▶ 00:00:09 Bonjour à tous et bienvenue en ce mercredi 9 avril 2000 25 ▶ 00:00:13 en direct sur Zuma vest. ▶ 00:00:15 Alors évidemment, ▶ 00:00:16 on a prévu une table ronde en deux parties, ▶ 00:00:18 mais la première partie forcément sur les perspectives de ▶ 00:00:22 marché en 2025. ▶ 00:00:24 Alors d'abord, on va essayer de comprendre ce qui se ▶ 00:00:26 passe en ce moment. ▶ 00:00:27 Et puis on se projettera ensuite parce qu'évidemment ▶ 00:00:29 l'actualité et le contexte nourrit bien, en fait. ▶ 00:00:33 Et à la fin, à la fois les éléments concrets pour nos ▶ 00:00:36 clients concierge, gestion de patrimoine et banque privée ▶ 00:00:39 qui nous écoutent, mais également les fantasmes des ▶ 00:00:41 prochaines semaines puisque comme vous l'avez tous vu, ▶ 00:00:43 nous avons le grand retour sur les réseaux sociaux des ▶ 00:00:45 grands spécialistes de macro économie et de finances. ▶ 00:00:48 Donc il était temps qu'on parle avec des gens sérieux ce ▶ 00:00:51 matin, de ce contexte très compliqué. ▶ 00:00:54 Je reçois justement pour parler des perspectives marché Nina ▶ 00:00:57 mash toit qui spécialiste marché de ▶ 00:00:59 capitaux chez ticket au capital. ▶ 00:01:01 Kevin touzé est membre du comité d'investissement chez ▶ 00:01:03 carmac et François rim mieux stratégiste marché groupe la ▶ 00:01:07 française bonjour à tous les trois. ▶ 00:01:08 On fait un petit test micro pour voir si tout va bien. ▶ 00:01:11 Bonjour, bonjour, parfait impeccable. ▶ 00:01:14 J'espère que vous êtes en forme. ▶ 00:01:16 Alors, dans le contexte actuel, je l'ai dit, il est évident. ▶ 00:01:19 Je vais vous demander de commencer par ▶ 00:01:20 me donner votre vision. ▶ 00:01:21 Finalement de cette situation, on en a vraiment besoin. ▶ 00:01:25 Moi, je suis conseil just patrimoine et nos auditeurs cgp ou ▶ 00:01:29 banquiers privés en ont besoin parce que nos clients ▶ 00:01:31 attendent des éléments d'analyse et de ▶ 00:01:33 compréhension de ces derniers jours. ▶ 00:01:35 Nina, je te laisse commencer. ▶ 00:01:37 Merci beaucoup. Merci Stéphane. ▶ 00:01:38 Et merci à toutes les personnes qui ▶ 00:01:39 qui sont présentes aujourd'hui. ▶ 00:01:41 Le moins qu'on puisse dire, ▶ 00:01:43 c'est qu'on ne s'ennuie pas en ce moment. ▶ 00:01:45 C'est vrai qu'on est dans un environnement de marché qui est ▶ 00:01:48 très complexe depuis le jour de la libération et les ▶ 00:01:51 annonces des droits de douane qui ont véritablement surpris ▶ 00:01:54 les investisseurs en raison d'une de leur ampleur, ▶ 00:01:58 mais également du ton qui a été employé par le président des ▶ 00:02:01 Etats-Unis qui laisse assez peu de marge finalement à des ▶ 00:02:05 négociations entre entre les états-unis ▶ 00:02:09 et les pays concernés. ▶ 00:02:10 Et donc la réaction des marchés, ▶ 00:02:12 elle a été immédiate et très sévère dans les jours qui ont ▶ 00:02:15 suivi tant sur les actions que sur l' obligataire. ▶ 00:02:18 Alors, qu'est ce que cela veut dire? ▶ 00:02:20 Si on prend un peu un peu de recul, ▶ 00:02:22 disons que le scénario optimiste ▶ 00:02:25 pourrait suggérer que finalement, après avoir été confronté, ▶ 00:02:28 au pire, des perspectives de négociations existent toujours. ▶ 00:02:32 Puisqu'au final, une escalade réciproque conduirait presque ▶ 00:02:36 certainement à à des conséquences qui seraient mutuellement ▶ 00:02:39 destructrices, tant pour les états-unis ▶ 00:02:41 que pour les pays en question. ▶ 00:02:43 Le souci aujourd'hui, sur qu'on a assez peu de ▶ 00:02:46 visibilité là dessus. ▶ 00:02:47 Et je dirais même que négocier ne semble clairement pas à ▶ 00:02:50 l'ordre du jour, en tout cas, à ce stade, ▶ 00:02:52 ce qui est certain, néanmoins, et je dirais, ▶ 00:02:55 à plus long terme, c'est qu'on rend dans une période et dans ▶ 00:02:58 un environnement ou l'économie ▶ 00:03:01 mondiale devra s'adapter à des droits de douane constamment ▶ 00:03:05 plus élevés, ce qui aura un impact absolument certain ▶ 00:03:09 sur les bénéfices des entreprises, ▶ 00:03:11 sur la croissance économique et sur ▶ 00:03:13 les politiques monétaires. ▶ 00:03:14 Et donc dans cet environnement, là, ▶ 00:03:16 les entreprises vont être confrontées, ▶ 00:03:18 je dirais à un dilemme, ▶ 00:03:20 soit d'accélérer la relocalisation de la production, ▶ 00:03:24 ce qui nécessite des investissements colossaux, ▶ 00:03:27 ce qui est très coûteux en temps et en investissement, ▶ 00:03:30 soit augmenter les prix à l'heure ou ▶ 00:03:33 la demande des consommateurs montre déjà des signes de ▶ 00:03:37 faiblesse et on reste tout de même dans un environnement. ▶ 00:03:40 L'inflation reste élevée, en particulier aux états-unis, ▶ 00:03:43 ce qui risquerait donc de pousser l'économie ▶ 00:03:45 vers la stagflation. ▶ 00:03:47 Je rappelle que la stagnation est donc une situation dans ▶ 00:03:50 dans laquelle l'économie souffre simultanément d'une forte ▶ 00:03:53 inflation est croissance faible. ▶ 00:03:56 Et donc une économie à sta ation pourrait aussi compliquer ▶ 00:04:00 la tâche des banques centrales dans leur ▶ 00:04:02 assouplissement monétaire. ▶ 00:04:04 Et donc aujourd'hui avec des valorisations qui, ▶ 00:04:06 malgré la correction de ces derniers jours, ▶ 00:04:08 restent assez élevées, ▶ 00:04:09 en particulier sur les actions américaines et des banques ▶ 00:04:12 centrales qui restent extrêmement prudentes face à une ▶ 00:04:16 éventuelle résurgence de l'inflation. ▶ 00:04:18 On a deux stabilisateurs de marchés ▶ 00:04:21 habituels et historiques qui sont très contraints. ▶ 00:04:25 Et donc je conclurai par dire que finalement, ▶ 00:04:27 le risque de baisse reste aujourd'hui, selon nous, ▶ 00:04:30 encore, encore important. ▶ 00:04:33 On s'attend dans les prochains jours et les prochaines ▶ 00:04:35 semaines à des révisions à la baisse ▶ 00:04:38 de la croissance et des bénéfices des entreprises. ▶ 00:04:42 On peut également s'attendre à des perspectives d'inflation ▶ 00:04:46 revue à la hausse qui serait ce qui serait ce qui ▶ 00:04:48 serait plutôt justifié. ▶ 00:04:50 Et donc