Santé : après 3 ans de sous-performance, pourquoi 2026 pourrait tout changer ?

00:00:00:11 - 00:00:04:09 Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Equity Views

00:00:04:11 - 00:00:07:23 sur Zoom Invest. Comme vous le savez, c'est le rendez-vous où nous accueillons des

00:00:07:24 - 00:00:11:10 gérants qui nous parlent d'un moment de marché ou d'une thématique.

00:00:11:13 - 00:00:15:00 Aujourd'hui, nous allons évoquer le thème de la santé.

00:00:15:01 - 00:00:19:00 Pour ce faire, je vais recevoir deux gérants, Sébastien Malafosse, gérant

00:00:19:01 - 00:00:22:00 de EDR Healthcare chez Edmond de Rothschild Asset Management.

00:00:22:04 - 00:00:23:02 Bonjour Sébastien.

00:00:23:05 - 00:00:23:16 Bonjour Gérald.

00:00:24:04 - 00:00:28:00 Et Arnaud Benoît-Vidal, de la Financière de l'Arc, qui gère le fonds

00:00:28:06 - 00:00:29:22 Arc Actions Santé Innovante.

00:00:30:03 - 00:00:31:02 Bonjour Gérald.

00:00:31:03 - 00:00:35:00 Ça me fait plaisir de parler avec vous d'un secteur qui, depuis quelque

00:00:35:02 - 00:00:38:17 temps, est un peu en retard sur l'indice

00:00:38:22 - 00:00:42:14 MSCI World notamment, puisque comme vous le savez, quand on fait un choix

00:00:42:15 - 00:00:44:22 thématique, on essaye de faire mieux que les actions mondiales.

00:00:45:11 - 00:00:49:06 J'aimerais déjà, comme première question, que vous nous expliquiez pourquoi,

00:00:49:16 - 00:00:53:15 notamment en 2023, 2024, ces années ont été difficiles pour

00:00:53:15 - 00:00:57:03 ce secteur et que vous nous éclairiez pour qu'à la fin de

00:00:57:16 - 00:01:00:23 ce rendez-vous, on se dise : « Oui, c'est le passé, mais l'avenir, il y a autre

00:01:00:23 - 00:01:02:24 chose aussi. » Sébastien, peut-être ?

00:01:03:00 - 00:01:05:20 Oui, c'est vrai que le secteur de la santé, c'est un secteur qui est très innovant,

00:01:05:22 - 00:01:09:06 c'est un secteur de croissance. D'ailleurs, cette croissance et cette innovation

00:01:09:08 - 00:01:11:20 s'est manifestée pendant le COVID, 2020, 2021.

00:01:12:08 - 00:01:15:11 C'est d'ailleurs le secteur qui a permis de sortir de cette crise sanitaire.

00:01:15:23 - 00:01:18:23 On a eu des revenus exceptionnels, des profits exceptionnels.

00:01:19:09 - 00:01:22:09 Ça s'est poursuivi d'ailleurs en 2022, qui était la dernière année de

00:01:22:10 - 00:01:25:00 surperformance par rapport aux bourses mondiales du secteur de la santé.

00:01:25:19 - 00:01:29:10 Ensuite, 2023, 2024, 2025, on a eu effectivement une

00:01:29:12 - 00:01:33:02 consolidation du secteur de la santé, la disparition de tous ces

00:01:33:04 - 00:01:37:03 revenus, de vaccins, de tests, d'antiviraux, et un

00:01:37:04 - 00:01:40:12 secteur qui a sous-performé assez massivement, c'est vrai, il faut le reconnaître,

00:01:40:18 - 00:01:44:03 le marché, sur ces trois dernières années. Donc un secteur relativement stable.

00:01:44:08 - 00:01:47:15 Au moins, vous ne perdiez pas grand-chose, mais par contre, par rapport au reste du

00:01:47:16 - 00:01:51:15 marché qui a fait dans la même période peut-être plus 50, effectivement, un secteur

00:01:51:16 - 00:01:54:01 de la santé qui est resté à la traîne.

00:01:54:05 - 00:01:56:19 Mais la bonne nouvelle, c'est qu'aujourd'hui, la décote est très importante.

00:01:56:20 - 00:02:00:03 On est sur des niveaux historiquement bas par rapport au reste du marché et

00:02:00:04 - 00:02:03:11 surtout, 2026 devrait être la première année

00:02:04:07 - 00:02:08:01 sans tout ce déclin post-COVID, où enfin la croissance

00:02:08:07 - 00:02:11:21 fondamentale du secteur devrait à nouveau se manifester.

00:02:11:22 - 00:02:15:17 Arnaud, je suppose que vous partagez ce point de vue, mais qu'est-ce que vous

00:02:15:17 - 00:02:19:03 pourriez dire d'autre pour nous expliquer ce petit retard ?

00:02:20:00 - 00:02:22:22 Oui, tout à fait. Ce qu'il faut quand même retenir, c'est que c'est un secteur qui

00:02:22:23 - 00:02:25:12 est décorrélé de la croissance économique.

00:02:26:02 - 00:02:29:24 Donc, en phase de récession, ce secteur résiste mieux

00:02:30:00 - 00:02:33:23 que le reste de la cote. Et en phase d'expansion dans laquelle on se trouve, le

00:02:33:24 - 00:02:36:24 secteur progresse moins que le reste du marché.

00:02:37:05 - 00:02:40:15 Ce qui se produit est tout à fait normal

00:02:40:17 - 00:02:42:08 dans ces phases-là.

