fonds ▶ 00:03:14 tout terrain qui va permettre que dans toutes les situations ▶ 00:03:16 de marché, on a des stratégies qui vont nous permettre de ▶ 00:03:19 générer cette performance positive tout en gardant un ▶ 00:03:21 cadre de risque maîtrisé. ▶ 00:03:22 Mais ça, on y reviendra par la suite. ▶ 00:03:24 Et du coup peut-être donc fond de performance absolue font ▶ 00:03:28 du coup qui est en capté, ▶ 00:03:29 tu l'as dit de gér de la performance dans n'importe quel ▶ 00:03:32 environnement de marché, est ce que tu peux revenir ▶ 00:03:34 justement sur ces différentes capacités que tu évoquais ▶ 00:03:36 dans le fond pour générer cette performance. Oui, ▶ 00:03:40 Alors effectivement, il n'y a pas de classe dédiée dans ▶ 00:03:43 l'école de magie de poularde à la performance absolue. ▶ 00:03:47 Clairement pas. C'est du travail que l'on a mis en place ▶ 00:03:49 tous les jours, certes, ▶ 00:03:51 sur le fonds nourricier depuis mai 2000 25, ▶ 00:03:52 mais sur le fonds maître, je le répète depuis 2018, ▶ 00:03:55 fin 2008, c'est très important pour parler du track record. ▶ 00:03:58 Et surtout, on va dire, ▶ 00:04:00 des nombreuses crises qu'on a pu traverser depuis lors. ▶ 00:04:04 En fait, le socle de gestion se repose sur ▶ 00:04:06 quatre, quatre piliers. ▶ 00:04:08 Tout d'abord, la sécurité. ▶ 00:04:09 Je vous ai parlé de faible volatilité. ▶ 00:04:11 On s'efforce au maximum de ▶ 00:04:14 max de maximiser le rendement tout ▶ 00:04:16 en ayant cette contrainte. ▶ 00:04:17 Et c'est cette contrainte de volatilité. ▶ 00:04:19 On y reviendra sur le fond puisqu'on a un maximum de vars, ▶ 00:04:22 par exemple, à quatre qui donne une volatilité assez limitée ▶ 00:04:25 sur ce type de fonds. ▶ 00:04:27 Deuxième deuxième pilier extrêmement important aussi, ▶ 00:04:29 c'est l'agilité. ▶ 00:04:31 On a des équipes, on a des moyens, ▶ 00:04:33 on a accès à peu près à tous les instruments de l'univers ▶ 00:04:36 obligataire, ce qui va nous permettre ▶ 00:04:37 en fait d'être très réactif. ▶ 00:04:39 Et je parlais tout à l'heure de pouvoir s'adapter ▶ 00:04:41 à tous les environnements de marché. ▶ 00:04:42 Ça veut dire avoir la capacité, ces marges de manœuvre, ▶ 00:04:44 d'aller en sensibilité négative positive. ▶ 00:04:46 Et ça, on va le travailler grâce à l'accès à tous les ▶ 00:04:49 instruments, que ce soit les instruments obligataires ▶ 00:04:51 classiques, mais aussi tous les instruments dérivés. ▶ 00:04:53 Et c'est vraiment très important. ▶ 00:04:54 Cette agilité, on a aussi troisième pilier, ▶ 00:04:57 ce qu'on appelle en interne, la sérénité, ▶ 00:05:00 c'est se reposer sur un process de gestion robuste. ▶ 00:05:03 On déjà parlé à travers de moules crises qui se sont ▶ 00:05:06 produites depuis 2018, ▶ 00:05:07 mais aussi à travers des équipes expérimentées, ▶ 00:05:10 puisqu'en moyenne on a plus, on a 20 ans d'expérience, ▶ 00:05:12 sachant que dans l'équipe resserrée de gestion, ▶ 00:05:15 parce que je parlais après toutes les autres équipes qui ▶ 00:05:17 interviennent sur la gestion du fonds. ▶ 00:05:18 Et il y en a beaucoup, beaucoup d'hommes et de femmes sont ▶ 00:05:21 sur sur sur cette gestion là, ▶ 00:05:23 on a en moyenne 20 ans d'expérience, ▶ 00:05:25 sachant que la dernière arrivée a un an d'expérience qui ▶ 00:05:27 vous donne un peu d'expérience des anciens dinosaures. ▶ 00:05:30 Je vois pierre qui me revient, pardon, ▶ 00:05:32 effectivement, des autres gérants. ▶ 00:05:34 Mais voilà donc sa sérénité. ▶ 00:05:35 Vous vous reposez sur un sur un pilier de gestion, ▶ 00:05:38 c'est à dire qu'on a nous mêmes. ▶ 00:05:39 On a de multiples expériences. Je peux citer Bruno. ▶ 00:05:42 Je peux citer henriette qui ont des expériences dans ▶ 00:05:44 l'inflation que nos expériences est convertibles. ▶ 00:05:46 On a couvert à peu près et on couvre encore aujourd'hui ▶ 00:05:48 tout le spectre obligataire. ▶ 00:05:50 Et enfin, dernier point dernier, ▶ 00:05:52 socle qui est extrêmement important et qui permettra peut ▶ 00:05:54 être de rebondir sur ta question de base, ▶ 00:05:56 qui est comment fait la performance? ▶ 00:05:57 La diversification extrêmement importante pour