un marché qui pourrait être en yo, yo, en tout cas, ▶ 00:04:54 connaître des hauts et débats assez assez violents. ▶ 00:04:57 Ok, merci beaucoup. ▶ 00:04:58 On serait sur une forme de retour à une autre ▶ 00:05:01 forme de volatilité. ▶ 00:05:02 On a l'impression qu'on découvre sur ce que aux dernières ▶ 00:05:05 années, à chaque fois de nouveaux schémas et de nouveaux ▶ 00:05:07 scénarios de volatilité, Kevin, quelle est ton analyse? ▶ 00:05:11 Quelle est ta vision? Quelle est votre vision ▶ 00:05:13 à tous chez armignac? ▶ 00:05:14 Oui, alors on est plutôt dans le camp ▶ 00:05:18 dans le camp des pessimistes. ▶ 00:05:21 Pourquoi? Alors? Parce que quand m. ▶ 00:05:24 Trump nous parle d'un déficit commercial et dit que police, ▶ 00:05:27 c'est une perte, ce qui est quand même une approche assez ▶ 00:05:30 particulière de la consommation américaine quand on voit ce ▶ 00:05:33 que consomment les américains. ▶ 00:05:36 Et en fait, on se retrouve en face du plus gros choc ▶ 00:05:40 commercial depuis que la terre existe. ▶ 00:05:43 Donc souvent, on fait le parallèle avec ce qui a pu se ▶ 00:05:45 passer dans les années 30 avec notamment, ▶ 00:05:49 mais il faut avoir à l'idée que dans les années 30, ▶ 00:05:52 le monde et les Etats-Unis étaient beaucoup moins globalisé ▶ 00:05:54 que ce qu'ils ne l'étaient. ▶ 00:05:56 Et donc, si je prolonge ce que disait Nina, ▶ 00:05:59 c'est à dire que même si m. ▶ 00:06:01 Trump fait ma machine arrière et admettons revient de ▶ 00:06:04 l'ordre sur de l'ordre de 50 % de ce qu'il a déjà, ▶ 00:06:07 ce qu'il a dit, ça reste absolument absolument colossal. ▶ 00:06:10 Et qu'est ce que ça veut dire? Ça veut dire qu'on quand ▶ 00:06:12 quand même des dynamiques sta passionniste ▶ 00:06:15 qui risquent de voir des dynamiques récessive se mettre en ▶ 00:06:18 place pour rappel, lors de la première guerre commerciale, ▶ 00:06:22 ça a amené les Etats-Unis en territoire et ▶ 00:06:25 socialiste ouvert la récession. ▶ 00:06:26 C'est bien ce qui s'est joué en 2019, ▶ 00:06:29 on a eu des chocs très importants dans le vague, ▶ 00:06:31 dans la vague de cette première guerre commerciale, ▶ 00:06:33 notamment sur les marchés mot monétaires, ▶ 00:06:35 notamment sur les marchés du repos. ▶ 00:06:38 Ça a poussé la réserve fédérale à faire des programmes ▶ 00:06:41 d'achat d'actifs en le fameux quantitative à l'époque. ▶ 00:06:45 Donc ça, ça, c'est le contexte actuel sur on dire, ▶ 00:06:49 qu'est ce qui pourrait venir sauver l'affaire? ▶ 00:06:52 La réserve fédérale, je ne crois pas, ▶ 00:06:54 est un peu comme le cerf dans les phares de la voiture, ▶ 00:06:56 un peu, on va dire un peu coincé. ▶ 00:06:59 Et donc ce qui peut se produire, ▶ 00:07:01 en tout cas la lumière au bout du tunnel, bien, ▶ 00:07:04 ce serait de voir une réaction budgétaire. ▶ 00:07:07 Mais ça, c'est difficile de l'entrevoir avant juin et ▶ 00:07:09 juillet avec la fameuse big beauty ful, Bill, ▶ 00:07:11 désolée pour les anglicismes, ▶ 00:07:12 mais c n'est pas moi qui le dis et c'est lui sur ▶ 00:07:16 sur, sur le deuxième semestre. ▶ 00:07:17 Donc ça, ça, c'est ce qui se passe aux états-unis. ▶ 00:07:20 En Europe, on a une réponse. ▶ 00:07:21 Somme toute relativement mesurée. ▶ 00:07:23 On essaye nous de ne pas couper les ponts. Et on dit quoi? ▶ 00:07:26 On dit qu'on est prêt à discuter avec les états-unis quand ▶ 00:07:28 eux le sa et pourquoi ça se passe comme ça, ▶ 00:07:30 parce qu'on a en fait relativement peu d'intérêt à répondre ▶ 00:07:33 durement à ces tarifs douaniers. ▶ 00:07:35 On reste quand même très dépendant sur plein de secteurs ▶ 00:07:38 très importants pour l'europe. ▶ 00:07:39 On pense au pétrole et au LG, a fortiori depuis depuis 2022, ▶ 00:07:43 on pense à la santé aussi. ▶ 00:07:45 On emporte beaucoup de constitutions de de médicaments à ▶ 00:07:48 haute valeur ajoutée des états-unis. ▶ 00:07:50 Donc on n'a aucun intérêt à répondre de façon très forte sur ▶ 00:07:53 le volet sur le volet tarifaire. ▶ 00:07:55 Alors il y a quand même un verre à moitié plein, je crois. ▶ 00:07:59 C'est quand même qu'on a des plans de relance structurels ▶ 00:08:01 qui se mettent en place, on pense à ce qui se passe en ▶ 00:08:03 Allemagne, notamment sur le volet de la défense, ▶ 00:08:05 sur le volet des infrastructures aussi. ▶ 00:08:08 Là aussi, c'est du jamais vu. ▶ 00:08:10 Alors pas du jamais vu de l'histoire du monde, ▶ 00:08:11 mais du jamais vu de l'après guerre. ▶ 00:08:14 Et ça, ça laisse quand même entre apercevoir ▶ 00:08:17 là aussi des perspectives de croissance un peu plus ▶ 00:08:20 encourageantes que ce qu'on a pu voir par ▶ 00:08:22 le passé en Europe. ▶ 00:08:23 Donc ça, ça, c'est important pour la que pessimiste. ▶ 00:08:25 Alors exactement. ▶ 00:08:26 Et puis on a aussi, on va dire, ▶ 00:08:28 on peut quand même accorder donner le crédit là à m. ▶ 00:08:30 Trump, il nous a quand même donné beaucoup de pied dans les ▶ 00:08:33 fesses et ça amené quoi? ▶ 00:08:35 Ça amène quand même à une réponse plus générale sur ce que ▶ 00:08:39 madame van de leyen appelle la bousole le compétitivité. ▶ 00:08:43 Donc c ses mots, elle appelle ça un choc de simplification. ▶ 00:08:46 Et ça, c'est quand même une très bonne nouvelle ▶ 00:08:48 dans une économie ou dans un continent, ▶ 00:08:50 ou on va dire créer une entreprise, faire des affaires, ▶ 00:08:53 c'est quand même loin d'être loin, d'être simple. ▶ 00:08:55 Donc la problématique c'est, ça prend un peu de temps. ▶ 00:08:57 Donc il faut trouver un pansement d'ici là. ▶ 00:08:59 Et puis après, il y a la Chine qui elle pour le coup coupe ▶ 00:09:02 complètement les ponts. ▶ 00:09:04 Et là on peut avoir des réponses qui sont, on va dire, ▶ 00:09:06 beaucoup plus problématiques pour les marchés et pour ▶ 00:09:10 l'économie américaine. ▶ 00:09:11 On pense notamment tout ce qui ▶ 00:09:12 se passe sur le front des devises. ▶ 00:09:13 La Chine peut déprécier sa devise avec toutes les incidences ▶ 00:09:17 que ça peut que ça peut avoir. ▶ 00:09:18 Elle peut aussi dire, ▶ 00:09:19 