00:02:43:03 - 00:02:46:16 Très bien. Est-ce qu'on pourrait évoquer, peut-être

00:02:46:17 - 00:02:50:06 Sébastien, le fait que c'est un secteur qui, malgré

00:02:50:07 - 00:02:52:22 tout, est un peu compliqué pour le commun des mortels.

00:02:52:24 - 00:02:56:08 C'est pour ça aussi qu'on a besoin de gérants spécialistes comme vous, mais un peu

00:02:56:09 - 00:02:59:21 compliqué à décoder parce qu'on rentre sur des terrains où, comme

00:03:00:09 - 00:03:04:01 on s'en est parlé il y a quelques jours, effectivement, c'est

00:03:04:02 - 00:03:07:04 facile de comprendre comment fonctionne un Google, la tech.

00:03:07:05 - 00:03:09:03 En tout cas, on pense que c'est facile.

00:03:09:04 - 00:03:13:00 C'est plus compliqué quand on rentre dans le domaine de la biotech ou de la santé

00:03:13:01 - 00:03:13:10 classique.

00:03:13:18 - 00:03:17:10 Effectivement, c'est un secteur qui peut être parfois compliqué à

00:03:17:11 - 00:03:21:01 comprendre. Des fois, on a effectivement la chance d'avoir des thématiques qui sont

00:03:21:07 - 00:03:25:04 plus digestes, comme celle de l'obésité, où les investisseurs se

00:03:25:05 - 00:03:28:06 sentent plus à l'aise à ce moment de revenir à nouveau

00:03:28:09 - 00:03:32:06 sur le secteur. Quand vous n'avez plus cette thématique obésité

00:03:32:07 - 00:03:35:08 et que vous devez vous plonger dans les différentes études cliniques pour

00:03:35:15 - 00:03:38:06 comprendre le cancer, qui est de plus en plus compliqué.

00:03:38:21 - 00:03:42:16 On parle souvent du cancer du poumon, mais il y a des vingtaines de cancers du

00:03:42:18 - 00:03:46:06 poumon différents. La complexité pour lire les études cliniques

00:03:46:23 - 00:03:50:15 est réelle. Malgré tout, si on doit prendre un peu de

00:03:50:16 - 00:03:54:09 recul, c'est encore une fois un secteur très innovant et au-delà de cet aspect

00:03:54:10 - 00:03:58:08 scientifique où effectivement, il faut parfois s'appuyer sur des experts

00:03:58:10 - 00:04:02:08 pour l'appréhender, on a des perspectives de croissance qui sont

00:04:02:19 - 00:04:06:11 extrêmement importantes. Et cette innovation, quand elle répond à un vrai

00:04:06:13 - 00:04:10:11 besoin des patients, un vrai besoin des professionnels de santé, elle se

00:04:10:13 - 00:04:13:21 traduit opérationnellement, financièrement, par des

00:04:14:05 - 00:04:17:17 croissances importantes et je pense qu'on pourra ensuite donner quelques exemples.

00:04:17:23 - 00:04:21:04 Là, vous avez évoqué le côté clinique, mais Arnaud, il y a aussi un autre

00:04:22:16 - 00:04:25:10 sujet qui est important dans ce secteur, c'est le réglementaire.

00:04:25:20 - 00:04:29:00 Moi, je me souviens quand j'étais plus jeune, ça assez arrivé,

00:04:30:00 - 00:04:32:21 on parlait de la fin des brevets, etc, que c'était le poids.

00:04:32:24 - 00:04:35:10 C'est vrai qu'aujourd'hui, on en parle moins, mais il y a d'autres sujets.

00:04:36:13 - 00:04:39:07 C'est toujours et ça a toujours été le sujet.

00:04:39:08 - 00:04:43:07 Et selon les phases d'innovation, selon les phases d'approbation de nouveaux

00:04:43:08 - 00:04:46:18 médicaments, ce sujet est un peu éclipsé.

00:04:47:03 - 00:04:50:14 Ce qu'on peut retenir, c'est qu'aujourd'hui, avec la forte innovation, ça requiert

00:04:50:15 - 00:04:51:22 beaucoup de technicité pour

00:04:52:17 - 00:04:56:14 comprendre ce secteur, mais au bout du compte, on a de plus en plus

00:04:56:15 - 00:05:00:01 de programmes cliniques, de plus en plus d'équipements médicaux qui arrivent sur le

00:05:00:01 - 00:05:03:13 marché. Et ça, les gérants que nous sommes, on doit

00:05:03:13 - 00:05:07:00 avoir la faculté d'analyser tout ce pipeline pour

00:05:07:01 - 00:05:08:20 détecter effectivement les gagnants de demain.

00:05:09:17 - 00:05:12:24 Justement, j'ai entendu plusieurs fois le mot innovation.

00:05:13:13 - 00:05:17:09 Arnaud, dans votre fonds, il y a même « innovante », donc ce

00:05:17:10 - 00:05:18:00 n'est pas pour rien.

00:05:19:09 - 00:05:22:02 Quand on parle innovation sur ces dernières années, notamment depuis

00:05:23:01 - 00:05:26:22 la progression de ChatGPT,

00:05:28:12 - 00:05:31:10 fin 2022, on parle d'IA à tout bout de champ.

00:05:31:14 - 00:05:35:13 L'IA, c'est aussi un facteur essentiel dans l'univers de

00:05:35:14 - 00:05:38:24 la santé. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur cette intelligence artificielle

00:05:39:01 - 00:05:40:24 qui rentre dans ce domaine ?

