▶ 00:00:10 Et nous revoilà pour cette deuxième partie, ▶ 00:00:12 première partie autour de la gestion thématique. ▶ 00:00:14 J'espère que vous nous avez suivis. ▶ 00:00:16 Ça nous a permis de parler un petit peu du contexte. ▶ 00:00:19 Maintenant, on va parler des stratégies en gestion ▶ 00:00:22 obligataire car cette classe d'actifs, évidemment, ▶ 00:00:24 est au cœur du grand sujet de la baisse des taux. ▶ 00:00:27 Donc on va y évidemment regarder un petit peu ce qui se ▶ 00:00:30 passe pour pouvoir répondre aux interrogations de nos ▶ 00:00:33 clients, à nous conseiller d'investissement financier et ▶ 00:00:35 conseiller en gestion de patrimoine. ▶ 00:00:37 Je reçois ce matin pour parler de tout ça. ▶ 00:00:39 Michael Israël, associé chez ive au capital partners pierre ▶ 00:00:42 dio qui est gérant au pcv mto chez vega im et adrien ▶ 00:00:46 barchon, directeur commercial de distribution chez mg ▶ 00:00:49 investissement messieurs, comment allez vous ce matin? ▶ 00:00:53 Bonjour. Très bien. Bien, ▶ 00:00:54 Très bien. Je ▶ 00:00:55 sais que vous étiez là sur la fin de la table ronde. ▶ 00:00:57 Je vous voyais, allez pour commencer, ▶ 00:00:59 est ce que je peux avoir justement votre analyse des ▶ 00:01:02 dernières semaines et du contexte actuel dans lequel ▶ 00:01:04 évoluent vos sociétés de gestion est ce que vraiment tout ▶ 00:01:08 tourne autour des annonces régulières de baisse de taux ou ▶ 00:01:13 de freinage de la baisse de taux de ▶ 00:01:14 ralentissement de la baisse de taux. ▶ 00:01:16 Michael, elle michaell je te laisse commencer. ▶ 00:01:21 Bonjour tout le monde à ben non. ▶ 00:01:25 Presqu envie de dire non, ça tourne pas qu'au autour de ça, ▶ 00:01:28 il y a beaucoup d'autres choses qui qu'on regarde. ▶ 00:01:31 On a un contexte global qui est quand même, ▶ 00:01:34 il faut quand même f actuellement aussi rester sur le avant ▶ 00:01:37 d'aller que dans les anticipations. ▶ 00:01:39 Actuellement, les choses se passent bien quand même. ▶ 00:01:41 On a une économie américaine qui est qui est solide. ▶ 00:01:45 D'ailleurs, on ne parle même plus de goldilocks, ▶ 00:01:47 mais de nos lending. ▶ 00:01:49 Bon, on a une des inflation qui est quand même là. ▶ 00:01:53 On a des banques centrales qui pivotent. ▶ 00:01:56 On a la Chine qui annonce des stimulus, même si ▶ 00:02:00 ils sont pas pas forcément totalement au rendez vous, ▶ 00:02:03 on a beaucoup de moteurs assez positifs. ▶ 00:02:07 Donc on évolue quand même dans un environnement qui est ▶ 00:02:10 favorable quand on fait de l'obligation ▶ 00:02:13 d'entreprise, qui est notre cas. ▶ 00:02:15 Donc une économie qui fonctionne bien et pas de ▶ 00:02:18 drame important. ▶ 00:02:20 Il y a une géopolitique qui s'est tendue. Ça, c'est clair. ▶ 00:02:23 Et au cas particulier pour nous qui sommes sur l'univers ▶ 00:02:27 émergents, il y a quand même des choses qui se passent ▶ 00:02:31 indiscutablement depuis deux ans. ▶ 00:02:33 Russie, Ukraine, ça, c'est des choses. ▶ 00:02:35 Le my de liste, tout ça, c'est directement dans notre, ▶ 00:02:37 dans notre univers d'investissement, mais globalement, ▶ 00:02:40 ce sont des choses ou qu'on arrive quand même. ▶ 00:02:43 Heureusement, les portefeuilles sont diversifiés. ▶ 00:02:44 L'univers d'investissement est très large. ▶ 00:02:46 Il y a 40 pays, 1700 émetteurs. ▶ 00:02:49 Donc on arrive dans des logiques de portefeuille ▶ 00:02:52 à naviguer correctement au travers de ce contexte là. ▶ 00:02:58 Tu rappelais donc que tu avais des spécificités. ▶ 00:03:00 C'est bien de le faire plutôt émerger son pays émergent, ▶ 00:03:04 tu pour autant, ça pourrait avoir un impact énorme, ▶ 00:03:08 un changement, un choix plutôt qu'un autre. ▶ 00:03:11 