on parle beaucoup de déficit commercial, ▶ 00:09:22 mais les états-unis ont un déficit budgétaire très important ▶ 00:09:25 qui est financé par le reste du monde. ▶ 00:09:27 Et ça aussi, ça peut amener des des vraies difficultés, ▶ 00:09:30 notamment sur les marchés de taux. ▶ 00:09:31 Et on le voit, ce qu'on appelle des je pas faire du charbon ▶ 00:09:33 en courant, mais des pontifications de coupes de taux, ▶ 00:09:35 des courbes de taux d'intérêt ont des taux d'intérêt longs ▶ 00:09:37 qui ont tendance à remonter ça. ▶ 00:09:39 Ça veut dire quoi? Ça veut dire que c'est compliqué pour les ▶ 00:09:40 marchés de trouver une forme de plancher. ▶ 00:09:42 Alors ça, on va dire, juste après la Chine, ▶ 00:09:44 c'est vrai que c'est la surprise dans la réaction. ▶ 00:09:45 Finalement, la réaction la plus vive et venue de la Chine ▶ 00:09:49 avant qu'on ne parle justement de la suite et de comment on ▶ 00:09:51 va s'adapter à tout ça. ▶ 00:09:53 François qui attend sagement comment, ▶ 00:09:55 comment est ce qu'on analyse ça dans le monde de la ▶ 00:09:57 française, cet environnement, ▶ 00:09:59 tout ce qu'a dit te deux camarades est ce que ▶ 00:10:00 tu, tu, tu es, d'accord? ▶ 00:10:02 J'espère ou en tout cas tu une vision. ▶ 00:10:03 J'imagine, pessimiste optimiste chez toi. ▶ 00:10:07 Très optimiste à court terme. ▶ 00:10:08 Malheureusement, je pense que c'est important, ▶ 00:10:09 effectivement de repartir, pas non, ▶ 00:10:13 pas très optimiste, pas très optimiste. ▶ 00:10:14 Malheureusement, quand on, ▶ 00:10:16 quand on reprend la situation dans laquelle étaient les ▶ 00:10:18 marchés avant les annonces de droits de douane, ▶ 00:10:20 on avait effectivement des annonces de plans de relance très ▶ 00:10:22 importants en Europe et en Allemagne et en Europe. ▶ 00:10:25 Et on avait aussi un petit peu de mieux sur ▶ 00:10:27 sur la situation chinoise. ▶ 00:10:29 Alors que dans le même temps, on avait les Etats-Unis qui ▶ 00:10:31 étaient plutôt en train d'être sur la fin de leur phase ▶ 00:10:34 d'exception qu'ils avaient connu en 2023, 2024. ▶ 00:10:37 Et en fait, cette mise en place des droits de douane quelque ▶ 00:10:40 part, ça exacerbe les ▶ 00:10:42 tendances qu'on commençait à voir à ▶ 00:10:43 dessiner en début d'année. ▶ 00:10:45 Quand on regarde les impacts potentiels en termes de ▶ 00:10:47 croissance et d'inflation, a priori, ▶ 00:10:50 ça semble plus difficile pour les et états-unis que ▶ 00:10:52 pour la zone ou pour la Chine. ▶ 00:10:53 On parle principalement ces zonas parce que c'est ça qui ▶ 00:10:55 compte pour les marchés financiers. ▶ 00:10:56 Il faut rappeler que le commerce ▶ 00:10:59 vers les états-unis pour la Chine, ▶ 00:11:01 ça représente à peu près 23 % de son PIB pour l'europe, ▶ 00:11:04 c'est 37 pour ce n'est pas dingue. ▶ 00:11:06 En terme d'impact, évidemment, on est, ▶ 00:11:08 on est tributaire les états-unis pour plein de choses, ▶ 00:11:10 pour la tech, pour l'énergie, pour plein de choses, ▶ 00:11:12 mais on peut prendre le temps d'attendre, ▶ 00:11:15 on peut prendre le temps de négocier et on peut prendre le ▶ 00:11:18 temps de regarder les états-unis les yeux dans less yeux. ▶ 00:11:23 Il a été dit aussi just avant qu'effectivement ▶ 00:11:25 les droits dans spike de manière historique, ▶ 00:11:28 ça n'a pas de trois à 23 % environ aux états-unis. ▶ 00:11:31 Et il est quasiment illusoire de ▶ 00:11:32 penser qu'on revient au monde d'avant. ▶ 00:11:33 On reviendra pas à trois de droits de donne, ▶ 00:11:36 mais de la part des états-unis, ▶ 00:11:38 il est peu probable aussi qu'on reste à 23. ▶ 00:11:41 Pourquoi? Parce que il est probable que les marchés ne ▶ 00:11:44 tiennent pas et que la croissance ne tienne pas du tout. ▶ 00:11:46 Il y a une approximation qui vaut ce qu'elle vaut ▶ 00:11:49 et elle est plus empirique qu'autre chose. ▶ 00:11:52 Mais en général, on dit que pour un de tarifs, ▶ 00:11:54 il y a plus zéro, un d'inflation et moins ▶ 00:11:56 zéro, un de croissance. ▶ 00:11:57 Donc si on parle des états-unis, 20 de tarifs en plus, ▶ 00:12:00 ça ferait deux de croissance en moins et ▶ 00:12:02 deux d'inflation en plus. ▶ 00:12:04 C'est évidemment une énorme approximation parce que ça ▶ 00:12:06 dépend de la réponse fiscale, des mouvements de change, etc. ▶ 00:12:08 Mais ça donne une bonne approximation de ce qu'est le risque ▶ 00:12:10 de récession aujourd'hui aux états-unis. ▶ 00:12:15 Et la raison pour laquelle il est peu probable, ▶ 00:12:17 finalement qu'on reste sur ces niveaux là à court terme. ▶ 00:12:22 Maintenant, l'autre problématique, ▶ 00:12:23 c'est que ça va être très difficile de négocier parce que la ▶ 00:12:25 mise en place des droits d'homme, elle est basée sur le ▶ 00:12:27 déficit commercial bilatéral. ▶ 00:12:28 Ce n'est pas basée sur les droits d'homme effectifs ▶ 00:12:30 qui sont chargés par les autres pays. ▶ 00:12:31 Donc ça va être compliqué puisque la seule réponse, ▶ 00:12:33 finalement, cette combler déficit commercial, ▶ 00:12:35 soit en exportant moins, soit en important plus. ▶ 00:12:38 Et c'est évidemment, importe plus qui est le ▶ 00:12:40 but de Donald Trump, mais c'est difficile à mettre en place ▶ 00:12:43 pour tous les pays concernés. ▶ 00:12:44 Donc, à court terme, malheureusement, malheureusement, ▶ 00:12:47 ça peut encore être un peu plus chahuté et on voit que après ▶ 00:12:50 une réaction de marché sonne toute finalement ▶ 00:12:53 assez assez calme. ▶ 00:12:56 On commence à voir certains points de vigilance arrivé. ▶ 00:13:00 On a eu des émissions qui sont mal passées aux états-unis, ▶ 00:13:02 par exemple, hier, on a effectivement ▶ 00:13:05 des anticipations d'inflation sur les ▶ 00:13:07 marchés qui sont plus en baisse. ▶ 00:13:09 Alors que les primes de terme sont en hausse. ▶ 00:13:10 On commence à voir quelques à quelques endroits ▶ 00:13:13 des signes de fragilité qui sont ▶ 00:13:16 qui font peut être un peu peur, ▶ 00:13:17 Ce qui nous fait dire que la grogne pourrait venir des ▶ 00:13:20 états-unis eux mêmes avant même que les