▶ 00:00:11 Oh, après une première partie très dense sur les CPI, ▶ 00:00:13 mais également très intéressante, ▶ 00:00:15 on va parler de gestion obligataire. ▶ 00:00:17 C'est assez régulier. ▶ 00:00:19 On essaie de de faire ça tous les deux ou ▶ 00:00:21 trois mois sur Zuma vest. ▶ 00:00:22 Et bien sûr, puisqu'on est au mois de juillet, ▶ 00:00:24 on va pouvoir faire un bilan du premier semestre et on va ▶ 00:00:27 parler des perspectives des prochains mois. ▶ 00:00:29 C'est quand même le moment de transition de l'année. ▶ 00:00:31 Il s'est passé quand même beaucoup de choses sur cette ▶ 00:00:34 première partie de l'année 2025. ▶ 00:00:35 Et pour cela, je reçois geoffroy sur da. ▶ 00:00:38 J'espère ne pas mal le prononcer directeur de la gestion. ▶ 00:00:41 Et si chez sigo management, ▶ 00:00:43 Guillaume trutman gérant crédit côté chez Eiffel investment ▶ 00:00:46 group et jérôme tavernier, ▶ 00:00:47 directeur de la gestion collective chez vega. ▶ 00:00:49 Yes, messieurs, comment allez vous? ▶ 00:00:51 Tout le monde est connecté, micro, tout va bien ▶ 00:00:53 Parfaitement. Bonjour, ▶ 00:00:55 Parfait. Ils sont, ▶ 00:00:56 ils sont là. ▶ 00:00:57 Allez avant de nous projeter dans les prochains mois de voir ▶ 00:01:00 s'il existe encore les opportunités à saisir en ▶ 00:01:02 2025, je l'espère. ▶ 00:01:04 Faisons un premier bilan finalement de la gestion ▶ 00:01:06 obligataire de ce premier semestre. ▶ 00:01:08 S'il vous voulez bien, quel a été le contexte dans lequel ▶ 00:01:10 vos sociétés de gestion ont évolué? ▶ 00:01:12 Alors là, ça va être très large. ▶ 00:01:13 Donc je vous laisse la parole. ▶ 00:01:14 Joffrey par exemple, est ce que tu veux bien commencer? ▶ 00:01:17 Oui, bien sûr, sans problème. ▶ 00:01:19 Écoutez, nous, on intervient dans le segment de ▶ 00:01:22 de la gestion alternative. ▶ 00:01:23 Donc on est bien évidemment à l'affût de toutes ▶ 00:01:25 ces tendances macro économiques. ▶ 00:01:27 Je dirais que le monde a été un peu divisé en deux ▶ 00:01:31 au cours de ces six derniers mois avec pour la zone euro, ▶ 00:01:34 une politique monétaire qui a été finalement assez visible. ▶ 00:01:37 On l'a vu des baisses de taux qui ont été plutôt ▶ 00:01:39 progressives et plutôt plutôt régulières et plutôt dans les ▶ 00:01:42 timing attendus à l'inverse aux et états-unis, ▶ 00:01:46 marquée par la guerre commerciale et ses conséquences. ▶ 00:01:49 Forcément, la fed a navigué en ▶ 00:01:52 territoire totalement incertain. ▶ 00:01:54 Et ça amené évidemment pas mal de volatilité sur sur les ▶ 00:01:57 niveaux de taux que soit sur les zones court terme, ▶ 00:01:59 comme sur les zones très longues sur lesquelles il y a eu ▶ 00:02:01 vraiment beaucoup, beaucoup de mouvements de volatilité ▶ 00:02:04 avec une période très exacerbée. ▶ 00:02:06 C'est la première quinzaine du mois d'avril qui a été ▶ 00:02:09 clairement la zone tout cas, ▶ 00:02:10 la période de la plus chahuté peut être celle qui a été ▶ 00:02:13 aussi vectrice du plus d'opportunités. ▶ 00:02:16 Finalement, pour le segment de la gestion alternative que ▶ 00:02:18 que je représente et qui a permis finalement d'un petit peu ▶ 00:02:22 de densifie les portefeuilles. ▶ 00:02:23 Donc c'est vrai que ce premier semestre semestre a été quand ▶ 00:02:26 même finalement globalement, assez, assez mouvementé. ▶ 00:02:30 Et effectivement, ▶ 00:02:31 ça s'est aussi retranscrit sur des sp prêtes de crédit qui ▶ 00:02:34 ont qui ont pu également bouger. ▶ 00:02:35 On le sait, que c'est la deuxième composante ▶ 00:02:37 de la gestion obligataire. ▶ 00:02:39 Là encore, des mouvements qui n'ont pas peut être été aussi ▶ 00:02:42 importants quand qu'on aurait pu anticiper, ▶ 00:02:45 parce que finalement, ▶ 00:02:46 que ce soit sur investissement en grève, ▶ 00:02:48 on le voit aujourd'hui à 53, 54 points de base. ▶ 00:02:51 Ça reste des niveaux assez serrés par rapport aux risque ▶ 00:02:53 inhérent, assez assez politiques monétaires et en tout cas, ▶ 00:02:56 ces politiques commerciales aussi. ▶ 00:02:58 Et puis sur les états-unis aussi, ▶ 00:03:00 on est sur des niveaux qui sont relativement serrés. ▶ 00:03:01 Donc, avoir vraiment ce qui va se passer dans le premier, ▶ 00:03:04 dans le prochain prochain semestre, ▶ 00:03:06 les couperets commencent à tomber. ▶ 00:03:07 Les lettres sont arrivées pour la plupart. ▶ 00:03:09 Hier, on a encore eu un petit coup près hier soir sur le ▶ 00:03:12 cuivre et les produits pharmaceutiques. ▶ 00:03:16 Donc c'est, ▶ 00:03:17 on navigue vraiment à vue aujourd'hui avec ▶ 00:03:19 cette politique de Donald Trump. ▶ 00:03:20 Donc il faut s'adapter à un monde, à un monde en mouvement, ▶ 00:03:24 mais je crois que c'est aussi vecteur d'opportunité. ▶ 00:03:26 Donc c'est vrai comme ça que j'ai envie ▶ 00:03:27 d'inscrire mon discours ▶ 00:03:30 Est ce que, selon toi, tout dépend ▶ 00:03:33 tout le temps de Donald Trump. ▶ 00:03:34 Parce qu'on a l'impression, évidemment, ▶ 00:03:35 que l'impact du président des Etats-Unis a ▶ 00:03:39 a énormément d'effet sur les equity, ▶ 00:03:41 mais sur l' obligataire également, ▶ 00:03:43 