Croissance mondiale, droits de douane... Le point macro avec Christopher Dembik (Pictet AM)

00:00:00:02 - 00:00:05:10 Bonjour à tous et bienvenue sur Zoom Invest pour ce nouveau numéro de Macro Express, 00:00:05:10 - 00:00:09:19 le lieu d'échange où on s'interroge sur les dynamiques macroéconomiques et financières. 00:00:09:19 - 00:00:13:10 Et aujourd'hui, pour ce faire, j'ai le plaisir de recevoir Christopher Dembick, 00:00:13:10 - 00:00:16:17 conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management. 00:00:16:17 - 00:00:18:07 - Bonjour Christopher. - Bonjour. 00:00:18:07 - 00:00:20:22 J'ai envie de rentrer un peu dans le vif du sujet 00:00:20:22 - 00:00:24:08 et parler de dynamique économique et de croissance.

00:00:24:08 - 00:00:28:02 En début d'année, on avait tous peur que les États-Unis tombent en récession 00:00:28:02 - 00:00:31:14 et entraînent l'ensemble du monde à cause des décisions de Trump, 00:00:31:14 - 00:00:34:08 notamment sur les tarifs, dont les droits de douane. 00:00:34:08 - 00:00:39:02 Aujourd'hui, on se rend compte 11 mois plus tard que ce n'est pas le cas. 00:00:39:02 - 00:00:43:17 Comment interprétez-vous ce changement de dynamique de la croissance mondiale. 00:00:43:17 - 00:00:45:03 Le problème qu'on a, c'est qu'en économie, 00:00:45:03 - 00:00:47:08 l'économie essaye de se caler sur les marchés financiers. 00:00:47:08 - 00:00:51:21 C'est-à-dire d'avoir une interprétation de l'évolution macroéconomique des statistiques 00:00:51:21 - 00:00:53:13 extrêmement rapidement. 00:00:53:13 - 00:00:54:18 Et c'est inopérant.

00:00:54:18 - 00:00:56:18 Ce n'est pas parce que vous avez une donnée 00:00:56:18 - 00:00:58:24 que vous pouvez en tirer des conclusions extrêmement rapides. 00:00:58:24 - 00:01:03:23 Typiquement, lorsqu'on a eu le jour de la Libération de Trump début avril, 00:01:03:23 - 00:01:09:00 vous avez une myriade d'organisations, notamment de banques, en particulier américaines, 00:01:09:00 - 00:01:12:03 — grosso modo, souvent ils étaient sur une prévision de croissance 00:01:12:03 - 00:01:15:05 autour de 1,7 %, 2 % pour l'économie américaine —, 00:01:15:05 - 00:01:16:21 ils sont passés à la récession. 00:01:16:21 - 00:01:20:00 15 jours plus tard, ils se sont rendu compte que c'était peut-être un tout petit peu exagéré. 00:01:20:00 - 00:01:21:23 - La volte-face a été rapide. - Complètement.

00:01:21:23 - 00:01:25:24 C'était vraiment assez passionnant pour voir comment le décalage a eu lieu. 00:01:25:24 - 00:01:30:02 Nous, chez Pictet, on avait été très prudents dans la foulée, pour plusieurs raisons. 00:01:30:02 - 00:01:32:13 Un, il y avait l'effet de communication. 00:01:32:13 - 00:01:35:17 On sait qu'avec Trump, c'est compliqué de savoir ce qui sera mis en pratique. 00:01:35:17 - 00:01:38:24 Historiquement, les études montrent que du protectionnisme, 00:01:38:24 - 00:01:41:24 du regain de protectionnisme n'induit pas automatiquement 00:01:41:24 - 00:01:45:11 un décalage de croissance très important, et surtout un rebond de l'inflation 00:01:45:11 - 00:01:49:18 parce que dans un cadre de mondialisation, c'est très compliqué de calculer.