la sécurité ▶ 00:06:01 au début, mais aussi pour la génération de performances dans ▶ 00:06:04 tous les environnements de marché. ▶ 00:06:06 J'y reviens tout de suite. En fait, ▶ 00:06:07 diversification en terme de ligne, ▶ 00:06:09 on n'a plus de 150 lignes dans le portefeuille, ▶ 00:06:10 mais c'est aussi extrêmement important. ▶ 00:06:12 Diversification en terme de stratégie. ▶ 00:06:14 On a huit stratégies à nos dispositions, ▶ 00:06:17 huit stratégies qui vont nous permettre de générer de la ▶ 00:06:19 performance dans à peu près toutes ▶ 00:06:20 les configurations de marché. ▶ 00:06:22 Ces huit stratégies. Je ne vais pas toutes les faire ▶ 00:06:24 aujourd'hui là devant vous, ▶ 00:06:25 mais on a trois grandes familles. ▶ 00:06:27 On a la, la stratégie, sélection de titres, ▶ 00:06:29 une grande famille de sélections de titres. ▶ 00:06:31 On travaille beaucoup avec les années financiers. ▶ 00:06:32 On en a cinq. Encore une fois, ▶ 00:06:34 je vous parlais tout à l'heure d'équipe. ▶ 00:06:35 On a cinq analystes, ▶ 00:06:36 crédits qui sont dédiés à la stratégie qui vont nous aider à ▶ 00:06:40 aller sélectionner soit des noms qui ont ▶ 00:06:42 des trajectoires d'amélioration, ▶ 00:06:44 par exemple de réting de notation ▶ 00:06:47 qui vont diminuer en termes de dettes qui vont avoir des ▶ 00:06:49 valorisation qui vont augmenter ou soit ▶ 00:06:52 des idées dans des stratégies. ▶ 00:06:54 Aujourd'hui, on se positionne sur un plan de relance ▶ 00:06:57 allemand qui pourrait se diffuser à ▶ 00:06:58 travers plusieurs entreprises. ▶ 00:06:59 Et donc les analystes nous aident à chercher vraiment de ▶ 00:07:02 façon très pointues ces ces émetteurs là, ▶ 00:07:04 une deuxième stratégie, ▶ 00:07:05 grande famille, c'est le directionnel. ▶ 00:07:07 On a effectivement à nos dispositions du directionnel. ▶ 00:07:10 On travaille avec deux stratégies qui ont qui ▶ 00:07:12 ont encore plus d'expérience. ▶ 00:07:13 On va dire que la gestion, c'est pour vous dire, ▶ 00:07:15 et ces deux stratégies vont nous aider à à ▶ 00:07:18 travailler les trains. ▶ 00:07:19 Donc les dimensionnalité sur tous les marchés, les marché, ▶ 00:07:21 taux internationaux extrêmement importants aujourd'hui, ▶ 00:07:24 surtout 2026, et aussi tous les marchés du crédit, ▶ 00:07:27 tous les pans du segment crédit. ▶ 00:07:28 Donc l' investement de grade, le haï, ▶ 00:07:30 on va travailler vraiment toutes ces stratégies là. ▶ 00:07:32 Alors c'est des stratégies ou on peut s'exposer, ▶ 00:07:34 mais aussi on peut être en négatif, ▶ 00:07:36 on peut être en sensibilité négative. ▶ 00:07:37 Et par exemple, on pense que les taux baisse. ▶ 00:07:39 On va avoir une sensibilité politique. ▶ 00:07:41 On va profiter de cette baisse d'é taux ▶ 00:07:42 et de cette augmentation. ▶ 00:07:43 Dévalorisation à l'inverse, ▶ 00:07:45 quand on pense que les taux vont monter, on va, ▶ 00:07:47 on va se positionner en négatif qui fait que ▶ 00:07:49 les variations vont baisser. ▶ 00:07:50 Mais comme nous, on va récupérer l'inverse. ▶ 00:07:52 On va avoir des performances ▶ 00:07:53 positives venant de cette stratégie. ▶ 00:07:54 Et enfin, la dernière grande famille, très rapidement, ▶ 00:07:56 c'est tout ce qui est opportunité de marché. ▶ 00:07:58 C'est des stratégies non directionnelle ▶ 00:08:01 qui vont nous permettre d'avoir des bases qui vont permettre ▶ 00:08:03 de travailler sur le marché primaire. ▶ 00:08:04 La volatilité, je n'ai parlé des convertibles tout à ▶ 00:08:06 l'heure, toutes ces stratégies là annexes, ▶ 00:08:08 mais qui sont un pan important aussi de notre fonds. ▶ 00:08:11 Et en fait, c'est vraiment la multitude de ces stratégies ▶ 00:08:14 qui va nous permettre de générer cette performance. ▶ 00:08:16 Vous voyez, on a vraiment accès à beaucoup de stratégies qui ▶ 00:08:19 ont ne permettre à tout moment de trouver une stratégie ou ▶ 00:08:22 plusieurs stratégies qui vont nous ▶ 00:08:23 générer des performances positives. ▶ 00:08:25 En effet, vous avez plein plein plein d'outils et comment, ▶ 00:08:28 comment, comment tu et vous faites dans l'équipe pour ▶ 00:08:33 actionner telle ou tel levier ou ▶ 00:08:35 