les banques centrales ne peuvent pas faire ▶ 00:03:45 comment dire un peu tampon. ▶ 00:03:47 Je n'ai pas d'autres terme. Excuse moi, ▶ 00:03:49 Les banques centrales, on le sait maintenant depuis une ▶ 00:03:53 dizaine d'années et des différentes crises qu'on a pu ▶ 00:03:55 traverser une dizaine d'années, ▶ 00:03:57 mais plutôt une quinzaine d'années, ▶ 00:03:58 elles ont ce rôle de garde fou, ultime. ▶ 00:04:01 Moi, j'ai plutôt apprécié, ▶ 00:04:03 je dirais l'attitude de la banque centrale européenne. ▶ 00:04:06 Je pense à ça. Voilà. ▶ 00:04:07 On a senti un petit peu à un moment donné que c'était un peu ▶ 00:04:09 le dernier adulte dans la chambre à tenir son discours. ▶ 00:04:15 C'est clairement ça. On est sorti un ▶ 00:04:17 peu de la cour de récré. C'est pas très ▶ 00:04:19 Difficile avec Donald Trump, Non? ▶ 00:04:20 Mais j'ai trouvé que cette attitude un peu responsable et et ▶ 00:04:24 non réactionnaire et non alarmiste, ▶ 00:04:26 je l'ai trouvé plutôt posé, ▶ 00:04:27 ça amené une grande lecture et je trouve que c'est de ▶ 00:04:30 matière ou de nature à redonner aussi confiance dans la zone ▶ 00:04:33 euro et dans cette capacité à tenir un discours cohérent et ▶ 00:04:37 pas être dans la sur réaction continue. ▶ 00:04:40 Bien, merci. Merci beaucoup à Guillaume. ▶ 00:04:42 Je vais te donner la parole. Est ce que ▶ 00:04:43 tu, tu as la même vision. ▶ 00:04:44 Qu'est ce que tu peux ajouter sur cette vision du contexte? ▶ 00:04:48 Oui. Alors chez f group, on est, ▶ 00:04:51 on est spécialiste de la dette d'entreprise d'être privée, ▶ 00:04:55 obligation investment de grève. ▶ 00:04:57 Donc c'est une entreprise spécialiste de la dette. ▶ 00:05:00 Et moi je vais, je vais retenir un élément sur le semestre ▶ 00:05:03 qui qui sort un peu du contexte macro micro. ▶ 00:05:05 On va dire ou alors qu'il y a un ▶ 00:05:08 une résultante de l'ensemble, c'est un premier enseignement, ▶ 00:05:11 c'est qu'on a des flux aujourd'hui entrant d'investisseurs ▶ 00:05:14 sur la classe active, notamment des obligations d'entreprise ▶ 00:05:17 qui sont qui sont massifs sur l' investment de grade à peu ▶ 00:05:20 près 25 000 000 000 d'euros de investis, ▶ 00:05:23 3 000 000 000 d'euros sur le donc c'est très important. ▶ 00:05:25 Pourquoi? Parce que c'est un signal fort encore de l'attrait ▶ 00:05:28 des investisseurs pour l'aire qui vont chercher avant tout ▶ 00:05:32 le rendement à cristalliser des rendements qui sont très ▶ 00:05:36 élevés par rapport aux 15 dernières années. ▶ 00:05:37 Donc, à la ▶ 00:05:39 Coupe de seconde, quand tu parles investisseurs, ▶ 00:05:41 c'est particulier et institutionnel, ▶ 00:05:44 C'est institutionnel essentiellement et particuliers qui ▶ 00:05:46 suivent aussi cette tendance peut être avec un peu de ▶ 00:05:49 retard, mais qui suive aussi aujourd'hui, on le voit. ▶ 00:05:54 Et donc donc, ▶ 00:05:56 qui vont chercher à cristalliser ces rendements? ▶ 00:05:58 L'autre renseignement fort est dans le même type, ▶ 00:06:00 parce c qu'on a vu effectivement des événements assez ▶ 00:06:02 majeurs et peut être deux à retenir. ▶ 00:06:04 Il y a eu l'annonce de Frédéric, merge ▶ 00:06:06 d'une augmentation des dépenses en Allemagne qui a fait ▶ 00:06:08 bondir les taux d'emprunt d'état. ▶ 00:06:10 Et donc ce qui a ouvert un premier épisode de volatilité et ▶ 00:06:12 le second, donc expliqué par par Geoffrey, ▶ 00:06:17 la non détail douanier par Trump en avril, ▶ 00:06:19 ce qui a ouvert un second épisode de volatilité très ▶ 00:06:21 important et surtout qui a ▶ 00:06:24 rajouté des incertitudes à la trajectoires ▶ 00:06:26 d'inflation aux us. ▶ 00:06:27 Et finalement, cette volatilité est ce qu'on a. ▶ 00:06:29 Ce qu'on a observé, ▶ 00:06:30 c'est qu'elle a été non seulement de courte durée ▶ 00:06:32 relativement contenue sur sur les obligations d'entreprise. ▶ 00:06:35 On a connu une baisse de environ moins 18 % sur les actions ▶ 00:06:39 américaines européennes. ▶ 00:06:40 L' investment de grève a lui à peine bougé et le ha Yield a ▶ 00:06:43 baisser à peine de trois et s'est repris ▶ 00:06:45 en quelques en quelques jours. ▶ 00:06:46 Donc, non seulement il y a des flus entrants sur la classe ▶ 00:06:48 d'if, mais il y a aussi peu de vendeurs en panique. ▶ 00:06:51 Et ça, c'est le deuxième enseignement. ▶ 00:06:52 Et le troisième enseignement, ▶ 00:06:53 c'est qu'au delà de l'aspect macro, ▶ 00:06:56 si on s'intéresse un petit peu à la micro, ▶ 00:06:59 on n'a finalement aucun signal très défavorable de la part ▶ 00:07:02 des entreprises peut être qu'effectivement, en revanche, ▶ 00:07:04 sauf peut être le secteur automobile ou il y a eu quand même ▶ 00:07:06 pas mal de questionnements sur les perspectives, ▶ 00:07:08 mais mais on a aujourd'hui énormément de montants ▶ 00:07:14 émis sur les marchés oblig terre, ▶ 00:07:16 ce qui souligne aussi l'attrait des investisseurs. ▶ 00:07:18 Parce que s'ils n'étaient pas présent ces investisseurs, ▶ 00:07:20 on ne pourrait pas émettre ces montants ▶ 00:07:23 un mois record en juin sur le hil d'européen, ▶ 00:07:26 un début d'année le plus fort