Europe Income Family : un fonds actions européennes “tout-terrain” à l’équilibre entre croissance et value

00:00:00:06 - 00:00:03:14 Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau face-à-face sur Zoom

00:00:03:15 - 00:00:07:13 Invest. Aujourd'hui, nous allons parler actions européennes et pour ce faire, nous

00:00:07:14 - 00:00:10:16 allons recevoir deux, pas un, mais deux invités

00:00:10:16 - 00:00:14:16 aujourd'hui. Thomas Baranger, responsable du développement de

00:00:14:17 - 00:00:17:04 la Banque Hottinguer pour la gestion d'actifs.

00:00:17:06 - 00:00:18:01 Bonjour.

00:00:18:03 - 00:00:22:00 Et Olivier Lefèvre, directeur des investissements et gérant du fonds Europe

00:00:22:03 - 00:00:24:08 Income Family dont nous allons notamment parler.

00:00:24:09 - 00:00:25:04 Bonjour Gérald.

00:00:25:05 - 00:00:28:20 Bonjour Olivier. Alors pour commencer, déjà, je vous rafraîchis la

00:00:28:21 - 00:00:32:13 mémoire, en mai dernier, nous avions parlé de ce fonds avec Olivier qui nous avait

00:00:32:15 - 00:00:35:14 décortiqué le process, comment il le gérait, comment c'était

00:00:35:15 - 00:00:38:10 structuré. Donc on va éviter de rentrer trop là-dedans.

00:00:38:11 - 00:00:41:18 On va être un peu plus sur le positionnement du fonds actuel dans le contexte

00:00:42:06 - 00:00:45:11 macro et financier. On va juste quand même, Olivier, faire un petit

00:00:45:12 - 00:00:49:06 rappel. En quelques mots, rappelez-nous l'ADN de Europe

00:00:49:14 - 00:00:52:16 Income Family et j'insiste sur les deux mots puisqu'ils sont présents vraiment dans

00:00:52:17 - 00:00:53:23 la gestion.

00:00:53:24 - 00:00:56:20 Alors d'abord, notre univers d'investissement, je le rappelle, c'est la zone euro

00:00:56:21 - 00:01:00:08 et la Suisse. Et on investit sur deux thématiques, à la fois les sociétés

00:01:00:10 - 00:01:04:05 familiales et les sociétés en rendement, c'est-à-dire des sociétés qui détachent un

00:01:04:06 - 00:01:07:00 dividende substantiel, mais surtout en croissance.

00:01:07:01 - 00:01:09:17 Tout à fait. Donc ça, c'est important parce que je vous l'avais posé la question la

00:01:09:18 - 00:01:12:18 fois dernière. Ce ne sont pas uniquement les sociétés qui ont des gros dividendes,

00:01:12:19 - 00:01:15:07 mais qui ont la capacité de les assumer et de les faire croître.

00:01:15:07 - 00:01:16:02 Exactement.

00:01:16:03 - 00:01:19:13 Alors aujourd'hui, on est dans un contexte, on se parle, les

00:01:19:16 - 00:01:23:02 interventions américaines et israéliennes en Iran est survenue il y a quelques

00:01:23:03 - 00:01:26:21 jours. Euh, le contexte a un peu changé sur, sur les

00:01:26:22 - 00:01:29:14 marchés en termes de performance depuis.

00:01:30:06 - 00:01:32:13 Comment est-ce que vous voyez déjà le contexte global ?

00:01:32:13 - 00:01:34:14 Parce que peut-être qu'en début d'année, vous aviez un scénario.

00:01:34:15 - 00:01:38:14 Est-ce que ce qui se passe en ce moment remet en question ce scénario un peu, pas

00:01:38:15 - 00:01:39:14 du tout ou on verra ?

00:01:40:18 - 00:01:44:13 Non, on reste modérément optimiste quant à la conduite et à la

00:01:44:14 - 00:01:47:21 hausse normalement qu'on attend sur les, sur les marchés européens.

00:01:47:22 - 00:01:51:01 On est quand même adossé à une macroéconomie qui est en

00:01:51:03 - 00:01:54:17 accélération. On voit bien que les, les ISM ou du moins les

00:01:54:18 - 00:01:58:09 PMI manufacturiers et services sont en reprise.