pondérer telle ou telle stratégie? ▶ 00:08:37 C'est les stratégistes, pas que c'est aussi vous ▶ 00:08:42 de gérant ou très, ▶ 00:08:44 Très bonne question. En fait, effectivement, ▶ 00:08:45 comment déjà il faut voir ▶ 00:08:48 l'équipe de gestion resserrée. ▶ 00:08:49 Je vous parlais tout à l'heure, mais toutes les équipes ▶ 00:08:52 autour, c'est vraiment une et une seule équipe. ▶ 00:08:54 On travaille ensemble. On a par exemple, ▶ 00:08:56 je peux parler de la comitologie. ▶ 00:08:57 On a un comité mensuel tous les mois à travers lequel on va ▶ 00:09:01 positionner le niveau de risque du fonds. ▶ 00:09:02 On vas dire ce qu'on peut augmenter. Le risque ▶ 00:09:04 de le fond est ce qu'on peut le baisser. ▶ 00:09:05 Ça, c'est une première réponse. Deuxième réponse. ▶ 00:09:07 En fait, à travers, à travers le fond, ▶ 00:09:10 on va surveiller effectivement la volatilité, ▶ 00:09:12 le risque qu'on embarque dans le fond, ▶ 00:09:14 on va leer pour qu'il soit en phase avec ce qu'on vient de ▶ 00:09:16 dire dans le comité macro macroéconomique, par exemple. ▶ 00:09:19 Et à la suite de ça, eh bien, ▶ 00:09:21 on va rajouter des stratégies que l'on retrouve opportune à ▶ 00:09:24 mettre à ce moment là tout temps, ▶ 00:09:26 effectivement et toujours travaillant sur l'harmonie entre ▶ 00:09:29 ces stratégies, l'harmonie, ▶ 00:09:30 c'est à dire la travaille en terme de corrélation des ▶ 00:09:33 corrélation pour maximiser le rendement du portefeuille, ▶ 00:09:36 tout en minimiser le risque qu'on va ▶ 00:09:39 embarquer à travers ces stratégies. ▶ 00:09:40 Donc, un gros travail de corrélation, des corrélation, ▶ 00:09:42 de ces stratégies et un gros travail de construction que là ▶ 00:09:45 on fait plutôt dans l'équipe resserrée sur ce portefeuille, ▶ 00:09:49 peut être juste. ▶ 00:09:50 Dernier point extrêmement important. ▶ 00:09:52 Je trouve à mentionné, encore une fois, ▶ 00:09:54 on parle d'objectifs de performance, ▶ 00:09:56 performance positive dans tous les environnements de marché, ▶ 00:09:58 mais on parle aussi de contrôle du risque sûr. ▶ 00:10:00 Ce contrôle du risque, ça passe aussi dans cette gestion de ▶ 00:10:03 des stratégies à aucun moment aujourd'hui, ▶ 00:10:05 on a une seule stratégie qui contribue à l'entièreté ▶ 00:10:08 de la performance du fonds. ▶ 00:10:09 C'est important de le mentionner, ▶ 00:10:11 mais ça donne vraiment ce côté. ▶ 00:10:12 Je parle de diversification, ▶ 00:10:13 on en revient à peu près ce niveau, ▶ 00:10:15 mais ça permet de tenir vraiment ce socle robuste et cette ▶ 00:10:17 volatilité assez faible dans le portefeuille en ▶ 00:10:20 Sens. Et ▶ 00:10:21 on va y venir sur la partie risque parce qu'en effet, ▶ 00:10:23 la volatilité comme très, très bien maîtrisée est ce que ▶ 00:10:27 tu pourrais nous donner soit sur 2025 ou même plus 2026, ▶ 00:10:31 si jamais ton âge, mais un trait qui a été gagnant et un ▶ 00:10:35 trait qui a été perdant, par exemple, ▶ 00:10:37 Oui, tout à fait. ▶ 00:10:38 Alors 2025 déjà, la grande satisfaction, on va dire ▶ 00:10:44 de l'équipe de gestion, c'est qu'on a atteint l'objectif de ▶ 00:10:47 performance, quelle que soit la part qu'on peut regarder, ▶ 00:10:50 on a atteint l'objectif de performance. ▶ 00:10:51 Ça, c'est important puisque c'est vraiment, ▶ 00:10:53 c'est la troisième année de suite ou on a vraiment, ▶ 00:10:55 on est même au dessus de l'objectif de performance sur sur ▶ 00:10:59 ce fond, là, sur le fond maître, ▶ 00:11:00 puisque le nourricier est écrit en mai 2000 25, ▶ 00:11:02 mais il en va de même pour le fonds nourricier depuis le ▶ 00:11:05 lancement de ce fonds là. ▶ 00:11:07 Donc ça, c'est la première satisfaction dans un ▶ 00:11:09 environnement qui a été assez compliqué. ▶ 00:11:10 On n'oublie pas la libération en avril 2000 25. ▶ 00:11:13 Et ça, c'est aussi la deuxième grande satisfaction, ▶ 00:11:16 c'est qu'on a géré et je parlais de niveau de risque. ▶ 00:11:18 Le niveau de risque, il est vraiment géré au travers ▶ 00:11:20 du dro d du portefeuille. ▶ 00:11:21 On limite au maximum les pertes, en fait, ▶ 00:11:24 les pertes maximales qu'on peut avoir dans le portefeuille. ▶ 00:11:25 