autres zones ▶ 00:13:24 du monde né à s'en mêler. ▶ 00:13:26 Merci François pour ton analyse également. ▶ 00:13:28 Alors évidemment, maintenant qu'on a posé ce contexte et ▶ 00:13:31 on le sait, on a parlé de tous les quatre en préparant ▶ 00:13:35 l'émission, tout ça peut changer, évidemment, ▶ 00:13:36 parce que avec M. Trump, ce qui est bien, ▶ 00:13:38 c'est que ce qui est bleu, lundi et orange, ▶ 00:13:40 le mardi et vice, c'est vers ça. ▶ 00:13:42 Il faut quand même poser ▶ 00:13:43 un peu des bases d'un environnement. ▶ 00:13:44 Et dans cet environnement de marché qui est aussi compliqué, ▶ 00:13:48 ça réclame évidemment beaucoup de prudence, ▶ 00:13:50 mais c'est aussi tout cas. ▶ 00:13:51 J'espère, j'allais me dire que c'est toujours des ▶ 00:13:54 opportunités à saisir pour vos sociétés de gestion. ▶ 00:13:57 Alors justement, comment vous voyez les prochaines semaines ▶ 00:13:59 ou les prochains mois, je ne vais pas vous demander de vous ▶ 00:14:01 de vous projeter trop non plus et quelles sont surtout les ▶ 00:14:04 réelles perspectives d'ici l'été, ▶ 00:14:06 on va se dire vers lesquelles vous pourriez voir ▶ 00:14:09 des vrais éléments de levier pour ▶ 00:14:11 les portefeuilles de nos clients. ▶ 00:14:12 Kevin, ▶ 00:14:15 Le contexte qu'on décrit c'est quand même un contexte. ▶ 00:14:18 On a une divergence forte entre les grands entre les grands ▶ 00:14:21 b, blocs économiques, que ce soit les ▶ 00:14:22 Etats-Unis et la Chine. ▶ 00:14:24 Dans ce contexte là, je crois que la diversification, ▶ 00:14:28 ça reste le maître mot, ça reste un impact important. ▶ 00:14:30 Et là aussi, les trajectoires des actifs financiers sur ce ▶ 00:14:33 début, sur ce début d'année, nous le rappelle, ▶ 00:14:35 nous le rappelle fortement dans ce contexte, on va dire, ▶ 00:14:38 ou dans ce monde imprévisible, qu'est ce qu'on fait? ▶ 00:14:40 On va chercher les poches de visibilité. ▶ 00:14:42 Je crois qu'une des poches de visibilité, ▶ 00:14:44 c'est les marchés du crédit, somme toute. ▶ 00:14:47 Donc, je le disais, on aborde plutôt ce contexte là ou ou ▶ 00:14:51 cet environnement avec une relative prudence, ▶ 00:14:53 une forme de pessimisme qu'on va garder des portefeuilles ▶ 00:14:56 plutôt défensifs. ▶ 00:14:57 Par contre, quand on a une remontée très forte des primes de ▶ 00:15:01 risque, je pense notamment aux primes des risques crédit ▶ 00:15:03 avec des primes de risque crédit autour de ▶ 00:15:06 400 points de base. ▶ 00:15:07 On a moins de prime, on a moins de protection que quand ▶ 00:15:09 elles étaient un plus basse. ▶ 00:15:13 Et donc ce que je veux dire par là, ▶ 00:15:14 c'est que on commence à voir une forme de ▶ 00:15:17 dislocation sur les marchés. ▶ 00:15:19 Il y a des endroit que ça passe pas bien. ▶ 00:15:20 Et souvent quand les endroits ou ça passe pas bien, ▶ 00:15:22 c'est là qu'il faut faire les sols. ▶ 00:15:25 Si je puis m'exprimer à m'exprimer ainsi. ▶ 00:15:27 Et donc on arrive, somme toute à aujourd'hui ▶ 00:15:31 à construire des portefeuilles, crédits de qualité, ▶ 00:15:34 investissement grade avec des rendements de 6 % et ▶ 00:15:38 plus en euros. ▶ 00:15:39 Donc ça, c'est quand même plutôt là aussi. ▶ 00:15:44 Si je vais avoir le verre à moitié plein, ▶ 00:15:45 c'est des choses qu'on va regarder. ▶ 00:15:47 Alors on va toujours éviter, on va dire des secteurs qui ▶ 00:15:49 sont directement vulnérables aux tarif comme l'auto, ▶ 00:15:52 on ne veut pas non plus des modèles d'affaires. ▶ 00:15:54 On va dire qui seraient vulnérables à deux ou trois du berlu ▶ 00:15:57 qui décident de fermer les frontières physiquement ou par ▶ 00:16:01 par le truchement de menaces tarifaires. ▶ 00:16:05 Mais il y a quand même, je crois, ▶ 00:16:07 des choses à faire dire dans le secteur bancaire, ▶ 00:16:09 par exemple, c'est une activité qui est plutôt domestique. ▶ 00:16:12 On est dans des situations d'oligopole, ▶ 00:16:14 des courbes de taux qui planifie tout ça. ▶ 00:16:16 C'est positif sur de l'immobilier dans le nord de l'europe ▶ 00:16:19 aussi dans le secteur de l'énergie aussi. ▶ 00:16:21 Alors le secteur de l'énergie, c'est intéressant, ▶ 00:16:23 c'est pas forcément des majeures pétrolières qui ne sont pas ▶ 00:16:26 forcément directement liées au cours du pétrole, ▶ 00:16:28 en tout cas sur le prix des obligations, ▶ 00:16:30 pour autant, elles y sont sensibles. ▶ 00:16:31 Et donc ce qu'on préfère faire, c'est un peu le do rond. ▶ 00:16:34 Et en gros, on va dire qu'on préfère ▶ 00:16:37 le faire le doron sur le marque tout market ▶ 00:16:39 que sur les modèles d'affaires. ▶ 00:16:40 Donc ça, c'est sur ces marchés du sur ces marchés ▶ 00:16:44 du crédit, sur les actions. ▶ 00:16:47 Les états-unis y a plein de choses qui font très bien, ▶ 00:16:49 on pense notamment à la tech. ▶ 00:16:50 On pense notamment des à des marchés d'actions américains ▶ 00:16:54 qui ont été quand même largement sanctionnés pour la ▶ 00:16:57 deuxième plus grande capitalisation mondiale qui traite à ▶ 00:16:59 quoi 16 fois les bénéfices de l'année prochaine ou de ▶ 00:17:02 l'année ou de l'année suivante, on pense ce secteur de la ▶ 00:17:04 santé là aussi. ▶ 00:17:05 Donc plutôt des valeurs défensives, on peut regarder, ▶ 00:17:09 on peut penser à des brasseurs aussi. ▶ 00:17:10 On va qu'on va accuser mes origines irlandaises, ▶ 00:17:12 mais voilà tout ce qu'on va faire sur ▶ 00:17:13 les états-unis, c'est plutôt on aussi. ▶ 00:17:14 On va dire de réduire un peu le bêta du portefeuille, ▶ 00:17:17 se préparer à ce risque de ralentissement en Europe, ▶ 00:17:21 c'est quand même moins évident de joindre des valeurs ▶ 00:17:26 industrielles qui sont exposées au plan de relance allemand, ▶ 00:17:28 mais qui sont par nature cyclique. ▶ 00:17:30 Et donc on essaye de le faire, comment est ce qu'on le fait? ▶ 00:17:34 Mais on va investir sur des valeurs ou entreprises qui sont ▶ 00:17:36 exposées à des automatisation des chaînes de production. ▶ 00:17:39 Par exemple, on va regarder des choses un peu plus, ▶ 00:17:43 un peu plus, un peu