00:01:59:01 - 00:02:02:14 On vient d'avoir la dernière séquence de publication de résultats qui est plutôt

00:02:03:04 - 00:02:06:02 de bonne facture en ce qui concerne les sociétés européennes.

00:02:06:03 - 00:02:09:16 Donc ça nous engage et ça nous permet d'anticiper

00:02:09:17 - 00:02:13:12 l'avenir avec un petit peu plus, je dirais, de, de

00:02:13:15 - 00:02:17:07 joie et d'optimisme que ne le décrit actuellement la situation

00:02:17:08 - 00:02:18:06 géopolitique.

00:02:18:07 - 00:02:21:23 Je comprends. Donc, du coup, un soutien en Europe, un soutien

00:02:22:00 - 00:02:25:18 qui passe aussi par des plans de relance qui ont été décidés l'an dernier, qui sont

00:02:25:19 - 00:02:29:02 massifs, que ce soit au niveau européen, mais aussi en particulier au niveau

00:02:29:06 - 00:02:33:04 allemand. Est-ce que vous pouvez nous parler de cette Allemagne qui aujourd'hui,

00:02:33:06 - 00:02:36:15 en zone géographique, est un point important de votre portefeuille ?

00:02:36:16 - 00:02:40:00 Oui, c'est quarante pour cent de l'exposition actuelle du, du

00:02:40:01 - 00:02:44:00 fonds. Euh, on est tout simplement dans le, dans la phase de déploiement de ces,

00:02:44:07 - 00:02:48:06 ces plans d'investissement qui avaient été communiqués, au printemps dernier

00:02:48:13 - 00:02:52:03 deux mille vingt-cinq. Là, donc, on est vraiment dans la phase de déploiement et on

00:02:52:05 - 00:02:55:14 commence à avoir les effets positifs sur la macroéconomie

00:02:55:16 - 00:02:59:13 allemande. Et aussi, comment dire, ça commence à frétiller positivement

00:02:59:16 - 00:03:03:14 sur les publications de résultats de sociétés allemandes.

00:03:03:22 - 00:03:07:15 Donc nous, on est, on est assez exposé, plus particulièrement sur la sphère

00:03:07:23 - 00:03:11:07 small et mid cap allemande. On a entre quinze et vingt pour cent du fonds qui

00:03:11:10 - 00:03:15:06 est, qui est investi sur, cette thématique-là, plutôt

00:03:15:08 - 00:03:18:24 sur une phase d'investissement avec

00:03:19:21 - 00:03:23:17 des sociétés qui sont soit dans le domaine ferroviaire, avec la

00:03:23:19 - 00:03:27:06 thématique suivante du remplacement des infrastructures qui sont devenues

00:03:27:13 - 00:03:31:06 obsolescentes. On a aussi une exposition via, via la

00:03:31:07 - 00:03:35:05 défense. Voilà, donc avec le plan de défense qui,

00:03:35:12 - 00:03:39:09 qui commence à se déployer avec, ben, la renaissance et la reconstruction de

00:03:39:17 - 00:03:43:04 l'armée allemande qui doit se faire jour d'ici, d'ici trois ans.

00:03:43:05 - 00:03:47:01 Donc, on est vraiment positionné pour pouvoir récolter, je dirais, sur le

00:03:47:02 - 00:03:50:12 plan microéconomique, ben, les bienfaits du déploiement de ces, ces différents

00:03:50:13 - 00:03:54:10 plans. Je rajouterai en plus que par rapport à ces différents plans, il ne

00:03:54:11 - 00:03:57:19 faut pas non plus oublier que le SMIC allemand sur,

00:03:58:11 - 00:04:02:01 sur deux mille vingt-six va augmenter de huit virgule cinq pour cent et qu'on a une

00:04:02:02 - 00:04:04:22 augmentation l'année suivante prévue de, de cinq pour cent.

00:04:04:22 - 00:04:08:21 Donc ça peut jouer aussi positivement sur la consommation allemande qui

00:04:08:22 - 00:04:11:11 était vraiment en berne ces, ces dernières années.