00:01:49:18 - 00:01:52:16 Et le dernier point, c’est 00:01:52:16 - 00:01:56:02 — c'est le rôle de l'économie, d'être plus patient que l'analyse de marché —, 00:01:56:02 - 00:01:58:10 d'avoir un peu plus de données pour juger. 00:01:58:10 - 00:02:01:13 Nous, très clairement, dans la foulée, on n'avait même pas ajusté 00:02:01:13 - 00:02:02:17 notre prévision de croissance. 00:02:02:17 - 00:02:05:03 À l'époque, on devait être un peu trop optimistes, 00:02:05:03 - 00:02:07:16 on devait être à 2 % pour l'économie américaine. 00:02:07:16 - 00:02:10:13 On a révisé entre 1,5 et 1,7 %. 00:02:10:13 - 00:02:14:00 C'est au doigt mouillé, grosso modo, en tout cas pas un scénario de récession. 00:02:14:00 - 00:02:17:05 Il faut être vraiment très prudent avec les effets d'annonce, 00:02:17:05 - 00:02:19:01 et surtout avec l'administration Trump.

00:02:19:01 - 00:02:22:06 Je vous donne un seul exemple qui complique la tâche de l'économiste. 00:02:22:06 - 00:02:24:12 Typiquement, on se dit : tarif douanier, 00:02:24:12 - 00:02:26:20 ça va être répercuté soit sur les marges des entreprises, 00:02:26:20 - 00:02:28:16 soit sur le consommateur, ou les deux. 00:02:28:16 - 00:02:30:07 La réalité, c'est que par exemple, aujourd'hui, 00:02:30:07 - 00:02:33:12 vous avez des tarifs douaniers très importants à l'égard de la Chine 00:02:33:12 - 00:02:35:02 de la part des Américains. 00:02:35:02 - 00:02:37:24 On se dirait que c'est répercuté sur le consommateur. 00:02:37:24 - 00:02:39:02 C'est un peu plus complexe. 00:02:39:02 - 00:02:43:14 La Chine notamment utilise des pays tiers pour continuer d'exporter aussi massivement.

00:02:43:14 - 00:02:46:14 Si vous regardez, c'est passionnant, 00:02:46:14 - 00:02:49:11 le bond des exportations chinoises vers le Suriname, 00:02:49:11 - 00:02:51:19 petit pays, ça a explosé. 00:02:51:19 - 00:02:55:07 Et sur plein de petits pays comme cela, on voit ce bond. 00:02:55:07 - 00:02:58:13 Et après, le Suriname exporte massivement vers les États-Unis. 00:02:58:13 - 00:03:02:13 Ça montre la difficulté aujourd'hui d'avoir une analyse un peu binaire. 00:03:02:13 - 00:03:03:11 Il faut être patient, 00:03:03:11 - 00:03:06:21 et surtout avoir conscience dans un cadre de mondialisation, 00:03:06:21 - 00:03:09:10 vous avez tellement de stratégies de contournement qui existent. 00:03:09:10 - 00:03:11:16 Donc ce n'est pas protectionnisme comme dans les années 30... 00:03:11:16 - 00:03:14:09 - Ce n'est pas blanc ou noir. - Exactement.

00:03:14:09 - 00:03:15:16 Je sais que c'est compliqué de répondre 00:03:15:16 - 00:03:17:19 à cette question parce qu'on n'est pas dans la tête 00:03:17:19 - 00:03:21:09 des juges de la Cour suprême, mais c'est ultra d'actualité. 00:03:21:09 - 00:03:23:20 J'ai même entendu une statistique qui dit qu'aujourd'hui, 00:03:23:20 - 00:03:27:22 on pense qu'il y a 27 % de chances — le "on", je ne sais pas qui c'est —, 00:03:27:22 - 00:03:33:02 que la Cour suprême maintienne ces droits de douane annoncés par Trump. 00:03:33:02 - 00:03:37:00 Qu'en pensez-vous chez Pictet ? Et Christopher, qu'en pense-t-il ?