plus spécifiques, les marchés, parfois, ▶ 00:17:46 ils sont plus élevés que prudents. ▶ 00:17:48 Et donc, dans ce contexte, là, ▶ 00:17:50 je crois qu il y a quand même certaines entreprises, ▶ 00:17:52 on pense à des entreprises en France, des Michelin, ▶ 00:17:55 des si leur luxe otica là, ils vendent aux états-unis, ▶ 00:17:58 mais ils produisent aussi beaucoup aux états-unis. ▶ 00:17:59 Il y a beaucoup de la valeur ajoutée qui est basée sur ▶ 00:18:01 place, donc elles pourraient relativement ▶ 00:18:03 bien, bien se comporter. ▶ 00:18:05 Et puis surtout ce qui se passe, ▶ 00:18:06 il y a quand même un facteur important, ▶ 00:18:08 c'est l'affaiblissement du dollar et du dollar américain. ▶ 00:18:11 J'entends et ça, ça peut quand même m'aider des économies ou ▶ 00:18:14 des pays dits dit émergents en Chine aussi. ▶ 00:18:17 On pense à des valeurs de ▶ 00:18:18 consommation qui tendent à être survenues. ▶ 00:18:20 Et c'est vrai que les autorités chinoises, ▶ 00:18:22 elles vont pouvoir, elles vont devoir trouver des débouchés ▶ 00:18:24 de ce qu'elles vendaient par le passé aux états-unis, ▶ 00:18:26 ce sera vraisemblablement notamment sur son ▶ 00:18:28 marché domestique. ▶ 00:18:30 On pense ça à l'inde aussi qui peut être qui est survenu. ▶ 00:18:32 Donc si je résume ou si je résume là ou il y a de la place ▶ 00:18:37 et de la volonté de faire du soutien budgétaire, ▶ 00:18:39 on a tendance à s'exposer et à l'inverse, ▶ 00:18:41 on va réduire la voilure là ou il y a là ou là, ▶ 00:18:44 ou il y a moins de place et tout ça dans un ▶ 00:18:46 contexte ou sur les touches. ▶ 00:18:47 Je pense qu'il faut quand même rester prudent. ▶ 00:18:48 Comme je le disais, les courbes de t se pontifient. ▶ 00:18:50 Donc on a des tô long qui qui continuent à remonter parce ▶ 00:18:53 que ce déficit commercial américain ▶ 00:18:55 y est complété par un déficit budgétaire à financer. ▶ 00:18:58 Et tout le monde n'est pas aussi vol ▶ 00:18:59 littérale financé aujourd'hui. ▶ 00:19:00 Et puis sur l'exposition ne action aussi. ▶ 00:19:03 Je ne suis pas sûrement aujourd'hui de vouloir aller jouer ▶ 00:19:05 les héros et mettre vent debout, ▶ 00:19:07 d'autant plus que le vent est relativement fort. ▶ 00:19:09 Donc une prudence positive. ▶ 00:19:13 On va garder ce message là. Merci beaucoup, Kevin. ▶ 00:19:15 François, je t'interroge de la même façon ▶ 00:19:18 quelles sont les zones, les secteurs, ▶ 00:19:20 les typologies à exclure et les autres évidemment à ▶ 00:19:23 privilégier pour pouvoir aller chercher de la ▶ 00:19:25 performance dans les prochaines semaines. ▶ 00:19:28 Alors prochaines semaines, je ne sais pas, ▶ 00:19:29 parce que prochaines semaines, c'est ▶ 00:19:30 assez court terme quand même. ▶ 00:19:31 Et ça peut être très, très chahuté. ▶ 00:19:34 Et pour revenir sur ce qu'on disait, ▶ 00:19:35 ce qu'on disait tout à l'heure ne semble pas que les marchés ▶ 00:19:39 soient en face de capitulation au regard du bouleversement ▶ 00:19:43 géopolitique auquel auquel on assiste, ▶ 00:19:45 on perd 15 sur le MP depuis l'élection de Trump. ▶ 00:19:49 Si on met ça en face de la fin de la globalisation de la ▶ 00:19:52 fin, l'exception américain d'un bouleversement majeur, ▶ 00:19:55 c'est finalement peut être pas tant que ça, ▶ 00:19:57 et même même même chose sur les marchés de crédit, ▶ 00:20:00 on a l'esprit de crédits qui sont évidemment tendus, ▶ 00:20:02 ils sont écartés, mais on est sur le même ▶ 00:20:04 niveau que fin en 2023. ▶ 00:20:05 On n'est pas en train de presser la fin du monde ▶ 00:20:06 aujourd'hui, du tout mise à part peut être sur certaines ▶ 00:20:09 matières premières c assez difficile. ▶ 00:20:11 Mais encore une fois, on n'est pas en face de capitulation ▶ 00:20:13 à horizon quelques semaines. ▶ 00:20:14 Je serais vraiment prudent parce que personne ne sait ou est ▶ 00:20:16 ce que ça peut aller est ce qu'on peut avoir des ▶ 00:20:17 représailles, puis des ▶ 00:20:18 représailles sur les représailles, etc. ▶ 00:20:20 Ou est la fin. C'est difficile d'avoir d'avoir des listes ▶ 00:20:23 d'éclairs, sachant en plus l'idéologie qu'il y a derrière ▶ 00:20:27 qu' de faire les déclarations de Steven admirant, etc. ▶ 00:20:29 On va parvenir sur les potentiels. ▶ 00:20:30 Margo à, ce n'est pas le sujet ici, mais ▶ 00:20:33 il y a potentiellement des choses dangereuses derrière qui ▶ 00:20:35 existent et qui font qu'aujourd'hui semble semble pas ▶ 00:20:38 vraiment énormément pressé à moyen terme. ▶ 00:20:41 En revanche, chez les choses qui sont intéressantes, ▶ 00:20:43 l'or est toujours très intéressant. ▶ 00:20:46 Ça fait deux ans que ça dure, ▶ 00:20:47 ça fait deux ans qu'on clame partout, ▶ 00:20:48 mais tous les drivers de l'or sont toujours alignés. ▶ 00:20:51 Et c'est vrai aussi pour les aurifères, ▶ 00:20:52 j'y reviendrai, j'y viendrai tout à l'heure. ▶ 00:20:54 Si on se place à plus moyen terme. ▶ 00:20:57 Et si on pense que tout ça est un peu la fin de l'exception ▶ 00:21:00 américain ou en tout cas la fin de la surcote qu'on devait ▶ 00:21:03 mettre en termes de valorisation sur les actifs américains, ▶ 00:21:05 parce que plus de running, parce que parce que plus agile, ▶ 00:21:09 parce que plus rentable, etc, ▶ 00:21:12 sans que les actions européennes pourraient bien se ▶ 00:21:14 comporter vraiment dans un optique de moyen terme à horizon ▶ 00:21:17 de quelques années, c'est évidemment pas cher et y ▶ 00:21:19 zéro flux depuis 10 ans. ▶ 00:21:21 Et la raison principale derrière, c'est parce qu'on était ▶ 00:21:24 dans une espèce de tightening budgétaire, un peu structurel ▶ 00:21:29 en raison de l'allemagne, ça, ▶ 00:21:31 ça a un peu sauté avec le plan de rien, ▶ 00:21:33 ré Europe avec les dépenses, infrastructures allemandes. ▶ 00:21:36 Et donc on devrait avoir une croissance européenne qui va ▶ 00:21:38 accélérer graduellement à partir de fin d'année, début 2026, ▶ 00:21:41 deux mille deux mille vingt sept et des flux qui pourraient ▶ 00:21:43 s'inverser un peu parce qu'encore une fois, ▶ 00:21:46 l'exception