00:04:11:11 - 00:04:14:17 Et on est aussi exposé sur plus particulièrement deux sociétés,

00:04:15:22 - 00:04:19:19 en termes de consommation allemande, Streuer, qui est l'équivalent de JCDecaux

00:04:20:05 - 00:04:24:02 en Allemagne, et Rational, qui est plutôt une société internationale,

00:04:24:03 - 00:04:27:24 mais assez implantée en Allemagne aussi, qui est le leader mondial des, des fours,

00:04:28:04 - 00:04:31:19 des fours industriels pour la restauration individuelle ou collective.

00:04:32:15 - 00:04:35:22 La dernière fois, donc il y a un peu moins d'un an, vous nous aviez rappelé que ce

00:04:35:24 - 00:04:38:24 fonds, bien qu'intitulé Income, donc rendement et

00:04:39:00 - 00:04:42:22 dividende, et valeurs familiales également, bien évidemment, il y

00:04:42:23 - 00:04:46:17 avait quand même un équilibre de style entre croissance et value.

00:04:46:19 - 00:04:50:12 Euh, aujourd'hui, dans un contexte où la value a surperformé, alors

00:04:50:17 - 00:04:53:22 depuis plus longtemps en Europe, hein, ça fait trois ans grosso modo que la value

00:04:54:00 - 00:04:57:16 fait beaucoup mieux en Europe, mais le début d'année était encore plus marquant.

00:04:57:19 - 00:05:01:18 Euh, est-ce que, vous avez changé des choses par

00:05:01:19 - 00:05:05:14 rapport à ça ou pas trop ? Qu'est-ce qui domine comme style aujourd'hui ?

00:05:05:16 - 00:05:08:23 On reste toujours sur un équilibre parce que c'est un peu la marque de fabrique du

00:05:08:24 - 00:05:11:01 fonds, parce qu'on se veut agnostique au style.

00:05:11:02 - 00:05:13:23 On ne veut pas que le fonds soit value ou une tonalité value ou une tonalité

00:05:14:00 - 00:05:17:18 croissance. C'est pour ça qu'on a associé ces deux thématiques, valeur familiale

00:05:17:18 - 00:05:21:17 qui est plutôt à tendance croissance et les valeurs rendement qui ont plutôt,

00:05:21:21 - 00:05:25:01 qui sont plutôt à tendance value. Mais on vise un

00:05:25:03 - 00:05:28:24 équilibre, non pas savant, mais un équilibre juste

00:05:29:02 - 00:05:31:20 pour que le fonds ne soit ni value ni croissance.

00:05:31:20 - 00:05:35:16 Voilà, exactement, soit agnostique, donc pas prisonnier d'un scénario de taux, pas

00:05:35:17 - 00:05:38:12 prisonnier d'un contexte macroéconomique bien particulier.

00:05:38:20 - 00:05:42:04 Ce qui doit permettre au fonds de performer, quel que soit le contexte macro, quel

00:05:42:05 - 00:05:43:15 que soit le contexte de taux dans lequel

00:05:44:10 - 00:05:45:05 nous sommes.

00:05:45:06 - 00:05:47:14 Alors, sur la-- Il y a deux pattes, on le disait.

00:05:47:17 - 00:05:51:05 Sur la patte value, il y a évidemment des financières-

00:05:51:05 - 00:05:51:13 Oui.

00:05:51:13 - 00:05:53:21 qui ont été un peu secouées ces derniers jours.

00:05:53:23 - 00:05:57:06 Euh, qu'est-ce que vous avez fait sur ce secteur qui représente grosso modo un

00:05:57:07 - 00:05:58:12 quart du portefeuille ?

00:05:58:17 - 00:06:02:10 À l'instant présent, on est en phase de renforcement, plus particulièrement sur la

00:06:02:10 - 00:06:06:07 sphère bancaire, où on a encore, par rapport au secteur, à peu

00:06:06:09 - 00:06:09:12 près quinze à vingt pour cent d'upside sur, sur l'année deux mille

00:06:09:13 - 00:06:13:06 vingt-six.Sachant qu'on est plutôt sur une rentabilité attendue

00:06:13:08 - 00:06:17:02 de seize, dix-sept pour cent et qu'on est plutôt sur un prix

00:06:17:04 - 00:06:20:02 rapporté à l'actif net qui est de l'ordre de un virgule quatre fois.