00:03:37:00 - 00:03:40:12 On pense que dans tous les cas, même si on avait une censure de la Cour suprême, 00:03:40:12 - 00:03:42:07 ce qui est très loin d'être acquis, 00:03:42:07 - 00:03:46:13 l'administration Trump a travaillé sur trois leviers supplémentaires 00:03:46:13 - 00:03:50:17 qui pourraient légitimer la mise en place de tarifs douaniers. 00:03:50:17 - 00:03:52:07 Il y a trois leviers différents. 00:03:52:07 - 00:03:53:04 Certains ont des limites, 00:03:53:04 - 00:03:56:06 notamment sur les taxes douanières qui vont être mises en application. 00:03:56:06 - 00:03:59:24 Mais l'élément crucial, c'est que dans l'arsenal juridique américain, 00:03:59:24 - 00:04:02:09 vous avez suffisamment de leviers aujourd'hui 00:04:02:09 - 00:04:04:19 pour qu'on ait dans tous les cas les taxes douanières.

00:04:04:19 - 00:04:08:03 Peut-être à l'égard de la Chine, on ne pourra pas du jour au lendemain 00:04:08:03 - 00:04:10:20 menacer d'avoir de nouveau 100 % de tarifs. 00:04:10:20 - 00:04:15:15 Mais la réalité est que vous avez a minima des réglementations ou des leviers juridiques 00:04:15:15 - 00:04:20:12 qui permettraient par exemple 50 % de tarifs douaniers sur des pays 00:04:20:12 - 00:04:22:13 mettant en place une concurrence déloyale. 00:04:22:13 - 00:04:26:03 Et "concurrence déloyale", c'est une définition très floue. 00:04:26:03 - 00:04:28:18 Pour moi, c'est un faux sujet. 00:04:28:18 - 00:04:29:18 C'est un sujet juridique. 00:04:29:18 - 00:04:33:11 Mais à la fin, vous avez toujours ces taxes douanières qui subsisteront. 00:04:33:11 - 00:04:35:13 On ne va pas parler que des États-Unis.

00:04:35:13 - 00:04:38:18 Malgré tout, ça domine quand même le monde macroéconomique et financier, 00:04:38:18 - 00:04:40:17 donc on est obligé de passer par là. 00:04:40:17 - 00:04:43:15 Il y a une actualité aussi brûlante puisqu'on vient de dépasser 00:04:43:15 - 00:04:46:04 le record de durée de shutdown aux États-Unis. 00:04:46:04 - 00:04:49:14 On en est à 36 jours aujourd'hui. 00:04:49:14 - 00:04:51:18 Qu'en est-il ? Est-ce qu'il y a un effet économique ? 00:04:51:18 - 00:04:55:21 On a beaucoup lu au début du sutdown qu'en réalité, l'effet a été faible. 00:04:55:21 - 00:04:58:19 Au bout d'un certain temps, est-ce que ça commence à peser ? 00:04:58:19 - 00:05:00:16 Et faut-il s'inquiéter un peu ? 00:05:00:16 - 00:05:02:15 Le problème, c'est qu'on navigue à vue. 00:05:02:15 - 00:05:03:21 C’est clair.

00:05:03:21 - 00:05:08:01 Puisque les rares statistiques publiées sont privées, qui sont parcellaires... 00:05:08:01 - 00:05:10:01 - Voire contradictoires entre elles. - Tout à fait. 00:05:10:01 - 00:05:14:03 ADP (et l'ISM Emploi.) 00:05:14:03 - 00:05:18:20 J'ai été assez sceptique à l'égard du rapport ADP. 00:05:18:20 - 00:05:22:02 J'ai eu leur attaché de presse qui m'a dit "regarde la méthodologie". 00:05:22:02 - 00:05:27:00 Malheureusement, aujourd'hui, l'enquête ADP n'a pas le même scope, la même fiabilité 00:05:27:00 - 00:05:30:11 que le rapport du travail aux États-Unis par le département du Travail. 00:05:30:11 - 00:05:32:17 Aujourd'hui, on navigue à vue. 00:05:32:17 - 00:05:34:11 C'est le premier sujet. 00:05:34:11 - 00:05:36:14 Est-ce que c'est un gros impact ?