américain est peut être un peu derrière ▶ 00:21:49 nous de la même façon. ▶ 00:21:51 Et là je rejoins ce qu'il disait, Kevin, ▶ 00:21:53 les actions chinoises ne sont pas inintéressante du tout. ▶ 00:21:55 Elle l'a aussi délaissée là aussi très peu cher et avec deux ▶ 00:21:58 catalyses plutôt positifs, ▶ 00:21:59 l'avènement de li en Chine qui en font un réel acteur sur ce ▶ 00:22:02 domaine là dipsy que etc. ▶ 00:22:05 Mais tout ça change un peu la psychologie des investisseurs ▶ 00:22:08 et des investisseurs locaux. ▶ 00:22:09 Et puis la relance budgétaire qui est pas gigantesque mais ▶ 00:22:13 qui est crédible jusqu'ici en Chine ▶ 00:22:15 et qui pourrait attirer quelques flux dans la zone. ▶ 00:22:19 Et dernier point pour les les gens un peu stressé, ▶ 00:22:22 il y a des actifs qui offrent une corrélation, ▶ 00:22:25 une diversification et une protection potentiellement ▶ 00:22:29 intéressante sont les toé américains. ▶ 00:22:30 On est payé deux au dessus de l'inflation réalisée aux ▶ 00:22:32 états-unis aujourd'hui, je ne dis pas que ça va payer ▶ 00:22:35 demain, mais on est assez bien rémunéré pour attendre. ▶ 00:22:39 Et si jamais lestor devaient monter par rapport à ces ▶ 00:22:41 niveau, là deux, deux et demi trois, ▶ 00:22:44 ça va sans doute dire qu'on a eu beaucoup d'autres problèmes ▶ 00:22:47 ailleurs et finalement l'argent qu'on aura perdu là, ▶ 00:22:49 ce ne sera pas grand chose de ce qu'on aurait pu perdre ▶ 00:22:51 sur une autre les actifs. ▶ 00:22:52 Je trouve la position asymétrique en en gal, accident macro, ▶ 00:22:56 ce qui est dire la même chose pour le yen. ▶ 00:22:58 Pour d'autres raisons, ce qui ferait d'ailleurs très plaisir ▶ 00:23:00 à Trump de voir les pays comme avec lesquels il fait du ▶ 00:23:04 commerce, baisser leurs devis, la montée, leurs devises. ▶ 00:23:08 Très bien. Très bien, merci beaucoup, François Nina, ▶ 00:23:11 qui qui patientait qui ronger son frein, j'imagine, ▶ 00:23:14 est ce que tu peux me nous donner ta vision. ▶ 00:23:17 Et alors, comme je l'avais dit tout à l'heure, ▶ 00:23:19 un peu exprès, prochaines semaines, premier, prochain mois. ▶ 00:23:22 Et François a bien fait de le rappeler. ▶ 00:23:23 Comment est ce que tu vas adapter? ▶ 00:23:25 Finalement la stratégie pour tes ▶ 00:23:28 clients, c'est à dire pour nous, ▶ 00:23:30 Ce qui est clair, c'est que dans les prochaines semaines, ▶ 00:23:33 il faut rester très prudent. ▶ 00:23:34 Il faut mettre l'accent sur la préservation de capital. ▶ 00:23:38 Dans l'ensemble de nos portefeuilles, ▶ 00:23:40 on conserve des poches de liquidités. ▶ 00:23:43 On garde vraiment une très forte, ▶ 00:23:44 forte discipline d'investissement, comme le disait Kevin, ▶ 00:23:47 on ne va pas chercher à faire les héros. ▶ 00:23:50 Ça, ça, c'est certain. ▶ 00:23:53 Concrètement, je dirais quil y a deux choses. ▶ 00:23:55 La première, c'est investir sur des sociétés de qualité. ▶ 00:23:58 Ça veut dire quoi? Ça veut dire que sur le crédit, ▶ 00:24:00 on va rester à l'écart des dossiers qui sont trop complexes ▶ 00:24:04 sujets à des problématiques de refinancement. ▶ 00:24:06 On va financer exclusivement des émetteurs qui génèrent du ▶ 00:24:10 cash qui ont des niveaux de marche satisfaisantes et qui ont ▶ 00:24:13 des dynamiques de désendettement plutôt plutôt favorables. ▶ 00:24:17 On va évidemment rester à l'écart des secteurs qui sont les ▶ 00:24:21 plus exposés aux droits de douane. ▶ 00:24:23 Je pense à l'auto, je pense aux produits à la chimie, ▶ 00:24:26 je pense à l'emballage et ces entreprises là, effectivement, ▶ 00:24:30 on en trouve dans le segment de l' investment grade, ▶ 00:24:33 mais aussi au sein du haut rendement qui dans lequel il y a, ▶ 00:24:37 il y a des choses à faire sur les actions, ▶ 00:24:40 la qualité, ça veut dire quoi? ▶ 00:24:41 Ça veut dire à nouveau investir dans des entreprises qui ont ▶ 00:24:44 des perspectives de croissance forte qui ont des retours sur ▶ 00:24:47 capitaux employés attractifs, ▶ 00:24:49 qui sont souvent en situation de monopole ou oligopole avec ▶ 00:24:52 un pouvoir de fixation de prix. ▶ 00:24:54 C'est vraiment quelque chose qui est ancré dans notre ADN ▶ 00:24:57 qu'on fait depuis depuis toujours. ▶ 00:24:59 Et c'est vraiment une stratégie qu'il faut privilégier, ▶ 00:25:02 d'autant plus dans cet environnement de marché, là, ▶ 00:25:04 donc la qualité, et puis à nouveau des poches de liquidités ▶ 00:25:09 pour gérer en fait ces trop d'arme, en tout cas, ▶ 00:25:12 ces baisses qu'on peut qu'on pourra voir ▶ 00:25:15 dans les semaines et les jours à venir sur les marchés en ▶ 00:25:19 termes de classes d'actifs, je vois leur tournée. ▶ 00:25:21 Donc j'essaie d'être d'être concis. ▶ 00:25:24 Mais pour ce qui est des classes d'actifs, effectivement, ▶ 00:25:26 on reste très constructif sur le crédit ▶ 00:25:29 pour son approche axée sur la génération de revenus. ▶ 00:25:32 On estime que les effets de portage et de capitalisation ▶ 00:25:35 restent aujourd'hui encore très attractif, ▶ 00:25:38 d'autant plus en période de choc de marché, ▶ 00:25:40 puisqu'on peut aussi s'imaginer que finalement, ▶ 00:25:43 tout potentiel écartement des primes de risque pourrait ▶ 00:25:45 aussi être compensé en partie par une baisse des taux, ▶ 00:25:51 ce qu'on appelle ce qu'on appelle les fédérations. ▶ 00:25:53 Mais le crédit central dans une allocation, ▶ 00:25:57 on reste plutôt sur la partie courbe courte de la courbe. ▶ 00:26:00 On s'attend évidemment à plus de volatilité, ▶ 00:26:04 notamment sur la partie longue à l'image de ce qui qui se ▶ 00:26:07 passe à l'heure ou on se parle et sur les actions, ▶ 00:26:10 évidemment, comme toute dislocation de marché, ▶ 00:26:12 ça va créer des gagnants et des perdants pour nous, ▶ 00:26:15 les gagnants aujourd'hui, en tout cas de demain, ▶ 00:26:19 se trouve se trouve en Europe. ▶ 00:26:22 Le secteur de la défense est un très bon exemple, ▶ 00:26:24 mais pas que cette thématique de souveraineté européenne ▶ 00:26:27 nous anime énormément chez qui c'est une vraie