00:06:20:02 - 00:06:23:24 Donc ça nous laisse des perspectives et des anticipations de, de

00:06:24:00 - 00:06:27:18 hausse assez fortes. Comme je l'ai dit, quinze, vingt pour cent sur le

00:06:27:19 - 00:06:31:10 secteur dans son ensemble. On a un secteur qui a— est encore sur

00:06:31:17 - 00:06:35:14 une croissance bénéficiaire et un earnings de croissance bénéficiaire qui

00:06:35:15 - 00:06:39:14 est positif. Et après, en termes de valorisation, plus particulièrement

00:06:39:17 - 00:06:43:11 relative aux marchés, on reste avec une décote

00:06:43:16 - 00:06:46:03 de trente-cinq à quarante pour cent par rapport au marché.

00:06:46:03 - 00:06:49:07 Le marché en Europe se paye quinze fois, les bancaires se payent entre dix et onze

00:06:49:08 - 00:06:52:00 fois l'année deux mille vingt-vingt-six.

00:06:52:06 - 00:06:56:03 Donc ça nous laisse encore un espoir de rerating, de réappréciation,

00:06:56:04 - 00:06:56:19 notamment en-

00:06:56:20 - 00:07:00:05 Au-delà de la superbe année deux mille vingt-cinq, il y a encore du grain à moudre.

00:07:00:08 - 00:07:04:07 Exactement. Tant que les taux terminaux ne sont

00:07:04:07 - 00:07:08:00 pas vers les un virgule cinquante, il n'y a pas de pression sur la marge d'intérêt

00:07:08:00 - 00:07:11:24 pour les bancaires. Et donc on reste dans le cadre d'une croissance qui

00:07:12:01 - 00:07:15:09 sera comprise entre cinq et dix pour cent pour l'ensemble du secteur

00:07:15:24 - 00:07:17:07 pour les deux ans qui viennent.

00:07:17:08 - 00:07:20:02 Ok. La value, ce n'est pas que la finance, c'est aussi

00:07:20:04 - 00:07:23:14 l'énergie. Et là, vous avez un choix qui est assumé.

00:07:23:15 - 00:07:27:01 Il n'y a pas de valeur pétrolière dans votre portefeuille.

00:07:27:02 - 00:07:29:19 Là encore, vu le contexte, on pourrait se dire : Bah, il y a peut-être un petit

00:07:29:19 - 00:07:32:24 truc à gratter, ne serait-ce que tactiquement. Pourtant, vous n'y allez pas.

00:07:33:00 - 00:07:34:03 Pourquoi Olivier ?

00:07:34:03 - 00:07:37:10 Parce qu'on a une vue assez longue en termes d'anticipation.

00:07:37:17 - 00:07:41:16 Certes, les événements géopolitiques récents militent en faveur

00:07:41:18 - 00:07:45:17 d'une exposition sur le pétrole, mais nous, à plus long

00:07:45:18 - 00:07:48:24 terme, on est plutôt négatif sur le secteur, tout simplement parce

00:07:49:01 - 00:07:52:21 qu'on pense que le prix du baril post-règlement de

00:07:52:23 - 00:07:56:16 ces événements géopolitiques aura tendance à fortement

00:07:56:17 - 00:08:00:14 baisser puisqu'on est sur un déséquilibre entre la demande et

00:08:00:15 - 00:08:04:04 l'offre. On a une croissance de l'offre qui est relativement forte et on a une

00:08:04:05 - 00:08:07:02 croissance de la demande qui est beaucoup plus faible.

00:08:07:03 - 00:08:10:16 Donc, avec des prix normalement qui devraient s'ajuster fortement à la baisse, on

00:08:10:17 - 00:08:13:15 sait très bien que si on revient sur les niveaux, on passe en dessous des soixante

00:08:13:16 - 00:08:17:12 dollars ou cinquante-cinq dollars le baril, la majorité des pétrolières

00:08:17:12 - 00:08:21:10 intégrées à travers le monde ne génèrent pas suffisamment de

00:08:21:14 - 00:08:25:05 free cash flow pour pouvoir financer le paiement de leurs dividendes.