Sur la présidence américaine là, ▶ 00:03:12 je parle vraiment des Etats-Unis, ▶ 00:03:14 parce qu'on sait que c'est sans doute le seul pays qui peut ▶ 00:03:16 avoir un impact sur n'importe ▶ 00:03:18 quelle autre zone géographique. ▶ 00:03:20 Oui, c'est vrai. Il y a évidemment, ▶ 00:03:23 il y a un impact sur les émergents et notamment si jamais ▶ 00:03:26 l'élection aujourd'hui, ce serait celle de Trump. ▶ 00:03:29 Oui, j'avoue qu'après quand même, ▶ 00:03:32 je trouve que c'est assez discutable, mais bon, ▶ 00:03:33 ce serait celle de Trump ou il y a des ▶ 00:03:36 manifestement des inquiétudes sur le fait que ▶ 00:03:38 ce soit plus inflation. ▶ 00:03:39 Et donc la banque centrale américaine n'aurait pas ▶ 00:03:43 la même latitude pour pouvoir ▶ 00:03:46 enclencher son cycle de baisse d'ét évidemment, ▶ 00:03:50 quand en première lecture, on sait qu ▶ 00:03:53 une fête qui ne pivoterait pas ou moins, ▶ 00:03:55 c'est moins positif pour les émergents. ▶ 00:03:57 On sait que quand les taux américains baissent, ▶ 00:03:59 c'est bon pour les émergents. ▶ 00:04:01 Donc oui, on regarde ça de fait, mais mais franchement, ▶ 00:04:04 quand on regarde l'histoire sous la présidence de Trump, ▶ 00:04:09 il n'y a pas eu de problématiques plus importantes. ▶ 00:04:13 Au contraire, c'est un homme de deal. ▶ 00:04:16 Il y a eu pas mal de deals avec les émergents, ▶ 00:04:18 justement des accords. ▶ 00:04:19 Il y a eu le usmc qui a été renégocié avec le Mexique, etc. ▶ 00:04:22 Il y a eu des choses qui ont avancé. ▶ 00:04:25 Donc, à part l'effet d'annonces ▶ 00:04:29 qui peut mettre effectivement les marchés peut être un petit ▶ 00:04:32 peu plus riskoff ou défensifs. ▶ 00:04:33 On n'a pas aujourd'hui, ▶ 00:04:34 dans notre lecture une inquiétude plus importante ▶ 00:04:39 d'impact d'un train par rapport à une Kamala maintenant, ▶ 00:04:43 Mais tant mieux moi vous êtes impacté, mieux c'est pierre. ▶ 00:04:47 Je te pose la même question, ▶ 00:04:48 petite vision du contexte de ces derniers temps et comment ▶ 00:04:52 tu vas évoluer dans les prochaines semaines. ▶ 00:04:55 Ecoute, bonjour à tous déjà. ▶ 00:04:58 Je suis, je suis plutôt d'accord avec Michael, ▶ 00:05:02 mais je pense quand même que le rouleau compresseur des ▶ 00:05:04 taux, c'est quand même une bonne nouvelle pour pour ▶ 00:05:07 l'ensemble des marchés et que ça va quand même est beaucoup, ▶ 00:05:12 aider aussi le marché des actifs risqués, ▶ 00:05:15 à savoir savoir la bourse. ▶ 00:05:17 On a quand même un environnement qui est très, ▶ 00:05:19 très positif sur le mandataire. ▶ 00:05:21 Ce n'est pas parce que je gère des obliques que je dis ça, ▶ 00:05:22 mais je trouve que le moment est quand ▶ 00:05:26 même très, très favorable. ▶ 00:05:27 On a quand même connu des années particulièrement pénibles. ▶ 00:05:31 Et, et là on a des années qui sont ce ▶ 00:05:34 qui sont assez exceptionnels. ▶ 00:05:35 Alors je pense qu'il faut le dire vite, ▶ 00:05:36 parce que quand on regarde, bien évidemment les taux futurs, ▶ 00:05:39 les fort Ward, on voit que le marché va venir assez, ▶ 00:05:42 assez énormément, mais là, il faut en profiter. ▶ 00:05:44 Je pense qu'il y a encore, ▶ 00:05:46 il y a encore des affaires à faire. ▶ 00:05:48 Or, il faut revenir pratiquement à l'école pour pour ▶ 00:05:51 à la FAQ, pour voir véritablement ce que c'est qu'un taux en ▶ 00:05:54 fait, un t, ▶ 00:05:55 c'est quand même avant tout de la croissance et de ▶ 00:05:58 l'inflation et la croissance, c'est là, ▶ 00:06:01 je pas tout à fait d'accord avec Michael, d'accord, ▶ 00:06:03 il y a les états-unis, mais dans le reste du monde, ▶ 00:06:05 c'est quand même pas très, très brillant. ▶ 00:06:06 Et nous les