00:05:36:14 - 00:05:39:16 On aura un impact sur la croissance au T4, il n'y a pas un énorme débat, 00:05:39:16 - 00:05:41:18 même si on sait qu'il y a des mesures de compensation. 00:05:41:18 - 00:05:44:03 Vous avez notamment des milliardaires proches de Trump 00:05:44:03 - 00:05:46:18 ou des organisations caritatives qui essaient de maintenir... 00:05:46:18 - 00:05:51:04 Parce qu'il y a une grande partie des militaires, des employés du secteur public 00:05:51:04 - 00:05:53:17 qui ne touchent plus leur rémunération. 00:05:53:17 - 00:05:54:08 Donc, vous avez des moyens... 00:05:54:08 - 00:05:57:06 Les contrôleurs aériens qui veulent commencer à lever le pied. 00:05:57:06 - 00:05:59:19 - Exactement. - Eux doivent continuer sans être payés. 00:05:59:19 - 00:06:03:13 Tous ces sujets peuvent nuire à la consommation.

00:06:03:13 - 00:06:06:15 Mais fondamentalement, c'est un épiphénomène. 00:06:06:15 - 00:06:08:15 Ce sera un impact sur le T4, 00:06:08:15 - 00:06:12:24 en sachant que les derniers chiffres des PIB pour le T2 et le T3 étaient plutôt très bons, 00:06:12:24 - 00:06:15:24 donc ce n'est pas un gros problème. 00:06:15:24 - 00:06:19:06 N’oublions pas aussi que pour Trump, l'objectif est double : 00:06:19:06 - 00:06:24:05 enclencher le bras de fer pour les mid-terms, qui ont lieu l'année prochaine, 00:06:24:05 - 00:06:30:10 et compenser le DOGE qui a été un échec falgrant. 00:06:30:10 - 00:06:33:11 Du point de vue macroéconomique, ça a un impact sur du trimestre, 00:06:33:11 - 00:06:35:03 ça sera lissé sur l'année. 00:06:35:03 - 00:06:37:12 Je n'ai pas d'inquiétude particulière à cet égard.

00:06:37:12 - 00:06:39:07 D'ailleurs, les marchés s'en préoccupent assez peu. 00:06:39:07 - 00:06:41:11 Et je pense que pour une fois, ils ont raison. 00:06:41:11 - 00:06:44:00 Ok, on va peut-être switcher à l'Europe. 00:06:44:00 - 00:06:46:02 On reviendra peut-être sur les banques centrales après. 00:06:46:02 - 00:06:48:13 J'ai une question qui me tracasse sur l'Europe. 00:06:48:13 - 00:06:50:16 On a vu tous ces plans de relance annoncés, 00:06:50:16 - 00:06:54:08 qui sont monstrueux, en infrastructures, en défense, etc. 00:06:54:08 - 00:06:57:11 L'Europe a-t-elle les moyens de ses ambitions ? 00:06:57:11 - 00:07:01:19 Comment elle va mettre en place ces dépenses dans un contexte où on cherche 00:07:01:19 - 00:07:05:03 à économiser de partout du fait des déficits ? 00:07:05:03 - 00:07:06:06 Comment va-t-elle faire ?