00:08:25:07 - 00:08:28:10 Nous, dans le concept dividende qui est le nôtre, on vise la pérennité du

00:08:28:11 - 00:08:32:06 dividende, c'est-à-dire son paiement effectif et notamment assuré

00:08:32:07 - 00:08:34:16 par la génération de free cash flow.

00:08:34:17 - 00:08:38:16 Donc ça va à l'encontre du concept de gestion qui est

00:08:38:16 - 00:08:42:11 pour le nôtre. On pense que les prix du pétrole sur la deuxième partie de l'année

00:08:42:11 - 00:08:45:03 vont de nouveau s'ajuster assez fortement à la baisse.

00:08:45:05 - 00:08:48:11 Et donc, comme les pétrolières intégrées, comme je le disais, ne vont pas pouvoir

00:08:48:23 - 00:08:52:11 autofinancer leurs dividendes via leur génération de free cash flow, pour nous,

00:08:52:12 - 00:08:55:15 c'est un secteur qui est exclu de l'investissement.

00:08:55:17 - 00:08:59:12 Alors, très bien. On va revenir un instant sur un secteur qu'on a

00:08:59:12 - 00:09:02:06 abordé un tout petit peu, enfin, que vous avez abordé un tout petit peu tout à

00:09:02:07 - 00:09:06:02 l'heure, qui est la défense. Et notamment, vous avez parlé de défense européenne,

00:09:06:06 - 00:09:08:07 un fonds action européen, c'est normal.

00:09:08:10 - 00:09:10:12 Vous en avez, vous avez eu Rheinmetall.

00:09:10:12 - 00:09:14:00 Il y a eu des très belles performances sur les derniers mois, voire dernières

00:09:14:01 - 00:09:17:19 années sur ce segment. Évidemment, le contexte, là encore, peut

00:09:17:21 - 00:09:20:17 soutenir cet effort d'investissement sur la défense.

00:09:20:17 - 00:09:24:04 Mais est-ce que comme sur le pétrole, une fois peut-être les

00:09:24:05 - 00:09:28:03 événements plus calmes, ça reste un

00:09:28:09 - 00:09:30:04 secteur intéressant pour l'investisseur

00:09:31:04 - 00:09:31:04 ?

00:09:31:04 - 00:09:35:01 Oui, oui, oui. Alors c'est l'armement ou du moins la défense, c'est dans le cadre,

00:09:35:04 - 00:09:39:03 comment dire, de notre exposition globale sur l'investissement, parce que

00:09:39:05 - 00:09:40:22 ça fait partie des investissements

00:09:41:19 - 00:09:45:17 de souveraineté européens. On a aussi des investissements

00:09:45:18 - 00:09:48:22 qui sont liés, comment dire, à l'implémentation de l'IA, avec tout ce qui est lié

00:09:48:23 - 00:09:52:14 aux data centers et aux fournisseurs de matériel électrique tels que

00:09:52:16 - 00:09:55:21 Schneider, Legrand et compagnie, sur lesquels nous sommes fortement

00:09:55:22 - 00:09:59:19 exposés. Et on a aussi, comme je l'ai dit précédemment, les investissements

00:10:00:03 - 00:10:03:01 de renouvellement d'infrastructures. On est très porté sur le ferroviaire.

00:10:03:02 - 00:10:07:01 Donc, la défense fait partie de ce cadre, comment dire, de l'exposition globale

00:10:07:02 - 00:10:10:10 du fonds que l'on veut très importante sur la sphère CapEx

00:10:10:14 - 00:10:13:24 investissement. Sur la défense, et plus

00:10:14:01 - 00:10:17:19 particulièrement si je prends le cas de Rheinmetall, on reste positif

00:10:17:22 - 00:10:21:07 parce que Rheinmetall, c'est tout simplement une histoire d'exécution du carnet de

00:10:21:07 - 00:10:24:24 commandes. On a une visibilité sur le carnet de commandes à cinq ans, ne serait-ce

00:10:24:24 - 00:10:26:03 que sur les trois prochaines années.