00:05:41:09 - 00:05:44:09 Deux points principaux. Le premier, c'est

00:05:44:10 - 00:05:47:20 qu'effectivement, les sociétés dans la santé investissent

00:05:47:23 - 00:05:51:20 massivement dans l'IA. On a eu même hier une annonce de

00:05:51:21 - 00:05:55:11 Roche quiQui va augmenter sa

00:05:56:01 - 00:05:57:15 AI Factory avec Nvidia.

00:05:58:23 - 00:06:01:11 Ils le font depuis 2023, ce n'est pas d'aujourd'hui.

00:06:02:19 - 00:06:06:07 Ce qu'on peut retenir, c'est que par rapport aux sociétés de services de l'IA qu'on

00:06:06:09 - 00:06:10:04 a pu rencontrer aux États-Unis, déjà, ils chiffrent et ils évaluent à 20 à

00:06:10:07 - 00:06:14:00 30 % la réduction de coûts dans les

00:06:14:01 - 00:06:17:12 programmes cliniques. Ça peut paraître anodin, mais quand on parle d'une

00:06:17:14 - 00:06:21:09 enveloppe globale de plus de 200 milliards de frais R&D

00:06:21:22 - 00:06:25:17 dans le monde, vous faites le calcul, ça fait des économies de coûts très

00:06:25:23 - 00:06:29:22 importantes. Et le deuxième aspect positif, c'est que l'IA veut

00:06:29:23 - 00:06:31:18 dire une accélération des programmes de recherche.

00:06:31:20 - 00:06:35:05 On va avoir des molécules de plus en plus

00:06:35:05 - 00:06:37:20 ciblées et qui vont arriver sur le marché de plus en plus rapidement.

00:06:38:05 - 00:06:41:10 On va avoir effectivement une vague d'innovations

00:06:41:12 - 00:06:45:02 supplémentaire avec, à la clé, des traitements ou des

00:06:45:02 - 00:06:48:18 équipements médicaux de plus en plus performants et avec

00:06:49:13 - 00:06:52:21 des soins plus spécialisés et moins douloureux pour les patients.

00:06:53:11 - 00:06:57:05 Concrètement, et la question s'adresse à tous les deux, dans vos portefeuilles,

00:06:57:14 - 00:07:01:01 que ce soit la Financière de l'Arc ou chez Edmond de Rothschild, cette IA,

00:07:01:05 - 00:07:05:00 évidemment, elle est présente, mais est-ce que ça a beaucoup changé sur les

00:07:05:08 - 00:07:08:14 trois, quatre dernières années, la structure des portefeuilles en termes de

00:07:08:15 - 00:07:11:23 sous-secteurs ? Ou alors, ce sont plutôt les valeurs qui étaient déjà présentes,

00:07:11:24 - 00:07:13:18 qui, elles, se sont adaptées et vous en profitez ?

00:07:13:19 - 00:07:15:04 Je ne sais pas, Sébastien, peut-être ?

00:07:15:21 - 00:07:19:18 Nous, quand on fait l'exercice d'essayer de voir à quel point l'IA est d'ores

00:07:19:21 - 00:07:23:14 et déjà intégrée à notre portefeuille, on peut dire que plus de 95 % des

00:07:23:15 - 00:07:27:10 sociétés que l'on détient l'utilisent de

00:07:27:12 - 00:07:28:00 plus ou moins loin,

00:07:28:24 - 00:07:29:21 ou près même, je dirais.

00:07:30:16 - 00:07:34:11 Effectivement, on a des exemples très concrets où l'IA est essentielle aux produits

00:07:34:13 - 00:07:35:21 et aux services qui sont commercialisés.

00:07:35:22 - 00:07:37:18 Je pense par exemple à l'imagerie médicale,

00:07:38:13 - 00:07:42:09 où on a des algorithmes qui vont permettre de calibrer plus rapidement les machines

00:07:42:10 - 00:07:45:15 et, au final, de passer plus de patients en une journée dans un scanner.

00:07:46:00 - 00:07:47:21 On en passe aujourd'hui deux fois plus qu'il y a 10 ans.

00:07:47:22 - 00:07:51:04 Donc, on peut imaginer que pour les hôpitaux, l'équation économique est

00:07:52:02 - 00:07:54:22 extrêmement profitable avec des revenus.

00:07:55:06 - 00:07:58:24 C'est un des rares centres de profit d'ailleurs pour les hôpitaux, ces systèmes.

00:07:59:03 - 00:08:02:22 Donc l'amélioration de l'efficience de ces machines permet de

00:08:02:23 - 00:08:06:18 soigner plus de personnes, de diagnostiquer plus de personnes, finalement pour

00:08:06:19 - 00:08:08:08 un coût qui est relativement similaire.

00:08:08:15 - 00:08:11:11 Et je pense que l'IA, c'est le gros apport qu'elle va avoir, en plus de cette

00:08:11:12 - 00:08:15:11 efficience de la R&D que mentionnait Arnaud, c'est l'efficience des soins.

00:08:16:23 - 00:08:20:17 Le COVID nous a montré qu'on ne pouvait plus continuer à

00:08:20:18 - 00:08:23:02 dépenser sans compter pour la santé.

00:08:23:17 - 00:08:27:05 C'est d'ailleurs un peu ce que Trump aussi nous a dit avec le DOGE et

00:08:27:08 - 00:08:30:17 en serrant un peu les boulons après son arrivée au pouvoir,

00:08:31:10 - 00:08:34:21 c'est qu'il va falloir soigner aussi bien, mais pour moins cher.