depuis ▶ 00:07:28 2021 100 000 000 000 d'euros. ▶ 00:07:30 Et puis on a aussi d'ailleurs, ▶ 00:07:31 des entreprises qui émettent des entreprises françaises ▶ 00:07:33 aujourd'hui qui émettent même un cas particulier à des ▶ 00:07:35 niveaux de rendement proches égaux, voire parfois en dessous ▶ 00:07:41 des empreints d'état français. ▶ 00:07:42 Donc, in fine, ▶ 00:07:43 on a des performances qui sont plu positives sur l'aire. ▶ 00:07:46 Créer une entreprise autour de deux ou 3 % ▶ 00:07:49 peut être pas autant qu'un rebond qu'on a pu connaître ▶ 00:07:51 certaines années mais mais qui sont très positifs. ▶ 00:07:53 Et donc des facteurs techniques ▶ 00:07:56 qui sont aujourd'hui très forts et toujours présents, ▶ 00:07:59 ce dont on pouvait douter des années à l'arrivée de ▶ 00:08:03 Trump, au pouvoir ▶ 00:08:04 Et avec des flux toujours disponibles en plus ▶ 00:08:06 d'investisseurs qui seront qui ont toujours de l'attrait ▶ 00:08:08 pour cette classe d'actifs. ▶ 00:08:09 Ce qui est très intéressant, jérôme, ▶ 00:08:11 c'est l'analyse chez véga. ▶ 00:08:13 Oui, chez véga on est aussi centré sur les obligations ▶ 00:08:16 privées, ce qu'on appelle le crédit ▶ 00:08:18 plutôt une investissement de grade. ▶ 00:08:20 Donc ça a été dit ▶ 00:08:22 le bilan est positif depuis le début de l'année puisque ▶ 00:08:27 ça a été mentionné à la performance date, on va dire ▶ 00:08:32 à mi parcours, on est proche de 2 % sur sur les fonds, ▶ 00:08:37 les fonds crédit, on reste vraiment finalement dans la ▶ 00:08:40 dynamique de 2024, rappelez vous. ▶ 00:08:42 On avait fait quatre et demi sur sur l'ensemble de l'année. ▶ 00:08:45 Donc ça se poursuit. ▶ 00:08:46 On a été soutenu, ▶ 00:08:47 notamment par la baisse de ses t de ses primes de risque ▶ 00:08:51 avec un portage. ▶ 00:08:53 Ça a été dit aussi, qui était ▶ 00:08:55 Excessivement attractif, surtout par période ▶ 00:08:58 et en début d'année, ▶ 00:09:00 une demande qui est toujours extrêmement présente aussi ▶ 00:09:03 bien, effectivement sur l'investissement de grade que que ▶ 00:09:05 sur le ha Yield, ça, ça soutient aussi les valorisations. ▶ 00:09:10 Évidemment, on a un contexte assez favorable en zone euro ▶ 00:09:13 puisqu'on a eu cette poursuite de la baisse d'étaux ▶ 00:09:17 directeurs et puis aussi une ▶ 00:09:19 croissance mieux mieux orientée. ▶ 00:09:20 Donc on a eu un mouvement auquel il faut quand même prendre ▶ 00:09:24 garde, qui était la pontification de la courbe d'étaux ▶ 00:09:27 typiquement des baisses de rendement sur la partie coure de ▶ 00:09:31 la courbe et puis plutôt une remontée des taux. ▶ 00:09:33 Mais ça, on le voit de manière positive ▶ 00:09:36 de retrouver une courbe ptu avec un différentiel de taux, ▶ 00:09:40 je dirais normalisé entre les échéances courtes et les et ▶ 00:09:44 les échéances longues. ▶ 00:09:45 Typiquement qu'on regarde le de 10 allemands, ▶ 00:09:47 on revient quand même sur sur des niveaux qui sont des ▶ 00:09:50 niveaux de long terme et et globalement ▶ 00:09:54 qui ceux qui se justifie par rapport à la situation. ▶ 00:09:58 L'autre élément ça a été évoqué aussi. ▶ 00:10:00 C'est l'activité du marché primaire. ▶ 00:10:02 Ça témoigne vraiment d'un dynamisme. ▶ 00:10:05 Il y a une demande, il y a beaucoup ▶ 00:10:07 de fonds monétaires aussi dont les investisseurs voient les ▶ 00:10:11 rendements baisser et qui se réal louent sur l' obligataire. ▶ 00:10:15 Donc beaucoup d'émissions et des émissions très sur ▶ 00:10:19 souscrites, il y a une recherche, ▶ 00:10:20 mais vraiment de papier et quasiment pas ou peu ▶ 00:10:23 de primes d'émission. ▶ 00:10:25 Donc c'est là aussi, effectivement, ▶ 00:10:28 un élément qui marque la bonne orientation du marché. ▶ 00:10:31 Donc c'est un bon début d'année, ▶ 00:10:33 malgré un contexte qui a été parfois agité, ▶ 00:10:36 mais ça s'est révélé porteur au final. ▶ 00:10:39 Et puis surtout, je dirais, ▶ 00:10:40 les obligations retrouvées aussi. ▶ 00:10:41 Structurellement, on est sorti de la période des ▶ 00:10:44 taux zéro des taux négatifs. ▶ 00:10:45 Donc elles ont vraiment retrouvé leur vocation ▶ 00:10:48 d'être un complément naturel aux actions dans les ▶ 00:10:50 allocations d'actifs et également ▶ 00:10:52 dans les fonds diversifiés. ▶ 00:10:54 Donc ça présage quand même encore des beaux jours ▶ 00:10:56 pour la classe d'actifs ▶ 00:10:58 Justement, c'est des bonnes nouvelles. ▶ 00:10:59 Alors parlons maintenant évidemment des perspectives parce ▶ 00:11:02 que vous y vous avez touché du doigt. ▶ 00:11:03 Finalement un contexte qui me semble assez optimiste. ▶ 00:11:07 Alors ces perspectives à court et moyen terme, ▶ 00:11:09 parce qu'on va essayer de parler du deuxième semestre 2025, ▶ 00:11:12 qu'est ce que ça offre encore? ▶ 00:11:14 La classe d'actifs obligataire, quel ▶ 00:11:16 scénario retient on et quelles stratégie sont à privilégier ▶ 00:11:20 tient Guillaume, je te redonne la parole. ▶ 00:11:22 Oui, merci Stéphane. ▶ 00:11:24 Le contexte est clair, ▶ 00:11:25 on a une économie mondiale qui quand même, malgré tout ▶ 00:11:28 ralenti en grande partie, à cause des