Ça, c'est aussi un travail de ▶ 00:11:26 tous les jours sur le portefeuille. ▶ 00:11:27 On va tous les jours monitor et la perte maximale qu'on peut ▶ 00:11:30 avoir sur portefeuille et la perte maximale qu'on a eue en ▶ 00:11:32 2025 qui a été extrêmement faible, ▶ 00:11:34 ce qui donne un ratio de shae extrêmement intéressant à de ▶ 00:11:37 mon point de vue, en tout cas, notamment quand je regarde ▶ 00:11:39 par rapport à tous les univers dans le cas d'investissement, ▶ 00:11:41 ça, c'est ça, c'est le côté satisfaction ▶ 00:11:44 peut être là ou ça a un petit peu moins bien marché sur ▶ 00:11:47 2025, mais ça fera l'adhésion. ▶ 00:11:48 Sur 2026, on a une stratégie qui s'appelle arbitrage crédit. ▶ 00:11:52 C'est principalement des bases. On va regarder un émetteur. ▶ 00:11:56 On va regarder comment on peut se positionner dans la capta ▶ 00:11:58 structure entre la dette subordonnée. ▶ 00:12:00 La dette senior. C'est un peu ou par exemple, ▶ 00:12:02 entre les us et l'europe entre l'investissement de grade du ▶ 00:12:05 et l' investment grade d'Europe, il y a des bases qui ▶ 00:12:07 bougent avec des moyennes. ▶ 00:12:09 On connaît, on voit ça sur les marchés. ▶ 00:12:12 C'est une stratégie qui a beaucoup moins contribué sur 2025. ▶ 00:12:15 Alors c'est un peu, on va dire notre déception sur 2025, ▶ 00:12:19 mais c'est quelque part, un axe qu'on estime être ▶ 00:12:23 un grand pourvoyeur de performance sur 2026, ▶ 00:12:25 puisqu'on voit un dès le début d'année, ▶ 00:12:27 ça commence en fanfare. ▶ 00:12:28 On a la volatilité qui revient sur certains marchés, ▶ 00:12:31 on a des marchés primaires assez actifs aussi. ▶ 00:12:33 On va avoir beaucoup de vents contraires et on est à peu ▶ 00:12:35 près certain que cette stratégie va va contribuer fortement ▶ 00:12:38 peut être un deuxième axe sur 2026, ▶ 00:12:41 ce qu'on va mettre en avant, même si on a déjà commencé en ▶ 00:12:43 2025 et on en est très satisfait. ▶ 00:12:44 C'est sur la partie tôt puisqu'on va gér à la fois la ▶ 00:12:47 sensibilité crédit, la ▶ 00:12:48 sensibilité taux dans le portefeuille. ▶ 00:12:49 Donc on va dire tout le spectre obligataire et sur la ▶ 00:12:52 sensibilité taux, on a commencé à internationaliser. ▶ 00:12:55 Pourquoi un? Parce que côté européen, ▶ 00:12:56 les courbes de taux européennes nous donne plus. ▶ 00:12:59 On n'a plus d'attractivité en tout cas, ▶ 00:13:00 de autre point de vue, on pense qu'il y a plus ▶ 00:13:01 d'attractivité à se positionner sur les courbe européenne. ▶ 00:13:04 Et donc on a commencé à déployer de la sensibilité tôt sur ▶ 00:13:07 les courbes internationales. ▶ 00:13:09 Donc on est présent au hockey en Angleterre et on ▶ 00:13:12 est présent aussi en Australie. ▶ 00:13:14 Ça, c'est quelque chose qui va perdurer sur 2026. ▶ 00:13:16 C'est une thématique qui va continuer et sur lequel ▶ 00:13:19 on estime qu'on va avoir une bonne performance à venir, ▶ 00:13:22 en tout cas d'un autre point de vue, ▶ 00:13:23 parce qu'on va retrouver beaucoup de volatilité, ▶ 00:13:25 ce soit sur le marché européen, ▶ 00:13:26 mais ce marché intern on parle même pas du Japon ici. ▶ 00:13:29 Mais voilà, c'est un sujet qui pourrait prendre largement la ▶ 00:13:32 demi heure de notre débat. ▶ 00:13:33 Si je peux me permettre avec une couverture ▶ 00:13:38 pour se protéger contre les variations de devises. ▶ 00:13:40 Oui, tout à fait. Tu as complètement ▶ 00:13:41 raison de le préciser. ▶ 00:13:43 On n'a pas de risque de change. ▶ 00:13:44 Le risque de change n'est pas une stratégie. ▶ 00:13:46 Alors plusieurs raisons, ▶ 00:13:47 pas de grande corrélation avec les autres stratégies qu'on a ▶ 00:13:50 dans le portefeuille et en plus pourvoyeur de volatilité à ▶ 00:13:52 certains à certains égards. ▶ 00:13:54 Donc c'est une stratégie sur laquelle ▶ 00:13:55 on n'est pas présent. Merci pierre. ▶ 00:13:57 Et du coup peut être pour faire suite à cette volatilité. ▶ 00:14:01 Qu'est ce qui te fait dire que là il faut réduire, ▶ 00:14:05 il faut réduire le risque en portefeuille. ▶ 00:14:08 Oui. Alors deux, quatre de figures, le premier, ▶ 00:14:11 on l'a jamais rencontré, ça serait, ▶ 