00:08:35:16 - 00:08:38:10 Et l'IA est une source énorme d'économies.

00:08:38:20 - 00:08:40:00 Et chez vous,

00:08:40:20 - 00:08:43:15 Arnaud, pareil, l'IA est dans le portefeuille un peu partout.

00:08:44:00 - 00:08:47:13 C'est clair. De toute façon, toutes les grandes pharma et toutes les

00:08:47:14 - 00:08:50:03 grandes boîtes d'équipements médicaux utilisent de l'IA.

00:08:50:21 - 00:08:52:23 Ce qui est important, c'est ce qui va en ressortir.

00:08:53:09 - 00:08:57:02 Tous l'utilisent, mais tous n'auront pas la même performance liée à

00:08:57:03 - 00:09:01:01 l'IA. Et ça, c'est toujours la

00:09:01:02 - 00:09:04:21 même procédure, entre guillemets, le même savoir-faire,

00:09:04:23 - 00:09:06:14 c'est-à-dire évaluer

00:09:07:09 - 00:09:10:20 la qualité des programmes cliniques et des équipements médicaux qui sont en phase

00:09:10:20 - 00:09:14:05 de développement, qui permet de détecter les gagnants de demain.

00:09:14:07 - 00:09:17:16 Ce qui veut dire que, et là, je vais être très factuel, quand on regarde un

00:09:17:17 - 00:09:21:16 reporting récent de vos deux fonds, vous avez une structure de

00:09:21:18 - 00:09:23:06 sous-secteur qui est un peu différente.

00:09:23:08 - 00:09:27:06 Arnaud, plus de Big Pharma, Sébastien, peut-être un peu plus de biotech.

00:09:27:15 - 00:09:31:02 Ce qui veut dire que ce n'est pas parce qu'on a plus de biotech ou plus de Big

00:09:31:04 - 00:09:34:07 Pharma que l'un a plus d'IA que l'autre. Finalement, c'est partout.

00:09:34:08 - 00:09:35:05 C'est bien ça qu'il faut retenir.

00:09:37:02 - 00:09:39:14 Effectivement, on a de l'IA à tous les niveaux.

00:09:39:15 - 00:09:42:03 Après, si on doit citer quelques exemples de sociétés qui sont-

00:09:42:05 - 00:09:43:07 C'est ce que j'allais poser comme question.

00:09:43:08 - 00:09:46:19 Un peu plus spécifiques. Il y a des nouveaux modèles qui n'existaient pas.

00:09:46:22 - 00:09:48:24 C'est vrai que j'ai cité l'imagerie, mais finalement, les scanners existent depuis

00:09:49:00 - 00:09:52:01 longtemps. Maintenant, ils s'améliorent avec l'IA, mais on a par exemple des

00:09:52:02 - 00:09:55:10 domaines où sans IA, on n'aurait vraiment pas pu avoir ces entreprises.

00:09:55:12 - 00:09:59:04 Je pense par exemple au diagnostic qui permet maintenant de détecter

00:09:59:04 - 00:10:02:14 précocement les cancers. On sait très bien que plus on va détecter

00:10:02:17 - 00:10:03:16 tôt et plus on va

00:10:04:22 - 00:10:08:15 engager moins de coûts derrière en termes de traitement, et puis on va obtenir des

00:10:08:16 - 00:10:10:13 taux de survie qui sont beaucoup plus importants.

00:10:10:19 - 00:10:14:02 On a vu Abbott dernièrement, qui a racheté pour 21 milliards de dollars, c'était

00:10:14:02 - 00:10:17:22 quand même une des très grosses acquisitions de fin 2025, la société

00:10:17:24 - 00:10:21:13 Exact, qui détecte dans les selles des patients certains

00:10:22:09 - 00:10:26:01 marqueurs qui permettent de mettre un score d'une

00:10:26:02 - 00:10:29:07 probabilité qu'un patient développe un cancer colorectal.

00:10:29:24 - 00:10:31:16 Vous pouvez faire ça relativement fréquemment.

00:10:32:06 - 00:10:33:15 Ça permet d'écarter les

00:10:35:02 - 00:10:38:06 coloscopies et puis d'augmenter finalement la

00:10:38:15 - 00:10:42:03 capacité à détecter les cancers au bon moment.

00:10:42:11 - 00:10:45:22 On a des sociétés comme Natera aussi, qu'on a en portefeuille, qui, eux, font

00:10:46:16 - 00:10:49:11 de la détection résiduelle des cancers une fois que la tumeur a été enlevée

00:10:49:12 - 00:10:52:01 chirurgicalement. Là, c'est des patients qui ont déjà eu un cancer.

00:10:52:10 - 00:10:55:03 Ils sont monitorés pour estimer leur risque de rechute.

00:10:56:00 - 00:10:59:11 Ces tests, qui sont encore une fois des tests sanguins, donc juste un prélèvement,

00:10:59:19 - 00:11:02:21 qui se font de manière relativement récurrente, permettent d'intervenir dès qu'il y

00:11:02:21 - 00:11:05:20 a un redémarrage et donc d'avoir encore une fois des taux de succès extrêmement

00:11:05:21 - 00:11:06:04 importants.

00:11:06:12 - 00:11:08:11 Arnaud, peut-être un exemple dans le portefeuille

00:11:09:09 - 00:11:10:12 ARC ?

00:11:10:12 - 00:11:11:14 ARC, Action Santé Innovante.