tensions commerciales, ▶ 00:11:31 de l'incertitude de tarif, ▶ 00:11:34 le choc qui commence à se diffuser dans les chiffres, ▶ 00:11:36 on a une croissance us qui qui diminue un peu une inflation ▶ 00:11:39 dans la trajectoire est incertaine. ▶ 00:11:41 Pour autant, on ne parle pas du tout d'un effondrement. ▶ 00:11:43 Les entreprises restent solides, ▶ 00:11:44 ce que j'ai expliqué tout à l'heure, ▶ 00:11:46 les marches sont encore élevées et le consommateur continue ▶ 00:11:50 de dépenser, même si peut être un peu ▶ 00:11:52 un peu freiné par l'inflation. ▶ 00:11:53 Donc, le résultat, on est une fed. ▶ 00:11:54 Effectivement, qui ne panique pas. ▶ 00:11:56 Même si effectivement ce jeu entre Trump et Powell, ▶ 00:12:02 il y a des perspectives de baisse de la fête qui sont ▶ 00:12:06 incertaines, mais on en est plutôt dans un scénario un peu ▶ 00:12:11 ailleurs pour longueur avec sans stress systémique. ▶ 00:12:14 Et donc c'est un environnement certain, ▶ 00:12:16 petit peu un certain, notamment au niveau de la politique de ▶ 00:12:19 l'administration Trump, mais qui ▶ 00:12:20 peut générer des opportunités. ▶ 00:12:21 Et nous, dans ce contexte, on va, on pense que ▶ 00:12:25 c'est le haut rendement qui est encore clairement ▶ 00:12:26 sur le devant de la scène. ▶ 00:12:29 On a tous les segments obligataires qui ne sont pas ▶ 00:12:31 forcément aujourd'hui qui peuvent pas prétendre toujours à ▶ 00:12:34 répondre à certains besoins de la clientèle privée, ▶ 00:12:37 à notre sens, l'investissement de grève, par exemple, ▶ 00:12:40 en rendement absolu, c'est ▶ 00:12:42 relativement faible autour de trois. ▶ 00:12:43 Les obligations d'état inférieur. ▶ 00:12:45 Donc, pour ces segments vont mieux privilégier, ▶ 00:12:47 à notre sens, le fonds euro, ▶ 00:12:50 mais ça dépend aussi du besoin du client. ▶ 00:12:52 Il préfère jouer une baisse d' t brutale. ▶ 00:12:55 Ça peut être un très bon segment ▶ 00:12:57 pour ceux qui vont chercher du rendement. ▶ 00:13:00 Ce qui est intéressant aujourd'hui, c'est que le rendement, ▶ 00:13:01 il est encore autour de six pour environ en zone euro, ▶ 00:13:05 ce qui est franchement attractif, ▶ 00:13:07 c'est surtout si on en a une vague de taux de défauts qui ▶ 00:13:10 continue à être à à être contenus, ▶ 00:13:11 puisque aujourd'hui ils sont aux alentours de deux ou trois ▶ 00:13:14 environ deux ou trois environ, ▶ 00:13:15 et avec des taux de perte qui sont bien inférieurs. ▶ 00:13:18 Donc c, c'est aujourd'hui encore, ▶ 00:13:20 je pense à un très bon monstre pour se positionner ou se ▶ 00:13:22 repositionner sur le ▶ 00:13:24 on est correctement rémunéré pour le risque. ▶ 00:13:26 Je vais vous donner un chiffre qui est très intéressant, ▶ 00:13:28 c'est aujourd'hui dans un fond daté ▶ 00:13:30 haï en général avec un rendement autour de six, ▶ 00:13:34 il faut grosso modo entre 35 40 de défauts sur toute la vie ▶ 00:13:39 du fonds pour que le capital commence à ▶ 00:13:41 être atteint à l'échéance. ▶ 00:13:42 Donc c'est effectivement des chiffres qui n'ont jamais ▶ 00:13:45 été été atteints. ▶ 00:13:47 Et comme les fondamentaux restent bons, ▶ 00:13:49 on peut construire des portefeuilles très solides en ▶ 00:13:51 étant en étant sélectif. ▶ 00:13:53 Et puis c'est aussi aujourd'hui, selon nous, le rendement, ▶ 00:13:55 une bonne couverture contre un scénario d'inflation plus ▶ 00:13:58 persistante finalement ou tôt qui reste au plus longtemps, ▶ 00:14:03 il encaisse un peu mieux ce genre d'environnement ▶ 00:14:06 que d'autres durations très longues ou ▶ 00:14:09 des actifs trop sensibles. ▶ 00:14:10 Donc voilà, on est vraiment ▶ 00:14:11 aujourd'hui nous à mettre en avant. ▶ 00:14:13 Plutôt encore cette les actifs le même. ▶ 00:14:15 Si on intervient sur les deux segments, ▶ 00:14:17 Il n'y a pas de piège dans ma question, ▶ 00:14:18 Guillaume est ce que tu as un exemple ▶ 00:14:21 de bon pas de papier aï à nous donner un exemple aujourd'hui ▶ 00:14:25 d'une ligne que tu aurais qui symbolise ce que tu veux dire. ▶ 00:14:29 Oui. Alors bien sûr, effectivement rapidement, ▶ 00:14:32 C'est pour qu'on se fasse une Idée. ▶ 00:14:33 La particularité, ▶ 00:14:33 c'est que tout n'est pas listé. ▶ 00:14:35 Donc pas forcément très connu de tous les investisseurs, ▶ 00:14:38 mais je prends un exemple qui était dans l'actualité en ▶ 00:14:41 novembre dernier, je crois, c'est opla qui a un émetteur qui ▶ 00:14:44 est sorti en obligation très récemment. ▶ 00:14:46 Et donc opla c'est l'issu du spin off par sanofi de ▶ 00:14:50 l'activité qui vend notamment d'oli pran, ▶ 00:14:53 dont tous les médicaments sans prescription et également les ▶ 00:14:56 compléments alimentaires vitamines comme Mani b. ▶ 00:14:58 Donc, cette structure s'appelle désormais opla. ▶ 00:15:01 Ça a été racheté par un fond de l'écoutille qui finance son ▶ 00:15:03 lbo à travers le marché du vide. ▶ 00:15:05 Et donc voilà un exemple au delà, au delà des autres ▶ 00:15:08 habituels dont on peut entend parler comme Picard sûr, ▶ 00:15:11 etc. Donc, non, ▶ 00:15:12 Mais c'est très bien. Ça permet de ▶ 00:15:13 visualiser