conviction ▶ 00:26:31 qui peut souveraineté européenne, ça peut, ▶ 00:26:34 ça touche la défense, évidemment, ▶ 00:26:35 mais pas que il y a d'autres secteurs ▶ 00:26:38 qui sont intéressants mais sur lesquels je ▶ 00:26:40 reviendrai juste après. ▶ 00:26:42 Bon, très bien, très bien, mais c'est assez large, ▶ 00:26:44 est ce qu'il y a des exclusions de zones géographiques. ▶ 00:26:48 Alors on va privilégier ▶ 00:26:49 L'europe, mais est ce que, par exemple, ▶ 00:26:51 on laisse tomber l'asie, par exemple, ▶ 00:26:52 qui a été qui est quand même très chahuté. ▶ 00:26:55 Alors sur l'asie, structurellement, ▶ 00:26:58 on investit vraiment sur les marchés développés aujourd'hui, ▶ 00:27:01 on s'est renforcé notamment sur l'europe, l'asie, ▶ 00:27:05 c'est quelque chose qu'on regarde notamment sur la partie ▶ 00:27:08 crédit un peu moins sur sur les, ▶ 00:27:12 sur la, sur les actions. ▶ 00:27:13 On va plutôt rester centrée sur sur l'europe en ce moment et ▶ 00:27:17 plus largement l'europe et les marchés américains qui malgré ▶ 00:27:19 tout, restent aussi indispensable ▶ 00:27:21 dans une allocation actions. ▶ 00:27:23 Mais très bien, ce qui me va très bien, ▶ 00:27:24 c'est à dire que je crois que c'est Kevin, ▶ 00:27:26 utiliser le terme de diversification qui est quand même la ▶ 00:27:28 base de mon métier et la base de mon discours, ▶ 00:27:31 mais finalement, en utilisant plusieurs sociétés de gestion ▶ 00:27:35 dans les portefeuilles de nos clients ont choisi aussi des ▶ 00:27:38 convictions qui peuvent être régionales. ▶ 00:27:40 Et moi, je n'ai rien contre le fait que vous privilégiez, ▶ 00:27:42 par exemple ce l'europe, moi, ▶ 00:27:43 ça me va très bien puisque comme ça vous concentrez sur ▶ 00:27:45 l'europe et on ira chercher ▶ 00:27:47 éventuellement les émergents ailleurs. ▶ 00:27:49 Alors merci aussi pour la petite place décisive Lina. ▶ 00:27:53 Il reste oui, il y a déjà 10 h 28. ▶ 00:27:55 C'est à dire que qu'à chaque fois l'étape perspective, ▶ 00:27:57 ça passe en un claquement de doigt. ▶ 00:27:59 Il nous reste aller une minute 30, chacun, le fameux TI, ▶ 00:28:02 votre exercice préféré. ▶ 00:28:03 Mais c'est important que vous que vous puissiez nous ▶ 00:28:06 traduire, ce que vous venez de nous expliquer un peu de ▶ 00:28:08 façon concrète, parce que là maintenant, ▶ 00:28:10 nous on va retourner voir nos clients. ▶ 00:28:11 Et évidemment aujourd'hui, ce n'est pas très simple. ▶ 00:28:15 Quels produit, quelles solution ▶ 00:28:17 vous pensez qu'on doit conseiller à nos clients pour ▶ 00:28:20 traverser justement cette période? ▶ 00:28:22 J'ai entendu obligataire, ▶ 00:28:23 mais il n'y a pas eu porte fermée aux actions. ▶ 00:28:26 Si j'ai bien compris, François, je te fais commencer. Moi, ▶ 00:28:29 Je vous parler d'un fond qui s'appelle cmm global gold ▶ 00:28:32 c un fondent ▶ 00:28:33 Entr va devin. ▶ 00:28:35 Absolument, c'est un fond pétrole. Et c'est ça, c'est ça. ▶ 00:28:39 C'est un fond qui a 10 ans de tra qui a un peu plus de ▶ 00:28:41 200 000 000 d'euros d'en cours qui fait mieux que son ▶ 00:28:44 benchmark, qui est 13 cette année, 20 900 sur un an. ▶ 00:28:48 Et c'est un fonds d aurifère. ▶ 00:28:49 Ce n'est pas un fonds d'or physique. ▶ 00:28:50 C'est un fonds d aurifère. ▶ 00:28:51 Et aujourd'hui, tout semble aligner pour que la performance ▶ 00:28:54 continue au delà de notre avis positif sur l'or, ▶ 00:28:56 pour les raisons connues de tout le monde. ▶ 00:28:57 Les diversification des banques centrales le fait, ▶ 00:29:00 les anciens géopolitiques, ▶ 00:29:01 les déficits budgétaires, la guerre commerciale, etc. ▶ 00:29:03 Mais tout est aligné pour que sur l'or continue. ▶ 00:29:06 Mais ce qui est intéressant avec que les aurif faire, ▶ 00:29:07 c'est qu'on n'a pas besoin que l'heure continue de monter. ▶ 00:29:10 Aujourd'hui, on a les niveaux de fri faux qui sont ▶ 00:29:12 historiquement extrêmement important. ▶ 00:29:13 On a des sociétés en portefeuille qui, en 2023, ▶ 00:29:16 généraient quelques millions de frika flow. ▶ 00:29:18 Et aujourd'hui s'est passé à plusieurs centaines ▶ 00:29:20 de millions de frika flow. ▶ 00:29:21 Et c'est logique. On a un olin cost d'extraction qui est à ▶ 00:29:24 1400 à peu près. ▶ 00:29:25 Et le prix est du double aujourd'hui. ▶ 00:29:26 Donc ça nous fait démarches qui sont ▶ 00:29:28 extrêmement importantes. ▶ 00:29:29 On a plus énormément d'investissements dans le secteur ▶ 00:29:31 en 2021, 2022. ▶ 00:29:32 Ce qui veut dire qu'aujourd'hui on est plutôt en face ▶ 00:29:34 d'extraction de la valeur ajoutée de ces investissements. ▶ 00:29:36 Et donc peu d'investissements à faire ▶ 00:29:37 à horizon de trois ans. ▶ 00:29:39 Bref, tout est aligné dans le secteur pour ▶ 00:29:41 que ça continue très bien se passer. ▶ 00:29:43 C'est un secteur qui n'est pas très important en taille, ▶ 00:29:45 ça va attirer des flux, ça va attirer du m. ▶ 00:29:47 Et donc ça va offrir un support assez classif. ▶ 00:29:51 Et dernier point à mentionné, c'est que oui, ▶ 00:29:53 c'est un investissement volatile, c'est sûr. ▶ 00:29:55 Oui, c'est corrélé aux grands indices ▶ 00:30:00 dans les phases de marché de panique. ▶ 00:30:01 Et on l'a vu encore depuis depuis quelques jours, mais ▶ 00:30:04 ça offre beaucoup de décoration dans un temps deux, ▶ 00:30:07 parce qu' on constate ça à chaque phase de reprise, en fait, ▶ 00:30:10 là ou les indices mettent beaucoup ▶ 00:30:12 de temps à retrouver leur point haut. ▶ 00:30:13 Les aurifères remontent très, très rapidement. ▶ 00:30:15 Donc très positif sur ces tests là ▶ 00:30:18 Et parfait. Voilà ▶ 00:30:19 un bon conseil, ça, ça déjà un peu, ▶ 00:30:22 ça passe bien pour nos clients, entend souvent, ▶ 00:30:24 vous le savez parler de l'or lorsqu'on voit des ▶ 00:30:27 particuliers, Nina même questioning ont choisi quoi chez ▶ 00:30:34 Je reviens sur ce que j'évoquais tout à l'heure, ▶ 00:30:36 ses thématiques de souveraineté européenne. ▶ 00:30:38 C'est quelque chose qui nous anime beaucoup chez tio. ▶ 00:30:41 On a vraiment la conviction