00:07:06:06 - 00:07:11:17 On me reproche d’avoir un biais négatif à l’égard de l'Europe, donc ça amorce la discussion. 00:07:11:17 - 00:07:14:02 Malgré tout, quand on regarde les chiffres... 00:07:14:02 - 00:07:16:05 On va essayer d’être le plus objectif possible. 00:07:16:05 - 00:07:20:24 Si on regarde les données de la BCE, vous n'avez quasiment pas d'inflation 00:07:20:24 - 00:07:23:20 parce que la demande reste chroniquement faible. 00:07:23:20 - 00:07:26:06 On retourne à avant Covid. 00:07:26:06 - 00:07:28:08 La croissance est atone. 00:07:28:08 - 00:07:32:03 Le débat est : est-ce qu'on est à 1 % ou 1,2 % de croissance ? 00:07:32:03 - 00:07:32:24 Les plans de relance, 00:07:32:24 - 00:07:35:08 les seuls pays qui ont une capacité de faire de la relance, 00:07:35:08 - 00:07:36:24 concrètement, c'est l'Allemagne.

00:07:36:24 - 00:07:37:23 Le sujet avec l'Allemagne, 00:07:37:23 - 00:07:40:21 ils ont annoncé un plan de relance très ambitieux en février. 00:07:40:21 - 00:07:42:13 Mais le problème avec l'Allemagne, 00:07:42:13 - 00:07:46:00 c'est qu'ils sont très longs à délivrer le plan de relance. 00:07:46:00 - 00:07:48:12 Au début, vous aviez toutes les estimations, et nous-mêmes on l'a fait, 00:07:48:12 - 00:07:51:08 on pensait qu'on allait commencer à percevoir l'impact début 2026. 00:07:51:08 - 00:07:53:17 Puis on s'est rendu compte que c'est long à être enclenché, 00:07:53:17 - 00:07:56:03 peut-être 2027, peut-être 2028. 00:07:56:03 - 00:08:01:07 Le problème, c'est qu'on a un seul État qui est en mesure de faire de la relance.

00:08:01:07 - 00:08:03:11 Mais la relance prendra du temps parce qu'historiquement, 00:08:03:11 - 00:08:05:13 ils sont toujours longs à le faire. 00:08:05:13 - 00:08:06:14 Alors que les autres 00:08:06:14 - 00:08:10:11 — le cas français, un des plus problématiques au niveau de la zone euro en tout cas —, 00:08:10:11 - 00:08:12:24 vous n'avez aucune marge de manoeuvre pour faire de la relance. 00:08:12:24 - 00:08:18:04 Aujourd'hui, l'objectif est que vous avez grosso modo l'Allemagne qui est en bonne santé, 00:08:18:04 - 00:08:22:01 les pays du sud — surtout pays ibériques —, 00:08:22:01 - 00:08:23:17 l'Italie doit continuer de faire des efforts 00:08:23:17 - 00:08:26:18 et la France, dans un monde idéal, devrait en faire aussi. 00:08:26:18 - 00:08:28:20 Donc il y a peu de marge de manœuvre pour faire de la relance.

00:08:28:20 - 00:08:31:12 C’est pour ça que quand on parle de relance 00:08:31:12 - 00:08:35:00 — par exemple, la défense, qui est certainement nécessaire —, 00:08:35:00 - 00:08:37:05 il faut de l'argent et une stratégie. 00:08:37:05 - 00:08:42:14 Et un exemple très simple : aujourd'hui, contrairement aux Américains, 00:08:42:14 - 00:08:45:12 on n'a pas compris que si on voulait faire de l'autonomie stratégique, 00:08:45:12 - 00:08:46:20 qui est le terme à la mode, 00:08:46:20 - 00:08:49:04 il faut moins dépendre des minerais chinois. 00:08:49:04 - 00:08:50:09 C'est clair. 00:08:50:09 - 00:08:52:11 Les Américains l'ont compris. 00:08:52:11 - 00:08:55:22 Ils font des accords avec les Chinois. 00:08:55:22 - 00:08:58:24 Mais aussi, ils décident d'exploiter des mines. 00:08:58:24 - 00:09:00:19 C'est polluant, mais on ne peut pas tout avoir.