00:11:14:13 - 00:11:16:00 Ça peut être les mêmes, effectivement.

00:11:16:06 - 00:11:18:10 On a Abott qui vient de racheter Natera.

00:11:18:19 - 00:11:22:05 C'est-à-dire qu'à tous les niveaux, soit précoce ou même

00:11:22:24 - 00:11:26:15 une capitalisation un peu plus grosse, on bénéficie de cette vague

00:11:26:15 - 00:11:27:01 d'innovation.

00:11:27:14 - 00:11:30:02 On a parlé sous-segment de la santé.

00:11:30:06 - 00:11:33:18 J'aimerais aller sur un terrain que je n'avais pas forcément en tête, mais qui est

00:11:33:18 - 00:11:37:09 venu quand on a préparé ensemble, c'est le terrain géographie de la santé.

00:11:38:07 - 00:11:42:06 Vous me l'avez appris, je suis peut-être naïf effectivement,

00:11:42:08 - 00:11:46:07 mais la Chine est de plus en plus avancée sur ce terrain-là et même

00:11:46:21 - 00:11:50:11 parfois leader. J'aimerais bien que vous me parliez justement de la Chine.

00:11:50:18 - 00:11:53:04 Qui veut se lancer sur la Chine ? Sébastien ?

00:11:53:09 - 00:11:55:01 La Chine, ça fait deux ans qu'on voit des

00:11:56:04 - 00:11:59:08 deals avec des grands laboratoires, des grandes multinationales

00:11:59:17 - 00:12:03:04 occidentales qui vont aller chercher des innovations auprès de biotech

00:12:03:18 - 00:12:07:00 chinoises. C'était une tendance, un frémissement il y a

00:12:07:20 - 00:12:11:16 18, 24 mois qui s'est amplifié pour en faire vraiment un phénomène extrêmement

00:12:11:17 - 00:12:12:03 important.

00:12:13:02 - 00:12:16:03 On s'est effectivement aperçu qu'en Chine, il y avait des innovations assez

00:12:16:04 - 00:12:20:04 extraordinaires dans les molécules, avec des gens qui très souvent ont été formés

00:12:20:14 - 00:12:23:19 aux États-Unis, qu'on appelle les returnees, qui repartent ensuite créer des

00:12:23:19 - 00:12:27:15 entreprises en Chine, et avec une capacité là-bas de développer très rapidement, en

00:12:27:16 - 00:12:29:02 tout cas dans les premières étapes cliniques,

00:12:30:09 - 00:12:34:03 des projets de développement de médicaments pour un coût qui est parfois 10 fois

00:12:34:04 - 00:12:37:17 inférieur à ce que cela va coûter de développer un médicament aux États-Unis.

00:12:37:24 - 00:12:41:02 Donc ils ont assez rapidement une preuve de concept et qui ensuite attire

00:12:41:08 - 00:12:45:03 ces firmes occidentales pour ensuite prendre la suite du développement,

00:12:45:07 - 00:12:47:11 commercialiser en Europe et aux États-Unis.

00:12:47:20 - 00:12:51:10 Donc la Chine permet, grâce à ces talents extrêmement importants,

00:12:51:23 - 00:12:55:18 de diminuer le coût de l'innovation et aussi de

00:12:56:17 - 00:12:59:19 délivrer une innovation qui est vraiment top niveau sur le plan mondial.

00:12:59:20 - 00:13:02:20 On a des produits qui viennent de Chine qui n'existent pas ailleurs.

00:13:02:21 - 00:13:05:02 Donc c'est vraiment assez exceptionnel ce qu'on est en train de voir.

00:13:05:06 - 00:13:08:15 Aujourd'hui, dans votre fond, typiquement, la Chine représente combien

00:13:08:23 - 00:13:10:21 en pourcentage de l'exposition ?

00:13:10:21 - 00:13:14:12 En pourcentage, ça reste chez nous petit, c'est 6 %, mais c'est relativement

00:13:14:13 - 00:13:18:05 surpondéré par rapport à ce que ça c'est dans les indices boursiers santé qui est

00:13:18:05 - 00:13:19:05 autour de 2 %.

00:13:19:05 - 00:13:19:19 Donc c'est quand même bien.

00:13:20:07 - 00:13:23:04 Mais je pense qu'il y a encore de la marge pour aller plus haut, parce que le poids

00:13:23:05 - 00:13:26:10 des dépenses de santé au niveau mondial, la Chine, c'est 10 % des dépenses de santé

00:13:26:11 - 00:13:30:09 mondiales. Et avec cette innovation qui est en train de vraiment foisonner, je

00:13:30:09 - 00:13:33:22 pense qu'on reparlera encore pendant assez longtemps de l'innovation chinoise.

00:13:33:24 - 00:13:37:01 Benoît, en termes géographiques, aussi un peu de Chine ou un peu différent ?

00:13:37:12 - 00:13:39:10 Toujours un peu de Chine, mais toujours à nos valeurs.

00:13:39:10 - 00:13:43:06 Par exemple, AstraZeneca a annoncé en janvier, un investissement de

00:13:43:07 - 00:13:47:05 15 milliards de dollars en Chine. Donc ça rejoint tout

00:13:47:06 - 00:13:48:09 à fait ce que dit Sébastien.