00:14:13 je vous ai parlé tout à l'heure de limite maximale de var ▶ 00:14:15 dans le portefeuille, la limite de quatre. ▶ 00:14:17 Si on s'en approchait trop, effectivement, ▶ 00:14:19 il faudrait se dire il faut pour revoir ▶ 00:14:21 complètement la structure du portefeuille. ▶ 00:14:22 Il se trouve que si je reviens sur le fond maître depuis le ▶ 00:14:25 lancement depuis 2018, ▶ 00:14:27 et donc plus de sept ans de track ▶ 00:14:28 record, ça n'est jamais arrivé. ▶ 00:14:30 Pourquoi? Principalement parce que c'est un de nos axes en ▶ 00:14:32 terme de gestion, gérer cette volatilité dans le ▶ 00:14:34 portefeuille, gérer ce risque dans le portefeuille et on n'a ▶ 00:14:37 jamais dépassé les 35 % en terme de va au portefeuille. ▶ 00:14:40 Donc on est largement en deçà. ▶ 00:14:41 On peut parler de la volatilité. ▶ 00:14:43 Si on part sur un autre indicateur, ▶ 00:14:44 elle est sous les deux en historique. ▶ 00:14:46 Donc on a vraiment ce côté, ce billet très prudent. ▶ 00:14:49 Ça serait quelque chose qui pourrait ▶ 00:14:51 arriver qui n'est jamais arrivé. ▶ 00:14:52 Et on va travailler pour que ça n'arrive ▶ 00:14:53 encore jamais par la suite. ▶ 00:14:55 C'est vraiment pas l'idée de ce fonds là. ▶ 00:14:57 La deuxième possibilité, ça serait plutôt ▶ 00:15:01 un choc exogène type 2020, pas forcément 2022 puisque 2022, ▶ 00:15:05 ça a été un très brutal, mais très très éphémère. ▶ 00:15:08 Mais 2020, c'était une réduction drastique du risque dans le ▶ 00:15:10 portefeuille puisqu'on avait vraiment plus de visibilité. ▶ 00:15:12 Et ça, c'est aussi peut être quelque part, pas de la magie. ▶ 00:15:15 Mais la beauté de l'abs, c'est à dire que si, par exemple, ▶ 00:15:17 on n'a plus de conviction sur une ou plusieurs stratégies, ▶ 00:15:20 eh bien, on peut aussi vous parler d'être ▶ 00:15:21 positif, négatif sur une stratégie. ▶ 00:15:22 On peut aussi être neutre, c'est à dire, ▶ 00:15:23 ne plus avoir de position sur cette stratégie et ne ▶ 00:15:26 pas utiliser sa stratégie. ▶ 00:15:27 Donc un choc exogène très fort qui nous donner une ▶ 00:15:30 visibilité très faible par on relancerait un comité macro ▶ 00:15:34 économique très rapidement. ▶ 00:15:35 On dirait au niveau de risque qu'il faut qu'il soit très, ▶ 00:15:36 très bas à ce moment. ▶ 00:15:37 Là, voilà, on couperait très fortement le risque. ▶ 00:15:39 C'est vraiment le côté agile dans les marchés. ▶ 00:15:41 Si on se dit on n'est plus en adéquation avec le risque qui ▶ 00:15:43 est dans le marché, on va couper, mais ça sera effectivement ▶ 00:15:47 un événement de gestion. ▶ 00:15:49 Merci, Guillaume pour pour, pour ces informations, ▶ 00:15:52 peut être d'un point de vue risque, ▶ 00:15:55 on voit que le fond essai deux, ce qui est quand même très, ▶ 00:15:59 très faible est ce que je peux nous dire un peu plus sur les ▶ 00:16:01 limites de risque que vous avez aussi bien dans le ▶ 00:16:03 prospectus peut être même dans la gestion, ▶ 00:16:04 si jamais c'est pas exactement pareil. Oui, ▶ 00:16:06 Oui, effectivement, on en a déjà. ▶ 00:16:08 On a déjà abordé un peu avec la diversification, ▶ 00:16:10 qui est un des piliers de la gestion et qui, justement, ▶ 00:16:13 nous permet de maîtriser le risque ▶ 00:16:14 qu'on a dans le portefeuille. ▶ 00:16:16 Effectivement, on a beaucoup de limites que nous on s'impose ▶ 00:16:20 en interne sur la gestion de ce fonds. ▶ 00:16:22 On peut parler, notamment en terme de notation, ▶ 00:16:24 une granularité, encore une fois, ▶ 00:16:26 on parle divers diversification de ▶ 00:16:27 granularité dans les positions. ▶ 00:16:29 J'ai dit déjà, on a plus de 150 lignes en portefeuille, ▶ 00:16:31 mais aussi sur la partie w w plus et inférieure. ▶ 00:16:35 Donc, quand on rentre dans l'univers Yield, ▶ 00:16:37 l'équivalent des mis de cap small cap pour les actions de ▶ 00:16:40 marché actions, on va à ce moment là, avoir un maximum ▶ 00:16:44 de côté prospectus de 50 % du portefeuille investi au ▶ 00:16:48 maximum sur cette partie là, ça, ▶ 00:16:49 c'est quelque chose qu'on regarde de près comme auditeur de ▶ 00:16:51 près, que ce soit en investissement, ▶ 00:16:53 mais et surtout en termes