qu'on est au tout début d'un ▶ 00:30:43 cycle structurel long autour de la souveraineté européenne. ▶ 00:30:48 Et donc, dans ce contexte, là, ▶ 00:30:49 on a lancé en 2023 un fond qui s'appelle tio européenne ▶ 00:30:53 souveraine TI fund qui, comme son nom, le porte ▶ 00:30:57 et entièrement donc dédié au financement de la souveraineté ▶ 00:31:00 européenne au travers des actions cotées. ▶ 00:31:02 C'est quelque chose qu'on fait depuis depuis très longtemps ▶ 00:31:04 chez tio, on a un réel savoir faire la dent. ▶ 00:31:07 On a des fonds de equity dédiés à la à l'aéronautique et la ▶ 00:31:12 défense, la cybersécurité, ▶ 00:31:13 la transition énergétique depuis plus de cinq ans. ▶ 00:31:15 Et donc on a voulu dupliquer ce savoir faire ▶ 00:31:18 sur les marchés côtés. ▶ 00:31:19 Donc, avec le lancement de tio European sore typhon, ▶ 00:31:23 qui est un fonds assez concentré, ▶ 00:31:24 on est à une quarantaine de valeurs cinq thématiques, ▶ 00:31:28 la défense évidemment indispensable, ▶ 00:31:30 qui représente un peu plus de 20 % du portefeuille, ▶ 00:31:32 l'autonomie industrielle, les infrastructures critiques, ▶ 00:31:36 la compétitivité digitale et l'autonomie en matière de ▶ 00:31:39 santé très rapidement. ▶ 00:31:40 Pourquoi ces cinq thèmes, d'une part, ▶ 00:31:42 puisqu'on pense que l'europe a un besoin de renforcer sa ▶ 00:31:45 résilience et son autonomie sur ces secteurs là et d'autre ▶ 00:31:49 part, puisque ce sont des secteurs qui sont visés ▶ 00:31:52 par tout un tas de budget européen, ▶ 00:31:57 il y a beaucoup de capitaux qui sont mobilisés, ▶ 00:31:59 je pense au power you, je pense au chip sac. ▶ 00:32:02 Et puis très très récemment au rear ▶ 00:32:04 Europe vers ces secteurs. ▶ 00:32:06 Et donc être capables d'identifier des sociétés qui ▶ 00:32:09 devraient bénéficier de ces flux de capitaux ▶ 00:32:12 nous semble être vraiment une stratégie attractive en plus à ▶ 00:32:15 l'heure ou à nouveau l'europe et les actions européennes ▶ 00:32:19 restent plutôt attractives d'un point ▶ 00:32:20 de vue de valorisation. ▶ 00:32:21 Parfait, merci beaucoup, Nina, ▶ 00:32:23 qui je te laisse terminer. Même question ▶ 00:32:26 On, on ne va pas la gestion diversifiée et de fonds crédit ▶ 00:32:30 de fait, c'est vrai que ▶ 00:32:32 le mot que le mot clé de se premier trim, ▶ 00:32:35 ça a été l'incertitude, je crois, ▶ 00:32:37 et avec en corollaire et des actions et des indices d'action ▶ 00:32:41 mondiales et des et indices obligataires ▶ 00:32:45 qui ont des performances négatives dans ce contexte, là, ▶ 00:32:49 un fonds comme patrimoine, par exemple, ▶ 00:32:51 arrive à délivrer des performances qui sont ▶ 00:32:53 positives sur le premier trimestre. ▶ 00:32:54 Et ça, ça veut dire quoi, ça veut quand même dire, ▶ 00:32:56 je crois que la gestion active et diversifiée, ▶ 00:33:00 elle sait être tout à fait utile. ▶ 00:33:01 Et justement quand on a le plus besoin. ▶ 00:33:03 Donc quand on a ces mouvements, on ▶ 00:33:06 d'actifs risqués et non risqués qui ▶ 00:33:08 bougent, qui bougent de concert. ▶ 00:33:09 Donc ça, c'est un point qui me semble important. ▶ 00:33:13 Le second, on a parlé des marchés du crédit. ▶ 00:33:16 Je le disais aujourd'hui, on arrive à avoir, ▶ 00:33:18 je parle aussi ce qu'on fait de ce qu'on fait, nous, ▶ 00:33:20 mais j'imagine qu'il y a des choses très ▶ 00:33:21 bien qui sont faites ailleurs également. ▶ 00:33:22 On arrive à avoir dans des fonds crédits que notre fonds ▶ 00:33:25 termin à crédit dans des fonds à maturité à crédit 2029 ou ▶ 00:33:29 2031 des rendements embarqués qui sont supérieurs à six. ▶ 00:33:33 Et ça, c'est quand même, je crois aussi, ▶ 00:33:36 en partie une bonne nouvelle, c'est à dire que ▶ 00:33:39 la la hausse des rendements obligataires, oui, ▶ 00:33:41 elle a fait baisser les prix de ses obligations, ▶ 00:33:44 mais elle permet aussi de recharger ▶ 00:33:46 un moteur de performance. ▶ 00:33:48 C'est à dire que quand on a une ▶ 00:33:50 hausse des taux d'intérêt de 55, ▶ 00:33:54 ça a un impact négatif sur les vel, sur les valeurs LIQUIDS, ▶ 00:33:58 mais sur l'horizon d'investissement trois, ▶ 00:34:00 cinq ans in fine en gardera plus d'argent que s'il n'y a pas ▶ 00:34:03 eu ce choc, ce choc de marché. ▶ 00:34:05 Donc mon point et je vais m'arrêter là dessus, ▶ 00:34:07 c'est que ce n'est jamais facile à court terme, ▶ 00:34:09 mais in fine, c'est dans ces moments là justement qu'on ▶ 00:34:12 arrive à recharger des moteurs de ▶ 00:34:14 performance de performance future. ▶ 00:34:16 Il faut remettre de la technique au cœur de tout ça. ▶ 00:34:18 C'est très bien, merci à tous les trois. Merci. ▶ 00:34:21 D'abord, vous avez des très belles maisons de gestion. ▶ 00:34:22 Donc la gamme est très, ▶ 00:34:24 très large ou j'invite nos auditeurs, évidemment, ▶ 00:34:25 à se rapporter, se rapprocher de vos équipes ▶ 00:34:28 pour creuser un peu tout ça. ▶ 00:34:29 Mais en tout cas, merci des types ce matin, ▶ 00:34:31 parce que finalement on a parlé un peu de thématique ▶ 00:34:33 avec les aurifères. ▶ 00:34:34 On a parlé aussi à quelque part de market timing avec le ré ▶ 00:34:38 armement, les infrastructures de défense, ▶ 00:34:40 ça nous parle parce que depuis 2022, ▶ 00:34:42 évidemment, c'est au cœur de nos sujets. ▶ 00:34:43 Et puis on revient au bon fond, ▶ 00:34:45 bon vieux fondamentaux du fonds ▶ 00:34:47 flexible ou de l' obligataire. ▶ 00:34:48 Au final, on diversifie et c'est une très bonne tape. ▶ 00:34:51 Perspective. Elle n passé très, très vite. ▶ 00:34:53 Moi, je vous remercie. On pourrait en parler pendant un h, ▶ 00:34:55 à chaque fois de cette table sur ce table rond, ▶ 00:34:57 là parce que moi, je suis très, très preneur de vos ▶ 00:34:59 conseils et de vos analyses. ▶ 00:35:00 Merci à tous les trois. Et puis nous, ▶ 00:35:02 on va se retrouver pour cette seule table ronde. ▶ 00:35:04 On va parler souvent l'ennemi de cap dans le contexte aussi. ▶ 00:35:07 Je pense que ça va être intéressant. ▶ 00:35:08 Allez à tout de suite dans cinq semaines.