00:09:00:19 - 00:09:03:12 Ils prennent cette décision comme la Chine l'a fait il y a quelques années. 00:09:03:12 - 00:09:05:01 Tout à fait, et c'était pertinent. 00:09:05:01 - 00:09:10:10 L'Europe a un peu perdu le premier levier : il faut d'abord avoir accès aux ressources 00:09:10:10 - 00:09:12:20 avant éventuellement de faire la relance de la défense 00:09:12:20 - 00:09:15:08 et éventuellement en plus avoir de la liquidité pour le faire. 00:09:15:08 - 00:09:17:08 Je suis sceptique à cet égard. 00:09:17:08 - 00:09:19:21 Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'opportunités d'investissement en Europe, 00:09:19:21 - 00:09:24:03 mais le narratif en début d’année de renaissance européenne... 00:09:24:03 - 00:09:25:23 - C'est un peu retombé comme un soufflé. - Exactement.

00:09:25:23 - 00:09:32:18 C'était de la com, c'était sympa, mais je n'achèterais jamais une action ou actif européen 00:09:32:18 - 00:09:34:21 en me disant qu'on aura un rebond de croissance. 00:09:34:21 - 00:09:37:17 Parce que je ne le vois pas venir. 00:09:37:17 - 00:09:39:22 États-Unis, Europe. 00:09:39:22 - 00:09:45:02 Il y a un autre gros bloc qui est totalement hétérogène : les émergents. 00:09:45:02 - 00:09:49:03 Est-ce qu'il y a autre chose que la Chine dans ces émergents qui est intéressant ? 00:09:49:03 - 00:09:53:15 Est-ce qu’il faut reregarder la Chine aujourd’hui... 00:09:53:15 - 00:09:56:15 Même si la performance boursière est flatteuse depuis quelques mois, 00:09:56:15 - 00:09:58:20 est-ce que c’est un feu de paille ? 00:09:58:20 - 00:10:00:24 Qu'est-ce qu'on fait dans les émergents aujourd'hui ?

00:10:00:24 - 00:10:03:22 Si on parle émergents sans Chine, je reviendrai sur la Chine après, 00:10:03:22 - 00:10:08:08 il y a une complète inversion de dynamique économique. 00:10:08:08 - 00:10:13:08 Avant Covid, les émergents étaient lourdement endettés, 00:10:13:08 - 00:10:17:02 dépendants des investisseurs étrangers, avaient des troubles en termes de gouvernance, 00:10:17:02 - 00:10:18:05 troubles sociaux, etc. 00:10:18:05 - 00:10:19:01 Certains l'ont encore. 00:10:19:01 - 00:10:24:23 Mais aujourd’hui, les grands pays émergents ont une dette sur PIB deux fois inférieure 00:10:24:23 - 00:10:26:17 à la moyenne des pays développés.

00:10:26:17 - 00:10:30:04 La dette des pays émergents en monnaie locale est moins volatile 00:10:30:04 - 00:10:32:03 sur des échéances jusqu'à trois ou quatre ans 00:10:32:03 - 00:10:33:10 que la dette des pays développés. 00:10:33:10 - 00:10:38:18 Parce que plus d’investisseurs nationaux se sont portés sur la dette des émergents, 00:10:38:18 - 00:10:40:11 donc ils ne vont pas se faire hara-kiri. 00:10:40:11 - 00:10:45:07 Et de l'autre côté, il y a moins de problématiques sur l'endettement. 00:10:45:07 - 00:10:47:01 Et une inflation à peu près contrôlée. 00:10:47:01 - 00:10:51:17 Et même des banques centrales, même si officiellement indépendantes, 00:10:51:17 - 00:10:54:13 qui ont pris plus d'indépendance dans les faits.