un peu et nous cgp. ▶ 00:15:15 Ça nous permet d'en parler éventuellement à nos clients ▶ 00:15:17 et de leur donner des exemples. ▶ 00:15:18 C'est important, jérôme, je se pose la même question. ▶ 00:15:21 Est ce que tu peux nous parler un peu de la stratégie pour ▶ 00:15:23 aller chercher les leviers sur ce deuxième semestre. ▶ 00:15:27 Oui, effectivement, ça a été dit on est dans un ▶ 00:15:29 environnement ou certes la croissance va va ralentir, ▶ 00:15:32 mais elle va rester positive dans les grandes zones ▶ 00:15:34 géographiques et puis au niveau mondial et également avec ▶ 00:15:38 une poursuite de la baisse d taux ▶ 00:15:41 de la plupart des banques centrales. ▶ 00:15:42 Donc ça, c'est des environnements qui sont assez favorables ▶ 00:15:44 pour les actifs risqués, évidemment pour les actions, ▶ 00:15:47 mais aussi pour pour les obligations privées. ▶ 00:15:49 Donc, dans ce cadre là, ▶ 00:15:51 les perspectives nous semblent toujours assez porteuses à ▶ 00:15:53 l'horizon, notamment de la fin de l'année avec une BCE qui ▶ 00:15:58 va sans doute faire une petite pause sur son action pendant ▶ 00:16:01 pendant l'été, mais qui devrait à la rentrée nous proposer ▶ 00:16:06 a minima un taux final sur ▶ 00:16:10 la partie monétaire à un 75, voire un et demi. ▶ 00:16:13 Pourquoi pas? Si si se révèle un petit peu audacieux ▶ 00:16:19 et puis elle sera sans doute accompagnée côté côté fed. ▶ 00:16:22 Finalement, puisque c'est quand même une économie américaine ▶ 00:16:25 dont la croissance va être divisée par deux en 2025 à minima ▶ 00:16:29 par rapport à l'année précédente qui devrait commencer à ▶ 00:16:33 arrêter un peu le statu quo à être, ▶ 00:16:34 peut être à avoir plus de visibilité sur les ▶ 00:16:37 pressions sur sur les prix. ▶ 00:16:39 Donc ça, c'est positif. ▶ 00:16:41 On aura évidemment de la volatilité qui pourrait ▶ 00:16:44 revenir quand même de façon plus prononcée, ▶ 00:16:47 toujours en provenance des états-unis, avec la politique, ▶ 00:16:51 la politique tarifaire, mais aussi des craintes. ▶ 00:16:54 Et là, je vais au delà des états-unis avec des déficits, ▶ 00:16:57 des états qui restent qui restent récurrents, ▶ 00:17:00 on le voit ces derniers jours, on peut avoir des tensions, ▶ 00:17:02 notamment sur les parties longues de courbe. ▶ 00:17:05 Donc, évidemment, il faudra, ▶ 00:17:07 on n'est pas dans du bayno de pure et dur, ▶ 00:17:10 faut mettre ça à profit pour pour ajuster ▶ 00:17:13 la sensibilité sur sur les portefeuilles et profiter, ▶ 00:17:19 le cas échéant, de niveaux de taux un peu plus élevé ou a ▶ 00:17:22 contrario protéger les portefeuilles en ▶ 00:17:25 réduisant la sensibilité. ▶ 00:17:26 Lorsqu'on a des mouvements plutôt d'appréciation, ▶ 00:17:29 des des obligations, ▶ 00:17:31 nous on s'attend quand même à une petite poursuite de la ▶ 00:17:33 pontification de la courbe européenne, ▶ 00:17:35 même si on a fait un grand grand pas et cette courbe, ▶ 00:17:39 c'est vrai qu'elle présente beaucoup plus de lisibilité côté ▶ 00:17:43 européen que côté côté américain. ▶ 00:17:45 Typiquement, si on a on imagine un, ▶ 00:17:48 deux ans allemand qui se cale sur un 75 qui serait ▶ 00:17:53 sous toute épie le taux terminal de la BCE, ▶ 00:17:57 on peut tout à fait imaginer 10 ans à de 75. ▶ 00:18:00 On n'en est pas très loin. ▶ 00:18:01 On retrouve un d'écart entre le deux 10. ▶ 00:18:04 Donc c'est une moyenne de long terme historique. ▶ 00:18:07 Et après on peut avoir de la volatilité autour de ça. ▶ 00:18:09 Si on a des craintes à des instant sur des des déficits, ▶ 00:18:13 pourquoi pas sur la dette française? ▶ 00:18:14 Que sais je, on peut très bien les ▶ 00:18:17 les trois comme on l'a déjà fait par le passé. ▶ 00:18:19 Donc il faudra vraiment mettre ça à profit ▶ 00:18:23 pour reprendre de la duration de la ▶ 00:18:25 sensibilité dans ces moments là. ▶ 00:18:27 Donc peut être un petit peu de prudence à court terme sur la ▶ 00:18:30 partie longue pour pouvoir mieux y revenir ensuite ▶ 00:18:34 dans le courant de l'année. ▶ 00:18:36 Et puis si on regarde le crédit de investissement de grève ▶ 00:18:38 sur la zone euro, on va se fixer à un target. ▶ 00:18:41 On va essayer d'ex extrapoler une performance ▶ 00:18:43 2025 qui se rapproche des quatre en fin d'année. ▶ 00:18:47 Donc on est à la moitié du chemin. On va dire ▶ 00:18:50 Très bien. Parfait, ▶ 00:18:51 merci beaucoup. ▶ 00:18:52 Jérôme Geoffrey, ▶ 00:18:53 qui attend sagement est ce que tu peux nous donner toi, ▶ 00:18:55 les petites clés de compréhension de votre stratégie pour ▶ 00:18:58 2025, s'il te plaît. ▶ 00:19:02 Alors on ne t'entend plus mon cher Geoffrey, ▶ 00:19:06 J'ai coupé mon politesse tout à l politesse. ▶ 00:19:10 Je ne vais pas revenir sur le contexte macro ou les ▶ 00:19:12 perspectives qui ont bien été déjà résumées ▶ 00:19:14 par mes deux prédécesseurs. ▶ 00:19:15 Mais effectivement, je crois que ce qu'il faut noter, ▶ 00:19:17 c'est qu'on on a quand même un changement de régime, ▶ 00:19:19 un changement de paradigme que soit sur le niveau de ▶ 00:19:21 volatilité, sur le niveau d'inflation, ▶ 