Spirica s’associe à PERmute pour fluidifier les transferts des contrats PER. Le talk avec Anaïd Chahinian (Spirica) et Arthur Fleury (PERmute)

Benjamin : Bonjour, bienvenue chez Zoom Invest dans le Talk Assurance. Aujourd’hui, nous recevons non pas une, mais deux sociétés : l’assureur Spirica, groupe Crédit Agricole, avec Anaïd Chahinian, directrice générale. Bonjour Anaïd.

Anaïd Chahinian : Bonjour.

Benjamin : Et nous recevons la société PERmute avec Arthur Fleury, directeur général. Bonjour Arthur.

Arthur Fleury : Bonjour.

Benjamin : Nous allons parler de vos deux sociétés et des connexions que vous avez pu mettre en œuvre. Arthur, pouvez-vous nous présenter PERmute ?

Arthur Fleury : PERmute, c’est une plateforme SaaS qui relie les assureurs entre eux pour qu’ils transfèrent les contrats d’épargne retraite de leurs clients. Avec l’aide de plusieurs assureurs, nous avons créé cette plateforme SaaS qui permet d’automatiser le transfert de PER.

Benjamin : Cela fait combien de temps que vous existez ?

Arthur Fleury : Cela fait un an et demi. Nous avons créé la société en septembre 2023.

Benjamin : Vous êtes donc un facilitateur de transfert de contrats en retraite.

Arthur Fleury : Exactement.

Benjamin : Anaïd, Spirica, groupe Crédit Agricole, est déjà passé plusieurs fois devant nos micros. Pourquoi une société comme Spirica s’associe-t-elle à PERmute ?

Anaïd Chahinian : Le transfert de contrat retraite, c’est sans doute l’opération la plus complexe. Il y a énormément d’étapes de transformation, de transfert d’informations, de transfert des fonds, et le transfert peut se faire avec tous les autres assureurs de la place.

Vous imaginez bien qu’il y a quasiment autant de process, de mécanismes et de schémas de fonctionnement qu’il y a d’assureurs. Pour un acteur comme Spirica, c’est l’une des opérations les plus complexes, les plus hétérogènes, et cela pénalise nos clients et nos partenaires.

Quand ils demandent un transfert, entrant chez nous ou sortant, ils peuvent avoir des difficultés en termes de lisibilité. Ils ne savent pas à quelle étape on est, combien de temps cela va encore prendre, ce qu’il reste à faire. Pour le client final, c’est aussi très compliqué parce qu’il n’a pas de visibilité, et cela peut parfois prendre des mois avec certains acteurs.

Pendant ces mois, il ne va pas pouvoir être investi sur le nouveau contrat ou les nouveaux supports, donc il y a une perte d’opportunité, même si la loi prévoit des compensations.

Spirica avait donc réellement besoin d’une solution pour fluidifier les transferts, dans le souci d’accompagner ses partenaires, d’améliorer sa qualité de service pour ses clients et de rendre l’épargne toujours plus accessible, à l’entrée comme nous avons su le faire à la sortie il y a quelques années avec notre rachat instantané.

Benjamin : Effectivement, dans les transferts, on est parfois dans le flou. Fluidifier et simplifier ces process a beaucoup de sens. Arthur, quel est le rôle de PERmute dans ces process ?

Arthur Fleury : Nous sommes un intermédiaire qui relie les assureurs entre eux à travers un process unique. Avec plusieurs assureurs, dont Spirica, nous avons défini les états du transfert ainsi que les données et documents obligatoires à chaque étape.

Il existe maintenant un processus unique pour transférer les contrats, et notre rôle est d’être l’intermédiaire qui relie les assureurs entre eux pour qu’ils transfèrent les contrats de leurs clients. L’objectif est clairement d’automatiser toutes ces actions et de rendre le transfert le plus rapide possible pour les épargnants.

Benjamin : Vous arrivez donc à suivre les timings, l’état du transfert, la prochaine étape et sa date ?

Arthur Fleury : Exactement. Nous avons toutes ces données. Nous savons à quelle date la demande de transfert a été initiée, quelle est la date de la prochaine action, quand le transfert doit aller au bout et quel est le délai réglementaire à respecter.

Nous mettons toutes ces informations à disposition des gestionnaires des compagnies d’assurance et, en 2025, à destination des distributeurs qui ont la relation indirecte avec leurs clients.

Benjamin : Cela permet aussi de relancer quand il y a un blocage et d’être plus proactif.

Arthur Fleury : Exactement, de bien suivre l’avancée du transfert.

Benjamin : Anaïd, pour un groupe comme le vôtre, quels sont les objectifs de ce partenariat ? On pourrait se dire que cela facilite les transferts entrants, mais aussi les transferts sortants.