00:10:54:13 - 00:10:59:00 Je vous donne un exemple : le Brésil est le seul grand État émergent 00:10:59:00 - 00:11:00:04 qui augmente les taux directeurs. 00:11:00:04 - 00:11:04:10 La banque centrale le fait car elle considère que le gouvernement dépense trop, 00:11:04:10 - 00:11:05:23 donc il y a un risque inflationniste. 00:11:05:23 - 00:11:10:12 Il y a cette dynamique très positive du côté des émergents. 00:11:10:12 - 00:11:12:13 Ils ont une bonne performance depuis le début d'année. 00:11:12:13 - 00:11:14:19 Les monnaies sont relativement stables. 00:11:14:19 - 00:11:17:08 C'est toujours hasardeux de se dire, est-ce un retour durable ? 00:11:17:08 - 00:11:20:00 Parce qu'on en parle depuis dix ans, 00:11:20:00 - 00:11:21:16 un peu comme le Japon, et ça ne survient pas.

00:11:21:16 - 00:11:25:20 Mais ils ont de bons fondamentaux économiques qui permettent de repartir sur de bonnes bases. 00:11:25:20 - 00:11:29:10 La Chine est complètement à part. 00:11:29:10 - 00:11:33:02 La Chine a redémarré parce que les fonds spéculatifs 00:11:33:02 - 00:11:35:02 ont commencé à racheter à partir de l'été. 00:11:35:02 - 00:11:38:15 Ils avaient fait leur positionnement sur l'Europe, puis le soufflé européen est tombé, 00:11:38:15 - 00:11:40:05 ils ont eu des bons gains à cet égard 00:11:40:05 - 00:11:43:10 donc ils ont cherché d'autres zones pour se diversifier. 00:11:43:10 - 00:11:45:00 La Chine, c'est toujours compliqué. 00:11:45:00 - 00:11:46:21 Pour investir, il faut être très limpide.

00:11:46:21 - 00:11:49:05 Nous, on commence à s'interroger, 00:11:49:05 - 00:11:51:12 est-ce que ce n'est pas uniquement un investissement de court terme, 00:11:51:12 - 00:11:53:12 mais plutôt un investissement de long terme ? 00:11:53:12 - 00:12:00:16 Parce que quand on regarde la dynamique sur l'IA, un pan est important : 00:12:00:16 - 00:12:02:15 la robotique et IA. 00:12:02:15 - 00:12:05:05 La Chine est plus leader que n'importe quel autre État. 00:12:05:05 - 00:12:08:08 Les États-Unis, eux, sont plus sur les algorithmes d'apprentissage. 00:12:08:08 - 00:12:11:21 Et je pense que leur hégémonie est incontestée sur ce sujet-là. 00:12:11:21 - 00:12:14:20 Ça peut être intéressant mais c'est le temps long.

00:12:14:20 - 00:12:15:23 C'est-à-dire que beaucoup des acteurs 00:12:15:23 - 00:12:18:16 qui sont sur la robotique et l'IA en Chine, ce sont des start-ups. 00:12:18:16 - 00:12:21:19 Je n'invite pas particulièrement à aller dans l'environnement start-ups en Chine. 00:12:21:19 - 00:12:24:17 Il faut attendre qu'elles soient cotées. Ça peut prendre énormément de temps. 00:12:24:17 - 00:12:28:22 Mais disons qu'il y a une dynamique qui est intéressante à se mettre en place. 00:12:28:22 - 00:12:34:16 Vous êtes en face de Michael Burry : long US Tech et short Asie Tech. 00:12:34:16 - 00:12:35:15 Exactement. 00:12:35:15 - 00:12:39:20 C'est à peu près ça, si on résume. 00:12:39:20 - 00:12:46:08 On est vraiment sur ce type de thématique et on regarde aussi sur le luxe. 00:12:46:08 - 00:12:47:23 On commence à voir quand même qu'il y a un sujet.