00:19:22 sur le niveau des taux, on s'attend quand même nous à des ▶ 00:19:25 niveaux d'inflation qui durablement assez haut des ▶ 00:19:28 volatilité aussi exacerbé pendant les trois prochaines ▶ 00:19:30 années de mandat de Donald Trump et cette guerre commerciale ▶ 00:19:34 qui est certainement une guerre sans fin. ▶ 00:19:37 Donc j dirais que ce que l'on va privilégier nous dans, ▶ 00:19:40 dans ce paradigme là ou dans ce changement de paradigme là ▶ 00:19:43 sont des stratégies de valeur relatives que l'on illustre à ▶ 00:19:46 travers le segment de la gestion alternative ▶ 00:19:49 et qui vont justement être à même d'aller chercher ▶ 00:19:51 finalement des opportunités parce que les instruments vont ▶ 00:19:55 avoir de différentes différentes vitesses d'ajustement. ▶ 00:19:58 Je parle, je prends l'exemple d'une obligation convertible ▶ 00:20:00 contre on, son action de référence. ▶ 00:20:02 On va vraiment voir des différences de vitesse ▶ 00:20:03 d'ajustement entre les deux instruments. ▶ 00:20:05 Je pense aussi à une obligation contre son cds. ▶ 00:20:08 Ce, ce sont des stratégies qui ▶ 00:20:10 vont de manière épisodique dans les périodes de vol quitté ▶ 00:20:12 très, très bien fonctionner et qui vont vraiment ▶ 00:20:15 montrer de l'intérêt. ▶ 00:20:16 Donc, ce que l'on va vraiment privilégier, ▶ 00:20:18 puisque on est dans ce changement de paradigme, ▶ 00:20:20 mais c'est une approche très dynamique, ▶ 00:20:21 très opportuniste qui va aller chercher les opportunités là ▶ 00:20:24 ou elles sont, et au moment ou elles sont, ▶ 00:20:25 c'est à dire qu'en fonction, effectivement, ▶ 00:20:27 des pertes de volatilité qu'on va pouvoir ▶ 00:20:28 voir dans les mois à venir. ▶ 00:20:30 Alors on pense bien évidemment aux états-unis, ▶ 00:20:31 avec cette guerre commerciale, on peut penser aussi à la ▶ 00:20:33 rentrée politique française qui amènera certainement aussi ▶ 00:20:36 son lot de son lot de volatilité, ▶ 00:20:39 le creusement des déficits, ▶ 00:20:40 qui est quand même une tendance durable. ▶ 00:20:42 Et parce qu'on veut dire qu'il va quand même ▶ 00:20:44 nous sauter à la tête à un moment donné. ▶ 00:20:45 Donc il faut quand même avoir conscience de qui faut quand ▶ 00:20:48 même conscience de tout cela. ▶ 00:20:50 Donc tout ça, c'est des vecteurs de volité. ▶ 00:20:52 Je crois qu'il faut être agile. Il faut être aussi prudent. ▶ 00:20:54 Je rejoins ainsi le discours de jérôme. ▶ 00:20:56 Il ne faut pas être trop exposé. ▶ 00:20:57 Je pense notamment sur les parties très longues des courbes ▶ 00:21:00 qui peuvent paraître très intéressantes, ▶ 00:21:02 mais on ne sait pas ou est le point bas non plus. ▶ 00:21:04 Donc, avoir des approches très, très opportunistes, ▶ 00:21:06 très dynamiques et essayer chercher les opportunités quand ▶ 00:21:09 elles sont quand elles se présentent. ▶ 00:21:10 Donc, effectivement, être vraiment à l'affût et ne pas être ▶ 00:21:14 totalement livré de j'irai en tant continu ▶ 00:21:17 Est ce qu'il y a un risque. Comme ▶ 00:21:18 il laisse un petit peu de temps de ▶ 00:21:20 parole, j'en profite. ▶ 00:21:22 Comment tu vois le risque? ▶ 00:21:24 On va être très franco français quand même, ▶ 00:21:26 puisque là on arrive un petit peu au bout, ▶ 00:21:27 on a 40 000 000 000 à trouver ▶ 00:21:29 est ce qu'il y aurait un risque potentiel sur ▶ 00:21:31 la dette française pure ▶ 00:21:34 Le risque, je dirais qu'il il est déjà un peu pressé dans ▶ 00:21:37 les niveaux actuels, on le voit, ▶ 00:21:38 il y a une dérive après l'autre. ▶ 00:21:39 Chacun des pays concurrents de la zone euro nous dépasse ▶ 00:21:45 rattrap en tôt en taux d'emprunt. ▶ 00:21:49 C'est un peu triste. Je veux dire, quand on est franco, ▶ 00:21:52 C'est un peu triste de voir ça, ▶ 00:21:54 surtout quand on est un peu un peu patriote dans l'âme. ▶ 00:21:57 Donc je crois que ce risque qu'il est déjà partiellement ▶ 00:21:59 partiellement partiellement pressé et ▶ 00:22:01 effectivement, on le voit bien. ▶ 00:22:03 Les les grands soutiens de la dette européenne et de la ▶ 00:22:06 dette française qui peuvent être des comptes asiatiques ou ▶ 00:22:08 des comptes souverains, gé qu'il y a une certaine perte de ▶ 00:22:10 confiance qui se matérialise à travers ce moindre attrait ▶ 00:22:14 pour pour la dette française. ▶ 00:22:15 Et tant qu'on n'aura pas un régime politique bien ▶ 00:22:17 stabilisé, c'est un risque. ▶ 00:22:18 C'est un risque qui va qui va perdurer. ▶ 00:22:20 Donc, là encore, ▶ 00:22:21 il y aura peut être des il y aura peut être des opportunités ▶ 00:22:24 à aller chercher sur des stratégies de courbes sur la dette ▶ 00:22:26 française, sur des stratégies de valeur relative de la dette ▶ 00:22:29 française contre ces comparables européens. ▶ 00:22:30 Il y aura certainement des volatilité aller, aller attraper. ▶ 00:22:34 Bien, merci pour ta réponse. ▶ 00:22:35 Parce que c'est quand même des questions qui nous arrivent ▶ 00:22:37 souvent de nos clients en ce moment. ▶ 00:22:38 Quand on parle d' obligataires, ils pensent tout de suite. ▶ 00:22:41 Alors ils pensent pas au àt, ▶ 00:22:42 mais