00:13:49:10 - 00:13:52:13 Ce qu'il faut retenir aussi, c'est que pour la première fois aux États-Unis, j'ai

00:13:52:13 - 00:13:53:09 entendu cette année

00:13:54:08 - 00:13:58:07 de la bouche des Américains que la Chine était désormais un des leaders, voire

00:13:58:12 - 00:13:59:02 un leader

00:14:00:01 - 00:14:01:22 dans la recherche médicale. Ce

00:14:03:10 - 00:14:06:19 n'est pas rien de l'entendre et tout le monde est tout à fait d'accord.

00:14:07:02 - 00:14:10:18 Un petit bémol aussi, c'est peut-être que le CEO Novartis nous disait

00:14:10:19 - 00:14:14:06 que quand on regarde tous les programmes, c'est

00:14:14:08 - 00:14:18:04 essentiellement des anticorps monoclonaux et éventuellement des anticorps

00:14:18:05 - 00:14:21:10 bispécifiques. Donc c'est vraiment un segment

00:14:21:15 - 00:14:25:07 spécifique. Et quand on parlait de nouveaux mécanismes

00:14:25:07 - 00:14:28:21 d'action encore plus poussés et autres, ils sont encore

00:14:29:03 - 00:14:33:00 derrière. Donc il y a encore beaucoup de segments et

00:14:33:01 - 00:14:34:14 de zones où on peut investir

00:14:35:19 - 00:14:36:24 sur des médicaments innovants.

00:14:37:24 - 00:14:41:17 J'aimerais faire un petit retour sur un segment qui a été évoqué tout à l'heure par

00:14:41:18 - 00:14:45:16 Sébastien, celui de l'obésité, puisque ça a fait, sans

00:14:45:17 - 00:14:49:11 mauvais jeu de mots, les gros titres pendant pas mal de temps entre Eli Lilly

00:14:49:13 - 00:14:53:10 aux US et Novo Nordisk effectivement dans les pays nordiques.

00:14:55:10 - 00:14:57:00 Il n'y a pas eu le même destin pour les deux valeurs.

00:14:57:02 - 00:15:00:18 Aujourd'hui, Eli est la, si je ne me trompe pas, 11ème capitalisation boursière

00:15:00:19 - 00:15:02:23 mondiale, un peu plus de 800 milliards de capi.

00:15:03:18 - 00:15:07:12 Est-ce qu'elle pourra rentrer bientôt dans le cercle fermé des 1 000

00:15:07:13 - 00:15:11:11 milliards de capi ? Et quel est ce destin croisé un peu entre

00:15:11:11 - 00:15:12:20 les deux, peut-être, Arnaud ?

00:15:13:03 - 00:15:16:20 Elle l'a touché à un moment donné, depuis trois

00:15:16:22 - 00:15:20:17 mois. Et puis là, je crois que le dernier chiffre que j'ai vu, c'est 975

00:15:20:18 - 00:15:24:02 milliards. Donc, on est vraiment proche du club fermé des 1 000

00:15:24:04 - 00:15:27:16 milliards. Ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un marché qui va

00:15:27:19 - 00:15:29:13 extrêmement se segmenter.

00:15:29:16 - 00:15:33:06 Les premiers traitements sont des

00:15:33:09 - 00:15:34:08 traitements injectables.

00:15:35:14 - 00:15:39:12 Là, on a vu un passement de couronne

00:15:39:13 - 00:15:43:12 entre Novo Nordisk, qui était le premier, et puis maintenant Eli Lilly, qui

00:15:43:13 - 00:15:46:07 est incontestablement le leader.

00:15:46:09 - 00:15:49:12 Actuellement, quand on regarde les chiffres, c'est 69 % de parts de marché dans les

00:15:49:13 - 00:15:50:15 nouvelles prescriptions.

00:15:52:01 - 00:15:55:16 En plus, on voit très bien que dans les traitements de nouvelle

00:15:55:17 - 00:15:56:06 génération,

00:15:57:22 - 00:16:00:21 ils sont meilleurs que Novo Nordisk.

00:16:01:05 - 00:16:03:19 Donc, dans les injectables, c'est Eli Lilly.

00:16:04:07 - 00:16:07:24 Le match va se jouer maintenant dans la fameuse pilule contre l'obésité

00:16:08:10 - 00:16:11:24 qu'a sortie Novo Nordisk et qui fait un carton très

00:16:12:00 - 00:16:15:18 clairement et qui est commercialisée, même si c'est des prescriptions, comme un

00:16:15:19 - 00:16:19:07 produit de consommation et qui est vraiment vendue massivement dans un

00:16:19:08 - 00:16:21:19 marché qui est en pleine croissance.

00:16:22:04 - 00:16:22:06 Ça

00:16:23:02 - 00:16:26:11 crée un nouveau marché supplémentaire, ça étend le marché de l'obésité.

00:16:27:00 - 00:16:30:22 Mais Eli Lilly va amener sa pilule également, donc va

00:16:30:22 - 00:16:34:19 sortir fin avril. Et donc là, on aura de nouveau un match entre les

00:16:34:20 - 00:16:36:16 deux leaders du secteur.

00:16:37:16 - 00:16:39:07 Sébastien, un commentaire là-dessus ?

00:16:41:03 - 00:16:43:15 De ce que j'entends, j'ai peut-être une idée, mais est-ce qu'un des deux peut,

00:16:43:23 - 00:16:45:20 peut-être pas disparaître, mais se faire manger totalement ?

00:16:45:20 - 00:16:46:23 Non, moi, je vais apporter un peu

00:16:47:21 - 00:16:51:20 de l'eau au moulin ou, on va direAlimenter un petit peu le

00:16:51:24 - 00:16:55:09 débat. C'est vrai que nous, on est positionnés sur Novo Nordisk.