00:10:26:05 - 00:10:30:03 S'ils exécutent leur carnet de commandes, on arrive sur un taux de croissance année

00:10:30:03 - 00:10:32:10 après année qui est de quarante pour cent.

00:10:32:11 - 00:10:35:13 Aujourd'hui, ça veut dire qu'on se paye moins de deux fois la croissance

00:10:35:15 - 00:10:39:12 bénéficiaire. Donc, on reste dans un territoire de valorisation qui est— qui nous

00:10:39:13 - 00:10:43:06 semble largement acceptable. Euh, en plus, on va avoir une

00:10:43:08 - 00:10:46:24 accélération du retour de cash à l'actionnaire avec un dividende aujourd'hui qui

00:10:47:01 - 00:10:51:01 est modique, mais qui a vocation à accroître très fortement.

00:10:51:02 - 00:10:54:21 Ok. Olivier, merci. Je vais me tourner vers Thomas parce que

00:10:54:23 - 00:10:58:12 gérer, c'est important, mais vendre aussi la gestion, c'est important.

00:10:58:13 - 00:11:01:22 Donc Thomas, qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur la dynamique, justement,

00:11:01:23 - 00:11:05:16 de— commercial de ce fonds Income— Europe Income

00:11:05:18 - 00:11:06:17 Family ?

00:11:06:19 - 00:11:09:11 Alors, la dynamique commerciale est plutôt très bonne

00:11:10:06 - 00:11:14:03 pour le moment, puisque le fonds a connu un certain succès depuis

00:11:14:03 - 00:11:17:11 son repositionnement. Pour rappel, le fonds existe depuis quatre-vingt-douze.

00:11:17:11 - 00:11:21:11 Il a été repositionné en deux mille vingt-trois suite à l'arrivée d'Olivier pour en

00:11:21:11 - 00:11:23:03 faire un fonds agnostique et tout terrain.

00:11:23:16 - 00:11:26:23 L'année dernière a été un tournant puisque la croissance des

00:11:26:24 - 00:11:30:07 encours a été de l'ordre de soixante-dix pour cent avec l'effet marché

00:11:30:24 - 00:11:34:23 porté par nos banquiers privés qui ont investi dans cette

00:11:34:23 - 00:11:38:16 stratégie, mais également une clientèle externe, CGP, family office

00:11:39:08 - 00:11:41:06 et des investisseurs institutionnels.

00:11:41:20 - 00:11:45:18 Ce qu'on constate également, et on en est très contents, c'est que les

00:11:45:19 - 00:11:49:19 investisseurs institutionnels nous donnent des marques d'intérêt de plus en plus

00:11:49:20 - 00:11:53:07 prononcées, et notamment dans les phases de repris— de repli, pardon, de la

00:11:53:08 - 00:11:57:00 stratégie d'investissement, preuve de leur confiance envers notre stratégie.

00:11:57:04 - 00:12:00:24 Ce qui veut dire que dans les moments, là, depuis quelques jours où

00:12:01:04 - 00:12:04:19 le marché européen corrige un peu, vous espérez voir un peu de flux

00:12:05:00 - 00:12:07:23 d'hésitants qui n'avaient pas— qui ne s'étaient pas lancés avec la bonne

00:12:07:23 - 00:12:09:02 performance des marchés européens.

00:12:09:02 - 00:12:12:11 Exactement, et ça a déjà commencé, donc on en est très contents.

00:12:12:11 - 00:12:15:05 Très bien. Félicitations donc à vous-même-

00:12:15:20 - 00:12:15:22 Merci beaucoup.

00:12:15:22 - 00:12:18:05 Et à Banques Hottinguer pour ce succès commercial.

00:12:18:24 - 00:12:21:07 Merci Olivier. Merci Thomas.

00:12:21:07 - 00:12:21:13 Merci Jérôme.

00:12:21:15 - 00:12:25:12 Et quant à nous, nous nous retrouvons bientôt pour un nouveau face à face sur

00:12:25:15 - 00:12:26:09 Zoom Invest. À

00:12:26:10 - 00:12:31:20 bientôt.