ils pensent d'aide française. ▶ 00:22:44 Et c'est vrai que c'est bien de pouvoir leur répondre que ▶ 00:22:46 même dans un contexte qui pourrait être un peu ▶ 00:22:49 perturbant au niveau politique, ▶ 00:22:51 vous aurez toujours des moyens de trouver des opportunités. ▶ 00:22:54 Alors jérôme, je vais te demander, ▶ 00:22:56 pour finir sur du concret, parce ce que j'aime bien ça, ▶ 00:22:58 quels font, on peut proposer à nos clients dans les ▶ 00:23:00 prochaines semaines pour traduire au mieux que tes ▶ 00:23:02 propos et étaient convictions. ▶ 00:23:04 Alors chez nous, chez on reste, il va ▶ 00:23:07 Rester deux minutes à jérôme, comme véga ▶ 00:23:11 On va rester positif sur véga euro 2030. ▶ 00:23:15 C'est un fonds de portage horizon de décembre 2030. ▶ 00:23:19 Donc on l'a lancé dans le sillage de nos véga euro crédit ▶ 00:23:22 2026 et 2028. ▶ 00:23:24 C'est un fonds qui fonctionne très bien depuis son lancement ▶ 00:23:27 mi janvier, puisqu'on est ▶ 00:23:29 à plus de trois pour de performance, mais qui recèle encore, ▶ 00:23:32 à notre sens, beaucoup de valeur ▶ 00:23:35 à venir avec un taux act actuarial brut, ▶ 00:23:38 parce que c'est assez parlant, ▶ 00:23:39 généralement sur les fonds échéance qui se situent ▶ 00:23:41 toujours au dessus de quatre. ▶ 00:23:43 Donc, la particularité de ce ce fonds, ▶ 00:23:45 c'est d'être assez largement investi sur des dettes hybrides ▶ 00:23:47 des perpétuelles, mais ▶ 00:23:48 d'émetteurs qui sont investissement de grève. ▶ 00:23:50 Donc on conjure le meilleur des deux mondes. ▶ 00:23:52 On va dire, on reste sur des émetteurs de très grande ▶ 00:23:54 qualité, mais sur une structure de dette qui paye un petit ▶ 00:23:57 peu plus qui explique le plus de 4 %. ▶ 00:23:59 À notre sens, ça limite assez fortement ▶ 00:24:01 les risques d'accidents à la fois sur les émetteurs et de ▶ 00:24:05 non rappel à la date du côle. ▶ 00:24:07 L'autre élément à mettre en avant sur ce fonds, ▶ 00:24:09 c'est qui peut aussi bien être investi dans la logique pure ▶ 00:24:12 de détention jusqu'à échéance ou on a un objectif ▶ 00:24:16 de performance qui correspond qui est conforme finalement ▶ 00:24:19 aux théories du fonds au moment ou on souscrit, ▶ 00:24:21 mais aussi on peut l'envisager comme un achat, ▶ 00:24:24 un peu opportuniste dans la mesure ou nous on assure une ▶ 00:24:28 liquidité totale sans pénalité de sortie ▶ 00:24:30 après la phase de souscription. ▶ 00:24:32 Donc, dans tout ce qui est la phase de portage jusqu'à ▶ 00:24:35 jusqu'à l'échéance, on a remarqué que ce type de fonds a ▶ 00:24:38 tendance à très, très bien fonctionner sur les premiers ▶ 00:24:40 trimestres, les premières années. ▶ 00:24:42 Donc ça peut être aussi envisagé comme ▶ 00:24:45 un investissement opportuniste sur lequel, de toute manière, ▶ 00:24:48 on pourra prendre ses profits quand on, ▶ 00:24:50 quand on le souhaitera pendant ▶ 00:24:51 Un temps donné, tu veux dire, ▶ 00:24:53 Voilà exactement. ▶ 00:24:54 Et bien, écoute. Parfait, merci. ▶ 00:24:56 Merci jro Geoffrey, ▶ 00:24:58 quelle est l'offre que tu nous proposes de ce matin? ▶ 00:25:01 Oui, alors vous le savez, un de management, ▶ 00:25:03 on est spécialiste de gestion alternative. ▶ 00:25:04 Donc le fonds que je mets en avant ▶ 00:25:06 aujourd'hui, c'est le fonds. ▶ 00:25:07 On cigogne site crédit, opportunité ▶ 00:25:10 qui a cette approche très dynamique et très opportuniste que ▶ 00:25:13 j'ai pu décrire juste avant. ▶ 00:25:15 C'est un fonds qu'on a lancé il y a ▶ 00:25:16 deux ans en commercialisation. ▶ 00:25:17 Il vient de franchir le cap un peu ▶ 00:25:19 symbolique de 200 000 000. ▶ 00:25:20 Donc c'est un joli succès commercial pour ▶ 00:25:22 un pour un fonds alternatif. ▶ 00:25:24 Il, il a un objectif de performance de monétaire plus deux à ▶ 00:25:27 3 %, ce qui donne dans une dans une année, ▶ 00:25:29 un peu moyenne de taux, ça devrait donner autour de quatre à ▶ 00:25:32 cinq en absolue cette année, ▶ 00:25:33 si on considère que le taux monétaire va être en moyenne ▶ 00:25:35 autour de deux, un petit peu en dessous, ▶ 00:25:37 certainement aujourd'hui, ▶ 00:25:38 on est plutôt dans le haut de fourchette. ▶ 00:25:39 On est un peu plus de trois déjà réalisé au 30 juin sur ▶ 00:25:42 la performance de ce fonds là. ▶ 00:25:44 Et on attend encore à peu près entre deux et deux et demi de ▶ 00:25:46 performances sur le sur le reste de l'année. ▶ 00:25:48 Donc c'est vraiment un fonds qui qui tire profit des ▶ 00:25:51 périodes de dislocation de marché, ▶ 00:25:52 des périodes de volatilité, ▶ 00:25:53 et parce qu'il a une forte couverture sur les risques de ▶ 00:25:57 taux dans ce portefeuille là, ▶ 00:25:59 il amène aussi un caractère un peu décoré, ▶ 00:26:01 le des fonds à échéance ou des fonds ▶ 00:26:02 obligataires un peu classiques. ▶ 00:26:03 Ça, on l'a vu par le passé quand il y a des stress sur les ▶ 00:26:06 sur les taux, mais il réagit plutôt plutôt très bien. ▶ 00:26:09 Et je pense notamment dans des moments de dislocation ou on ▶ 00:26:11 a vu que finalement la dé corrélation entre action et ▶ 00:26:15 obligation