Anaïd Chahinian : Oui, c’est le jeu du marché. De toute façon, il y aura des transferts entrants. Ce n’est pas parce qu’ils seront traités plus ou moins rapidement que les gens souhaiteront ou non transférer. Ils souhaitent transférer parce qu’ils veulent aller vers un contrat plus adapté à leurs besoins et à leurs enjeux.

Prendre deux semaines de plus à traiter un transfert ne freinera pas les transferts. Cela créera surtout du mécontentement et des charges supplémentaires pour nos collaborateurs.

Les enjeux sont de plusieurs natures. D’abord, il y a un enjeu vis-à-vis de nos collaborateurs qui traitent les opérations au quotidien : la simplification. Il y aura un seul outil. L’avantage, c’est que nous allons mettre l’intégralité de nos transferts entrants et sortants dans cet outil, même avec les acteurs qui ne seront pas branchés immédiatement sur PERmute.

Nous espérons qu’il y en aura de plus en plus, mais cela va déjà nous permettre de gérer tous les transferts et d’avoir cette visibilité sur l’ensemble des transferts en cours. Cela simplifiera la vie de nos gestionnaires, qui auront plus de temps disponible pour traiter plus efficacement les autres actions vis-à-vis de nos clients et partenaires.

Le deuxième enjeu concerne nos partenaires : leur faciliter la vie, leur rendre le transfert accessible et lisible. Ils sauront exactement à quelle étape on est et combien de temps il reste, ce qui permettra une communication plus fluide et simple avec le client final. Il n’y a rien de plus inconfortable que de ne pas savoir combien de temps cela va prendre, où cela en est et pourquoi c’est aussi long.

Troisième enjeu : fluidifier et rendre plus lisible le transfert pour le client final, qui comprendra mieux ce qui se passe et où il en est. Ce sont vraiment des enjeux qui s’adressent à toutes les parties prenantes autour des transferts, avec un enjeu d’amélioration d’efficacité et de qualité de service.

Benjamin : La qualité de service fera aussi que les clients ne voudront pas sortir. Si l’on est mécontent de la qualité de service de son fournisseur ou de son assureur, on aura envie de partir de toute façon. Arthur, quelles sont les prochaines étapes et les objectifs pour 2025 ?

Arthur Fleury : Sur 2025, l’objectif est déjà d’être branché chez davantage d’assureurs. Aujourd’hui, nous avons quatre assureurs qui utilisent PERmute pour l’ensemble de leurs transferts. Notre objectif à l’été est d’avoir dix assureurs en production chez nous.

L’objectif final est de réunir l’ensemble des assureurs sur la plateforme pour fluidifier le process. Le grand gagnant de cette démarche, c’est l’épargnant : le transfert de PER devient de plus en plus simple et de plus en plus rapide pour lui.

Nous voulons donc équiper tous les assureurs, mais aussi tous leurs distributeurs, les conseillers en gestion de patrimoine et les courtiers qui sont en face-à-face avec leurs clients. Ils ont beaucoup de tâches manuelles à réaliser et notre objectif est d’automatiser le transfert de PER pour eux également.

Benjamin : Quand vous parlez des CGP, quelle sera leur interaction avec vous ? Aujourd’hui, avec Spirica par exemple, est-ce que cela passe par Spirica ou est-ce que le CGP doit aussi avoir une interaction directe ?

Arthur Fleury : Aujourd’hui, le process, c’est le CGP qui est en face de son client, qui initie la demande de transfert avec lui, puis qui envoie cette demande à l’équipe de gestion de Spirica. Notre objectif est d’automatiser cette première action, pour que le CGP y passe une à deux minutes maximum, et que cela arrive directement dans les équipes d’Anaïd pour qu’elles s’occupent de la suite du transfert.

Benjamin : Comment cela se passe ? Le CGP vient vous voir, il doit signer une convention ?

Arthur Fleury : C’est ce que nous sommes en train de définir en ce moment, notamment avec Spirica, pour apporter une solution la plus efficace possible à leurs distributeurs.

Benjamin : Une solution qui permet de fluidifier les transferts et d’apporter plus de services aux clients, ce n’est qu’une bonne chose. Bravo à vous. On vous souhaite d’avoir le plus d’assureurs possible et de développer rapidement vos solutions. Bravo Anaïd pour ce partenariat et pour être parmi les pionniers qui travaillent avec PERmute. À très bientôt chez Zoom Invest, et merci pour toutes ces informations très précieuses et très intéressantes.

Anaïd Chahinian : Merci.

Arthur Fleury : Au revoir.