de var, et là, j'y reviens ▶ 00:16:56 toujours revenir à cette question de var. ▶ 00:16:58 La var, c'est vraiment quelque chose de crucial pour nous. ▶ 00:17:00 Dans la gestion du portefeuille, on va monitor c, ▶ 00:17:03 l'équivalent de la volatilité. ▶ 00:17:04 On va gérer le portefeuille en toujours ce double ▶ 00:17:07 perspective performance, ▶ 00:17:09 mais aussi comment on peut atteindre cette performance tout ▶ 00:17:11 en ayant la la volatilité ▶ 00:17:13 la plus faible dans le portefeuille. ▶ 00:17:14 Et ça, c'est qu'elle soit très ▶ 00:17:15 important, soit la partie à Yield. ▶ 00:17:16 Donc on a un maximum de 50 %. ▶ 00:17:18 On ne peut pas aller en triple c. ▶ 00:17:20 C'est aussi quelque chose d'important pour le portefeuille. ▶ 00:17:22 Pourquoi? Parce que le triple c, ▶ 00:17:24 c'est l'équivalent, c'est le marché distrait. ▶ 00:17:25 C'est l'équivalent des entreprises qui ▶ 00:17:28 sont peu ou prou en défaut. ▶ 00:17:29 Donc trois chances sur quatre, ▶ 00:17:30 on va dire qu'elles tombent en défaut. ▶ 00:17:32 C'est un marché qui est très intéressant mais qui n'a pas sa ▶ 00:17:34 place dans l'abs, trine en tout cas de notre point de vue. ▶ 00:17:37 Et enfin, on va aussi avoir une certaine granularité, ▶ 00:17:40 une granularité assez forte, ▶ 00:17:41 puis on va descendre en notation. ▶ 00:17:43 Ça, c'est des choses qu'on se pose qu'on se met en termes de ▶ 00:17:46 contraintes en interne, c'est à dire qu'on va plus. ▶ 00:17:48 On va descendre en termes de notation et je peux prendre ▶ 00:17:50 l'exemple de la partie single b. ▶ 00:17:51 Donc la partie la plus risquée ou la plus dégradée en terme ▶ 00:17:53 de notation, on a 11 lignes dans le portefeuille avec un ▶ 00:17:57 poids moyen de zéro quatre, je parle de poids moyen, ▶ 00:17:59 mais la médiane est extrêmement prêt. ▶ 00:18:01 Ça veut dire qu'en fait, on a une granularité extrêmement ▶ 00:18:02 forte sur ces investissements qu'on va faire toujours en ▶ 00:18:05 liaison avec nos analystes de crédit, ▶ 00:18:07 mais très important et un focus très important là dessus de ▶ 00:18:10 bien maîtriser la volatilité du portefeuille. ▶ 00:18:12 D'accord? Et du coup, toutes ces mesures ▶ 00:18:15 de risque d'un point de vue liquidité comme comment, ▶ 00:18:19 comment ça s'oriente? ▶ 00:18:20 Comment ça s'articule justement en cas de, ▶ 00:18:22 en cas de marché de dist stress ou oui, ▶ 00:18:24 À l'autre, on peut, on peut prendre, ▶ 00:18:26 par exemple aujourd'hui, le portefeuille à huit ▶ 00:18:29 de liquider dans le portefeuille, c'est à, ▶ 00:18:32 c'est pas pour offrir une liquidité aux porteurs qui veulent ▶ 00:18:35 sortir, surtout que je les remercie en ce moment, ▶ 00:18:37 on est plutôt en face de croissance assez forte sur sur ▶ 00:18:39 cette stratégie là, mais c'est principalement parce qu'on a ▶ 00:18:42 un bien, un peu plus prudent sur les marchés. ▶ 00:18:44 On voit la volatilité revenir depuis octobre. ▶ 00:18:46 C'est quelque chose, une des premières réponses et on peut ▶ 00:18:48 augmenter la poche de cash très facilement du portefeuille. ▶ 00:18:50 Aujourd'hui huit, il nous est arrivé d'avoir plus de 20 du ▶ 00:18:53 portefeuille en liquidité en cash. ▶ 00:18:55 Donc ça, voilà, c'est un premier. ▶ 00:18:57 On va dire un facteur d'ajustement sur la liquidité. ▶ 00:19:00 Deuxième facteur, on est investi sur les marchés ▶ 00:19:02 obligataires, que ce soit obligataire, obligataire, ▶ 00:19:04 crédit et principalement investissement de règle. ▶ 00:19:06 J'ai déjà parlé des limites sur la partie ï. ▶ 00:19:08 C'est des marchés qui sont extrêmement liquides. ▶ 00:19:10 On a aujourd'hui, si on regarde plus de quatre 10 95 % du ▶ 00:19:14 portefeuille qui peut être liquidé en même pas un ▶ 00:19:16 jour, c'est quelque chose. ▶ 00:19:17 C'est des marchés extrêmement liquides ▶ 00:19:18 avec une profondeur très forte. ▶ 00:19:19 Donc voilà comment on va ▶ 00:19:21 travailler, quitter du portefeuille. ▶ 00:19:22 Et après, en fonction de notre scénario macroéconomique que ▶ 00:19:25 giais qui redescend par classes d'actifs, ▶ 00:19:27 on va ajuster l'avare du portefeuille pour s'adapter à ▶ 00:19:31 