00:16:57:12 - 00:16:59:20 C'est un dossier qu'on enterre un peu trop vite, je pense.

00:16:59:22 - 00:17:02:23 D'ailleurs, la valorisation est quand même assez basse et c'est ce qui crée

00:17:02:24 - 00:17:04:01 l'opportunité aujourd'hui.

00:17:04:01 - 00:17:05:08 Ça se paye combien de fois Novo Nordisk ?

00:17:05:09 - 00:17:06:06 On doit être à 12 fois.

00:17:07:07 - 00:17:08:15 C'est bien en dessous.

00:17:08:16 - 00:17:09:17 Pour une croissance ?

00:17:09:24 - 00:17:11:21 Cette année, ils sont attendus en décroissance.

00:17:12:04 - 00:17:15:02 Et la question, c'est les années suivantes.

00:17:15:03 - 00:17:17:08 Moi, je pense qu'ils n'ont vraiment pas dit leur dernier mot.

00:17:17:20 - 00:17:21:16 Tu le disais très justement, Arnaud, la part de marché de Lilly semble écrasante

00:17:22:07 - 00:17:25:10 aux États-Unis, mais il ne faut pas oublier quand même que

00:17:26:13 - 00:17:30:00 Novo a beaucoup souffert des copies Abacur, puisqu'aux États-Unis, il y a des

00:17:30:00 - 00:17:31:08 copies qui ont pu entrer sur le marché.

00:17:31:22 - 00:17:34:10 Et si on faisait l'exercice de parts de marché en prenant uniquement le

00:17:34:11 - 00:17:38:05 sémaglutide, qui est la molécule qui constitue les produits de Novo

00:17:38:06 - 00:17:41:12 Nordisk, puisqu'il y a des sémaglutides de contrefaçon,

00:17:41:14 - 00:17:45:08 selon ce que nous dit Novo Nordisk, on est beaucoup plus proche

00:17:45:08 - 00:17:49:01 du 50/50. Et la bonne nouvelle pour Novo, c'est qu'ils ont réussi à faire cet

00:17:49:03 - 00:17:52:03 accord avec un des principaux copieurs qui est une société américaine qui s'appelle

00:17:52:04 - 00:17:55:04 Hims and Hers. Maintenant, ils vont arrêter de distribuer des copies, ils vont

00:17:55:04 - 00:17:57:06 distribuer l'original de Novo Nordisk.

00:17:57:12 - 00:18:01:04 Je pense que ça crée une opportunité pour que Novo regagne un petit peu de terrain

00:18:01:05 - 00:18:01:21 sur les injectables.

00:18:01:21 - 00:18:02:22 Donc la bataille n'est pas finie.

00:18:03:15 - 00:18:04:07 Non, c'est un débat

00:18:05:14 - 00:18:07:16 passionnant. Ce qui est sûr, c'est que c'est un marché qui va être en énorme

00:18:07:18 - 00:18:10:22 croissance de volume. C'est un marché aussi tiré par

00:18:12:01 - 00:18:12:19 les consommateurs.

00:18:13:21 - 00:18:17:05 Ce sont les patients eux-mêmes qui sont presque prescripteurs, qui vont sur

00:18:18:03 - 00:18:22:03 des sites de prescription en ligne et qui vont demander d'avoir soit leur

00:18:22:04 - 00:18:23:19 Zepbound, soit leur Wegovy.

00:18:25:08 - 00:18:27:09 C'est un marché relativement peu remboursé.

00:18:27:16 - 00:18:31:15 Aux États-Unis, les patients payent de leur poche, donc c'est presque un marché

00:18:31:16 - 00:18:33:01 de grande consommation.

00:18:33:03 - 00:18:36:05 On a compris, il y a de la croissance, il y a de l'innovation, il y a des

00:18:36:05 - 00:18:39:04 valorisations qui sont quand même relativement attractives.

00:18:40:03 - 00:18:42:20 Quand je vous entends, le secteur a tout pour plaire.

00:18:43:00 - 00:18:46:04 C'est vrai qu'en plus, ces dernières années, au-delà des explications que vous avez

00:18:46:05 - 00:18:50:02 mentionnées, il y a eu ce boom de l'investissement

00:18:50:05 - 00:18:54:03 sur les valeurs de la tech et notamment les Mag 7, qui a fait que

00:18:54:12 - 00:18:57:09 les flux sont allés plus là-bas peut-être que sur ces segments-là.

00:18:57:10 - 00:19:01:02 Qu'est-ce qui ferait, puisqu'aujourd'hui, ces Mag 7,

00:19:01:07 - 00:19:04:12 toujours un peu au firmament, patinent un petit peu depuis quelques mois, qu'est-ce

00:19:04:13 - 00:19:08:07 qui ferait que les investisseurs vraiment remettent la focale sur ce

00:19:08:10 - 00:19:11:03 segment de la santé qui a priori tout pour plaire ?

00:19:11:05 - 00:19:11:08 Et

00:19:12:08 - 00:19:16:08 comment vous donneriez envie aux investisseurs de dire : « Allez-y, c'est le moment

00:19:16:08 - 00:19:17:17 » ? Arnaud ?

00:19:18:21 - 00:19:20:04 On l'a déjà expliqué.

00:19:21:03 - 00:19:24:20 Ce qui vient de se passer, c'est que quand à l'approche d'une

00:19:24:21 - 00:19:25:07 réforme,

00:19:26:06 - 00:19:29:22 il y a toujours une réduction des multiples.