00:12:47:23 - 00:12:51:02 Nous, historiquement, Pictet a une forte composante sur le luxe, 00:12:51:02 - 00:12:55:04 un fonds européen, notamment français. 00:12:55:04 - 00:12:58:24 Et on a assez peu d'actions du luxe chinoises. 00:12:58:24 - 00:13:00:17 On commence à se rendre compte qu'à un certain stade, 00:13:00:17 - 00:13:02:17 il va falloir quand même les intégrer, 00:13:02:17 - 00:13:05:09 même si le problème est toujours le même en Chine : 00:13:05:09 - 00:13:07:15 vous n'avez pas les mêmes normes comptables. 00:13:07:15 - 00:13:09:21 C'est quand même un vrai problème. 00:13:09:21 - 00:13:12:20 Donc il faut jongler avec ça, même si vous avez des équipes sur place. 00:13:12:20 - 00:13:13:18 Mais en tout cas, on regarde.

00:13:13:18 - 00:13:16:14 Je voudrais dire que la Chine, on ne commence pas à la mettre en avant, 00:13:16:14 - 00:13:19:14 mais on regarde surtout pour voir où est ce qu'on va. 00:13:19:14 - 00:13:23:19 Pour conclure, même si on n'a pas parlé du Japon, on aurait pu et on aurait dû 00:13:23:19 - 00:13:25:07 parce qu'il se passe quand même des choses là-bas. 00:13:25:07 - 00:13:27:15 Ça sera peut-être pour une autre occasion. 00:13:27:15 - 00:13:31:04 Pour conclure, pas sur le volet macro, mais plus sur le volet marché 00:13:31:04 - 00:13:34:24 puisque vous êtes conseiller également en stratégie d'investissement, 00:13:34:24 - 00:13:37:04 et donc pour investir, que fait-on aujourd'hui ? 00:13:37:04 - 00:13:40:16 Est-ce qu'on est toujours long actions pour cette fin d'année et ce début 2026 ? 00:13:40:16 - 00:13:43:11 Oui, vraiment.

On n'a pas un gros gros sujet. 00:13:43:11 - 00:13:47:03 Long actions avec une prédilection pour les États-Unis, 00:13:47:03 - 00:13:48:16 notamment pour la composante tech. 00:13:48:16 - 00:13:49:13 On n'a pas de gros problèmes, 00:13:49:13 - 00:13:51:11 les résultats d'entreprises étaient très très bons. 00:13:51:11 - 00:13:54:10 Il y a aussi des belles opportunités en Europe, notamment dans les bancaires. 00:13:54:10 - 00:13:57:16 Ce n'est pas du tout notre cœur, on ne promeut pas les bancaires 00:13:57:16 - 00:13:59:22 mais on peut avoir un avis objectif à cet égard. 00:13:59:22 - 00:14:03:01 Notamment les bancaires italiennes ou encore espagnoles peuvent être intéressantes, 00:14:03:01 - 00:14:05:09 même si elles ont bien augmenté.

00:14:05:09 - 00:14:09:04 Et peut-être aussi les actions environnementales, plutôt américaines, 00:14:09:04 - 00:14:11:19 très rapidement, parce que l'IA a besoin d'énergie, 00:14:11:19 - 00:14:13:03 et là, c'est le signal-prix. 00:14:13:03 - 00:14:16:24 Ce n'est pas que les États-Unis se sont convertis à la transition écologique, 00:14:16:24 - 00:14:18:10 c'est du business. 00:14:18:10 - 00:14:20:04 C'est plus intéressant d'avoir de la production 00:14:20:04 - 00:14:22:22 et du stockage d'énergie renouvelable que fossile aujourd'hui. 00:14:22:22 - 00:14:25:08 C'est moins cher, donc ça fonctionne. 00:14:25:08 - 00:14:28:22 Merci beaucoup Christopher, merci d'être venu pour ce Macro Express.

00:14:28:22 - 00:14:30:22 Et pour tous nos auditeurs, 00:14:30:22 - 00:14:34:09 nous vous retrouvons au plus vite pour un nouveau numéro sur Zoom Invest.