l'environnement de marché. ▶ 00:19:32 L'agilité, j'en parlais tout à l'heure extrêmement important ▶ 00:19:35 de pouvoir s'adapter très rapidement. ▶ 00:19:36 Et on a tous les instruments ou presque tous les instruments ▶ 00:19:39 d du monde obligataire à nos dispositions pour justement ▶ 00:19:42 gérer cette adaptabilité. ▶ 00:19:44 Ils ont peut être une petite question sur le timing est ce ▶ 00:19:48 que c'est un fonds sur lequel tu considères qu'il y a un ▶ 00:19:50 timing d'entrée ou c'est un fonds sur lequel on finalement ▶ 00:19:53 peut se positionner à tout moment. ▶ 00:19:55 Alors non, je pense qu'il n'y pas pas forcément de timing ▶ 00:19:59 pour rentrer dans cette stratégie là pour deux raisons. ▶ 00:20:03 Alors linéaire, je ne n'irai pas jusque là. ▶ 00:20:05 Il nous arrive d'avoir des d drones, ▶ 00:20:07 mais c'est justement une de notre de notre acte de gestion. ▶ 00:20:10 C'est limiter ces d drones. ▶ 00:20:12 J'en ai parlé, limiter ces pertes maximales. ▶ 00:20:14 Et quand je regarde quand on se compare, par exemple, ▶ 00:20:16 aux aux univers dans lesquels on investit, ▶ 00:20:18 on a l'un des l'une des pertes maximales les plus faibles ▶ 00:20:21 par rapport à tous les univers dans lesquels on investit et ▶ 00:20:23 en plus de ça, et c'est là que ça revient à ta question. ▶ 00:20:26 On a la période de recouvrement, ▶ 00:20:28 c'est à dire au moment ou on revient à la vél avant le dro d ▶ 00:20:31 le plus rapide par rapport à ▶ 00:20:32 l'univers de notre qu'on investit. ▶ 00:20:33 Et ça, c'est extrêmement important. ▶ 00:20:35 Ça veut dire qu'en terme de timing, ▶ 00:20:37 si vous rentrez dans indon, pourquoi pas? ▶ 00:20:39 Mais quoi qu'il se passe, ça revient vite. ▶ 00:20:41 Et donc, de mon point de vue, ▶ 00:20:42 et donc vous n'avez pas ce souci là de l'autre côté. ▶ 00:20:45 Effectivement, comme tu le disais, on a ▶ 00:20:48 foison multitude de stratégies à notre dispositions ▶ 00:20:51 pour générer de la performance. ▶ 00:20:52 Donc, même quand on a vu 2023 resserrements des 2024 ▶ 00:20:56 continuations et en fin d'année, ça s'essouffler un peu. ▶ 00:20:59 On a des stratégies qui nous permettent malgré tout de ▶ 00:21:02 continuer à générer cette performance de façon ▶ 00:21:04 régulière dans le portefeuille. ▶ 00:21:05 Ça, c'est quelque chose de très important. ▶ 00:21:07 Quand je dis limiter la volatil du portefeuille, ▶ 00:21:09 c'est aussi offrir aux investisseurs de la visibilité sur ▶ 00:21:12 comment on construit la performance et que cette performance ▶ 00:21:15 avait construit tous les jours. ▶ 00:21:16 C'est vraiment un travail de tous les jours que l'on fait ▶ 00:21:18 sur le portefeuille pour justement générer BP après BP, ▶ 00:21:22 que ce soit ce marché obligataire tôt que crédit. ▶ 00:21:25 Et donc Guillaume, question des perspectives pour ▶ 00:21:27 2026. Oui. ▶ 00:21:28 Alors on a déjà eu en fait fin 2025 pour nous, ▶ 00:21:32 2026 va avec être le prolongement de fin 2025. ▶ 00:21:35 On a de la volatilité qui est revenue sur les marchés du ▶ 00:21:37 crédit sur les marchés des taux. ▶ 00:21:38 Et c'est vraiment quelque chose qu'on veut mettre en avant ▶ 00:21:41 sur cette 2026, ▶ 00:21:42 autant 23 24 ont été des années ou le crédit a fortement ▶ 00:21:46 contribué à la performance du fonds. ▶ 00:21:48 Autant 2026 va peut être être une année ou le moteur taux va ▶ 00:21:52 prendre pas forcément le dessus, ▶ 00:21:53 mais va être une stratégie extrêmement importante pour le ▶ 00:21:55 fonds échiquier de crédit, la stratégie taux, ▶ 00:21:58 notamment une stratégie de diversification vers ▶ 00:22:01 l'international, alors même qu'on voit sur le crédit. ▶ 00:22:03 Mais comme sur la partie equity, ▶ 00:22:06 on a des valorisations qui sont plutôt tendues. ▶ 00:22:08 Et donc c'est pour ça que, justement, ▶ 00:22:10 c'est l'avantage de ces fonds d'ab tri, return, ▶ 00:22:11 on a tous ces outils et tous ces marchés à une disposition ▶ 00:22:14 puisqu'on peut être sur l'entièreté du spectre obligataire, ▶ 00:22:17 peut être, si je peux me permettre moi, ▶ 00:22:19 une dernière question pour justement ▶ 00:22:21 retourner un peu la caméra de ton