00:19:29:24 - 00:19:33:08 Là, on va avoir une augmentation des multiples puisqu'on a une meilleure visibilité

00:19:33:19 - 00:19:36:02 et en plus, comme on l'a mentionné, on a de l'innovation.

00:19:36:10 - 00:19:39:24 Donc, vous allez avoir ces deux phénomènes positifs qui vont arriver.

00:19:40:10 - 00:19:42:03 Vous êtes décorrélé des cycles économiques.

00:19:42:16 - 00:19:45:21 On ne parle pas de Moyen-Orient, mais la question

00:19:46:23 - 00:19:50:14 qu'on a quand on leur pose le

00:19:50:15 - 00:19:52:20 sujet, l'exposition, c'est 1 ou 2 %.

00:19:54:11 - 00:19:58:02 Et on continue à soigner nos patients.

00:19:58:03 - 00:20:01:20 Donc l'impact est positif.

00:20:02:03 - 00:20:03:04 En tout cas, il n'y a pas d'impact direct.

00:20:03:05 - 00:20:04:07 Il n'y a pas d'impact, absolument.

00:20:04:21 - 00:20:04:24 Et

00:20:06:11 - 00:20:09:22 avec l'innovation, au fur et à mesure qu'on va avoir

00:20:10:02 - 00:20:13:24 de nouvelles molécules, de nouveaux équipements médicaux, de nouvelles capacités à

00:20:14:00 - 00:20:17:15 diagnostiquer plus tôt les cancers et autres, là, les investisseurs vont comprendre

00:20:17:16 - 00:20:20:13 effectivement que c'est un secteur pour demain.

00:20:21:13 - 00:20:22:02 Sébastien ?

00:20:22:03 - 00:20:24:08 J'ajouterais que le rerating a déjà commencé, effectivement.

00:20:24:21 - 00:20:26:06 C'est vrai, il y a quelques mois, il surperforme.

00:20:26:06 - 00:20:29:09 Depuis fin septembre et le catalyseur très précis, qui était finalement le

00:20:29:10 - 00:20:32:12 catalyseur qu'on attendait pour enfin se réintéresser au secteur, qui était la

00:20:32:14 - 00:20:35:10 signature dans le Bureau ovale par les différents grands groupes de la pharmacie,

00:20:35:14 - 00:20:38:17 d'accords qui ont donné au secteur beaucoup de visibilité.

00:20:39:15 - 00:20:43:05 D'ailleurs, les industriels de la pharma, avec cette visibilité retrouvée, se sont

00:20:43:06 - 00:20:44:03 eux-mêmes

00:20:46:06 - 00:20:48:18 remis à racheter des cibles et on a vu

00:20:49:24 - 00:20:52:09 vraiment une salve de fusions-acquisitions reprendre.

00:20:52:10 - 00:20:55:21 Donc si t'es exact, pour 21 milliards, mais il y a eu pas mal de gros deals

00:20:55:22 - 00:20:59:19 avec des biotech. Ça va aussi contribuer à

00:20:59:22 - 00:21:02:02 alimenter la hausse des cours dans le secteur.

00:21:02:17 - 00:21:04:13 Écoutez, espérons-le, effectivement.

00:21:05:06 - 00:21:05:20 Un dernier mot

00:21:07:01 - 00:21:07:01 ?

00:21:07:22 - 00:21:10:07 Je trouve que le secteur de la santé, c'est un secteur qui est magnifique parce

00:21:10:07 - 00:21:11:21 qu'il y a énormément d'innovations.

00:21:12:22 - 00:21:15:04 Il y a de l'innovation qui a du sens.

00:21:15:06 - 00:21:17:15 Et ça, je pense que c'est important de le mentionner puisqu'on parle souvent de

00:21:18:05 - 00:21:21:18 l'innovation que l'on croit comprendre dans la tech, dans l'IA, sans vraiment trop

00:21:21:21 - 00:21:24:19 savoir quel est l'impact sur la société.

00:21:24:20 - 00:21:25:03 Je pense que

00:21:26:01 - 00:21:29:21 dans la santé, il y en a et on le démontre tous les jours et c'est

00:21:29:22 - 00:21:32:19 encore une fois un secteur de croissance sur le long terme.

00:21:32:22 - 00:21:34:24 Je pense qu'Arnaud, vous êtes d'accord avec ça.

00:21:35:04 - 00:21:39:01 Oui. Beaucoup plus. Je dirais que pour rien au monde, je changerais de

00:21:39:02 - 00:21:39:18 secteur.

00:21:40:09 - 00:21:42:04 C'est le meilleur des messages.

00:21:42:07 - 00:21:46:06 J'adore mon secteur et quand je vois tous les jours ce qui en

00:21:46:07 - 00:21:48:23 ressort et la capacité à faire face à des défis

00:21:49:18 - 00:21:51:21 sanitaires, c'est extrêmement enrichissant.

00:21:52:15 - 00:21:55:22 Merci beaucoup. Arnaud Benoît-Vidal de La Financière de l'Arc,

00:21:56:09 - 00:21:58:16 Sébastien Malafosse d'Edmond de Rothschild Asset Management.

00:21:58:23 - 00:22:00:11 Merci d'avoir participé à ce débat.

00:22:01:01 - 00:22:04:12 Et quant à vous, nous nous retrouvons prochainement dans un prochain

00:22:04:17 - 00:22:06:06 Equity Views sur Zoom Invest.