qui est parfois attendue, ▶ 00:26:16 elle est plus forcément réalisée. ▶ 00:26:18 C'est plus forcément des réalités de marché. ▶ 00:26:20 Je crois que les fonds de gestion alternative ▶ 00:26:21 retrouvent de l'intérêt aujourd'hui. ▶ 00:26:22 Donc c'est vrai qu'on a de plus en plus de ▶ 00:26:24 sollicitations pour nos gammes de fonds. ▶ 00:26:26 Alors j'en suis évidemment très satisfait parce que c'est un ▶ 00:26:28 savoir faire de plus de 20 ans en gestion alternative. ▶ 00:26:31 Mais effectivement de voir un petit peu, ▶ 00:26:33 on a eu nos périodes un peu plus compliquées ou ou les fonds ▶ 00:26:36 à échéance ont un peu cannibalisé les marchés, ▶ 00:26:38 voir aussi aujourd'hui à nouveau de l'intérêt pour les fonds ▶ 00:26:40 dynamiques de gestion alternative que je représente. ▶ 00:26:43 C'est une belle satisfaction. ▶ 00:26:44 Et je pense qu'il y a pas mal de potentiels à embarquer ▶ 00:26:47 Et suis ravi pour toi, ▶ 00:26:48 Guillaume qui attendait changement mais qui fronçait les ▶ 00:26:51 sourcils tout à l'heure dont je me suis inquiété. ▶ 00:26:53 Qu'est ce que nous propose pour ▶ 00:26:55 la deuxième partie de l'année ▶ 00:26:56 Et que j'ai les mail qui popup en même temps? ▶ 00:26:59 C'était toi. Donc du coup, non, nous, effectivement, ▶ 00:27:04 on a relancé en début d'année un fonds d' ▶ 00:27:06 fait le rendement 2030. ▶ 00:27:08 Encore une fois, notre notre spécialité, ▶ 00:27:10 les obligations d'entreprises, notamment le hail, ▶ 00:27:13 c'est un fonds qui est aujourd'hui un rendement supérieur ▶ 00:27:17 à six pour et qui a quelques caractéristiques. ▶ 00:27:21 Donc très complémentaires, par exemple du fonds de viga ▶ 00:27:23 puisque nous on n'investit pas sur les sur les perpétuels ▶ 00:27:26 on est uniquement sur des émetteurs non financiers ▶ 00:27:28 uniquement des obligations en euro. ▶ 00:27:31 On va dire qu'on va aller plutôt chercher des secteurs ▶ 00:27:33 défensifs comme des émetteurs comme op là ▶ 00:27:36 dont j'ai parlé juste avant. ▶ 00:27:37 Donc c'est des solutions qui sont, ▶ 00:27:39 on parle souvent demande souvent si c'est un effet de mode ▶ 00:27:41 ou non, les fondés n'ont pas du tout. ▶ 00:27:43 C'est extrêmement adapté à la clientèle privée. ▶ 00:27:45 C'est comme une grosse obligation très diversifiée. ▶ 00:27:47 Il y a une centaine d'émetteurs en portefeuille et ça permet ▶ 00:27:49 de cristalliser aujourd'hui des rendements encore ▶ 00:27:51 relativement attractifs. ▶ 00:27:53 Donc, à la clientèle privée, on va dire, ▶ 00:27:56 on est nous toujours chez Eiffel à proposer plus tôt à un ▶ 00:27:59 fonds daté avec une visibilité sur le ▶ 00:28:01 rendement et la maturité. ▶ 00:28:03 Eh bien, toute façon, l'objectif, ▶ 00:28:05 c'est d'être complémentaire tous les trois. ▶ 00:28:07 Si j'ai bien compris, très bien ensemble, finalement et ▶ 00:28:11 Complémentaire du troisième évidemment, ▶ 00:28:12 mais effectivement, je pense qu'il faut insister sur un ▶ 00:28:15 élément, c'est que les fondés sont tous différents. ▶ 00:28:17 Malgré cette dénomination commune, il faut les creuser. ▶ 00:28:20 Ils peuvent être soit très complémentaires justement, ▶ 00:28:22 c'est ce que je voulais souligner, comme celui de une autre, ▶ 00:28:25 soit soit pas du tout complémentaire. ▶ 00:28:28 Et certains ne sont pas forcément adaptés, ▶ 00:28:29 mais effectivement en soit aujourd'hui, je pense que d'avoir ▶ 00:28:32 ces trois types de stratégies, ▶ 00:28:33 c'est très intéressant dans une allocation, ▶ 00:28:35 Comme si nous avions bien préparé cette table ronde. ▶ 00:28:37 Les quatre, ▶ 00:28:40 C'est pas mal entendu, Vous remercie. ▶ 00:28:44 En tout cas, il est déjà 11 h deux. ▶ 00:28:45 Donc là aussi, la demi heure est passé très, très vite. ▶ 00:28:48 Alors merci évidemment pour la simplicité avec laquelle vous ▶ 00:28:51 nous avez expliqué des données qui ne sont ▶ 00:28:52 pas toujours simples pour nos clients. ▶ 00:28:53 Faites ma confiance en tant que cgp, ▶ 00:28:55 nous avoir donné des petits types pour pouvoir expliquer ▶ 00:28:58 l'environnement obligataire parce que ▶ 00:29:00 les toons d'obligations, baisse, etc, etc. ▶ 00:29:03 Nos clients ne comprennent pas toujours, mais là, ▶ 00:29:04 on a des petits exemples. ▶ 00:29:05 On a desar dans la façon ou qu'on peut utiliser vos ▶ 00:29:09 différentes solutions. ▶ 00:29:10 Donc je vous remercie pour ça. ▶ 00:29:12 Je rappelle à nouveau à nos spectateurs et auditeurs que vos ▶ 00:29:15 équipes commerciales sont évidemment à leur disposition pour ▶ 00:29:18 rentrer plus dans le détail de ce qui a été dit ici, ▶ 00:29:20 parce qu'évidemment ça passe très, ▶ 00:29:22 très vite, messieurs, merci. ▶ 00:29:23 À très bientôt. Et puis nous vous été un bel été. ▶ 00:29:26 On retrouvera évidemment ces table ronde sur Zuma ▶ 00:29:29 vest en septembre. ▶ 00:29:30 D'ici là, profitez bien du soleil. ▶ 00:29:33 Je ne vais pas dire le reste parce que c'est avec ▶ 00:29:34 modération, mais revenez reposer pour une ▶ 00:29:36 belle rentrée de septembre. ▶ 00:29:38 Je vous dis à bientôt et prenez soin de vous et vos ▶ 00:29:40 familles.