côté, savoir comment toi, ▶ 00:22:25 au travers de ton cabinet, ma stone, ▶ 00:22:27 comment vous utilisez justement ces stratégies d'abs, tri, ▶ 00:22:30 return au sein de votre allocation, ▶ 00:22:32 Plusieurs réponses. ▶ 00:22:33 Tout d'abord, tu l' dit un petit peu plus tôt, ▶ 00:22:37 le fait que les taux court baissent, ▶ 00:22:39 on a des rendements sur les fonds monétaires qui ▶ 00:22:41 sont quand même bien plus faibles. ▶ 00:22:42 Et aujourd'hui, ce n'est pas au bénéfice de nos clients et ▶ 00:22:48 les performances que sont en capacité de délivrer ces ▶ 00:22:51 stratégies permettent justement de combler et d'offrir ▶ 00:22:56 un rendement un peu plus intéressant à nos clients. ▶ 00:23:00 De plus, pour tous les clients qui sont défensifs ou ▶ 00:23:03 équilibrés, ça permet également de lisser un peu la ▶ 00:23:06 volatilité sur les portefeuilles et d'aller chercher un ▶ 00:23:09 rendement qui reste confortable, ▶ 00:23:11 similaire à certains fonds datés, en tout cas ▶ 00:23:14 de ceux qu'on a pu avoir dans les portefeuille ▶ 00:23:18 dans nos années passées. ▶ 00:23:20 Et, et pour terminer, c'est aussi un placement en terme ▶ 00:23:24 assimilé à de la liquidité pour justement saisir les ▶ 00:23:28 opportunités de marché ou autres. ▶ 00:23:29 Ça nous permet d'avoir toujours un certain, ▶ 00:23:32 un certain rendement qui est très ▶ 00:23:33 confortable en parallèle de ça. ▶ 00:23:36 On a aussi, ça nous permet également d'avoir ▶ 00:23:38 les bonus sur les différents contrats d'assurance vie pour ▶ 00:23:41 le fonds euro qui nous permet d'avoir encore une, ▶ 00:23:44 une fois de plus, un rendement plus plus élevé que les fonds ▶ 00:23:48 euro et en plus de ça, d'avoir ce bonus sur stock ▶ 00:23:51 sur sur les fonds. ▶ 00:23:52 Donc, il y a de multiples multiples usages. ▶ 00:23:56 On peut imaginer d'autres choses comme un trésorerie ▶ 00:23:59 d'entreprise, ce qu'on fait peu chez nous, mais voilà, ▶ 00:24:02 ça peut, on peut imaginer plein d'autres plein ▶ 00:24:04 d'autres utilités. ▶ 00:24:06 Et en par de ça, ce que j'ai particulièrement apprécié chez ▶ 00:24:10 chez chez votre fond échiquier ▶ 00:24:14 absolu en crédit, c'est la complémentarité avec une autre, ▶ 00:24:19 une stratégie qui est en fait très peu corrélé. ▶ 00:24:24 Donc ça permet d'avoir deux supports sur une même stratégie ▶ 00:24:27 et qui et qui performe tous les deux. ▶ 00:24:29 Très bien depuis quelques années maintenant, ▶ 00:24:31 Merci. Il ▶ 00:24:32 était, il est temps de conclure cet entretien. ▶ 00:24:36 Merci thibault. Merci Guillaume d'avoir inauguré. ▶ 00:24:39 Donc notre nouveau format regard croisé. ▶ 00:24:43 Je pense que merci d'être prêté au jeu des vous êtes prêté ▶ 00:24:47 au jeu des questions et des réponses. ▶ 00:24:48 Je pense que c'était très intéressant et c'est vrai que ▶ 00:24:51 échiquier absolu tri, return de crédit. ▶ 00:24:53 Alors c'est un fonds récent au sein de la gamme de la ▶ 00:24:55 financière de l'échiquier, ▶ 00:24:56 mais c'est un fonds qui a un historique plus long ▶ 00:24:58 du côté du fond maître. ▶ 00:25:00 Donc géré par lbpm et Guillaume et ton équipe, ▶ 00:25:04 tu l'as bien dit, tu n'es pas seul. ▶ 00:25:06 Vous êtes extrêmement nombreux sur cette stratégie ▶ 00:25:09 aujourd'hui, comme tu l'as dit, thibault l'absolu, return, ▶ 00:25:13 c'est une stratégie que de plus en plus de nos partenaires ▶ 00:25:17 cherchent à privilégier ou du moins à ▶ 00:25:20 augmenter dans leurs allocations. ▶ 00:25:22 Parce que effectivement, ▶ 00:25:23 je pense que c'est quelque chose que l'on partage. ▶ 00:25:26 Les prêt de tous sont plutôt bas. ▶ 00:25:30 Il y a probablement ce qu'on peut considérer un risque ▶ 00:25:32 asymétrique de ce côté là. ▶ 00:25:33 Et c'est vrai que ces stratégies absolues, ▶ 00:25:35 return permettent du moins de ou réagissent mieux en fait ▶ 00:25:39 dans des environnements ou il peut y avoir des tensions de ▶ 00:25:42 ce côté là, il est temps de se quitter. ▶ 00:25:46 Merci à tous les deux. Et puis merci à nos auditrices, ▶ 00:25:51 à nos auditeurs et à très bientôt pour un nouveau regard ▶ 00:25:54 croisés animés par la financière de l'échiquier.