obligataires, ▶ 00:06:08 on se nourrit beaucoup des mauvaises nouvelles ▶ 00:06:10 et une mauvaises nouvelles sur la croissance. ▶ 00:06:12 C'est assez bon pour nous, ▶ 00:06:13 pour peut être pas le dire comme ça, mais en fait, ▶ 00:06:16 c'est vrai, dans la vérité, dans la, dans les, ▶ 00:06:19 dans les faits, on va les obligations vont performer. ▶ 00:06:23 Dès l'instant, la croissance va ne sera pas très, ▶ 00:06:26 très bonne et savez qu'en ce moment, on a une croissance, ▶ 00:06:28 en tout cas, des signaux qui ne sont pas très, ▶ 00:06:30 très bons sur la croissance pour rappeler ▶ 00:06:32 Est ce que tu peux finir ton raisonnement, pierre, ▶ 00:06:35 pourquoi vous et en plus ▶ 00:06:37 L'inflation, si la l'inflation c, la croissance ralentit, ▶ 00:06:41 on va avoir quand même des banques centrales qui seront ▶ 00:06:43 beaucoup moins pourquoi à partir de la ▶ 00:06:45 to des mouvements de baisse d taux. ▶ 00:06:47 Et à partir de là, ça se transmettra sur toute la courbe. ▶ 00:06:49 Et bien, j'y vais vraiment ▶ 00:06:52 Caricaturée, mais c'est très bien parce que nos clients ▶ 00:06:54 ont besoin d'explications simples. ▶ 00:06:56 C'est bien que tu penses à le rappeler, ▶ 00:06:59 Mais c'est un peu comme ça, un peu comme ça, ▶ 00:07:00 le mécanisme et la deuxième p, c'est l'inflation. ▶ 00:07:03 On a eu une inflation, un petit peu ▶ 00:07:06 factice parce qu'il y a eu vide. ▶ 00:07:08 Mais si on revient à Vancouver, ▶ 00:07:10 je vais dire les banques centrales lutter ▶ 00:07:12 pour avoir de l'inflation. ▶ 00:07:13 On avait un q pour avoir de l'inflation. ▶ 00:07:16 Je pense qu'on va revenir, ▶ 00:07:17 on en parlera peut être dans le deuxième thème et on va ▶ 00:07:20 revenir à des ▶ 00:07:22 à des banques centrales qui vont vouloir de l'inflation. ▶ 00:07:24 Et là pour l'instant, eh, cette inflation est baisse. ▶ 00:07:27 Et donc si tu as le combo croissance un peu en berne et une ▶ 00:07:30 inflation qui décroît, c'est favorable pour les obligations. ▶ 00:07:34 En plus, on en parlait avec adrien en aparté. ▶ 00:07:38 Je trouve qu'on était sur des niveaux de taux court, ▶ 00:07:41 complètement aberrants, complètement aberrants peut être pas ▶ 00:07:44 aux états-unis, même si cinq 30 me paraissaient en t ▶ 00:07:47 directeur complètement cyber, ▶ 00:07:49 mais en Europe d'avoir des au cours à 4 %, ▶ 00:07:52 je trouve ça complètement dingue. ▶ 00:07:54 Et donc c'est normal qu'on revienne qu'on revienne bien ▶ 00:07:57 évidemment à des niveaux beaucoup moins importants. ▶ 00:08:00 Justement, on va voir juste après comment vous adapter ▶ 00:08:02 finalement votre façon de faire à ces fenêtres de tir. ▶ 00:08:06 J'aime bien utiliser ce terme adrien qui ▶ 00:08:09 attendait sagement jusque là. ▶ 00:08:11 Quelle est ta vision toi et comment tu, ▶ 00:08:13 qu'est ce que tu ajouterais finalement à cette vision assez ▶ 00:08:16 polarisée entre nos deux camarades, ▶ 00:08:18 même s' sont globalement, d'accord, ▶ 00:08:20 Oui, clairement nous, ▶ 00:08:21 chez meji ce qu'on analyse et clairement, ▶ 00:08:23 c'est des tendances, des pressions sur la croissance et sur ▶ 00:08:26 l'inflation ou plutôt à la baisse, ▶ 00:08:28 au tassement et avec des forces très, ▶ 00:08:30 très fortes qui devraient perdurer. ▶ 00:08:31 Donc ça, c'est une très bonne nouvelle parce que ça laisse ▶ 00:08:33 les mains libres de la marge de manœuvre aux banques ▶ 00:08:35 centrales pour agir enfin et poursuivre la baisse des taux. ▶ 00:08:39 Donc, c'est ce qui a été fait par la fed avec une baisse de ▶ 00:08:41 50 points de base. ▶ 00:08:43 Et ce qui est assez étonnant, ▶ 00:08:44 c'est que ça a surpris les marchés. ▶ 00:08:45 Tout le monde attendait une baisse de taux. ▶ 00:08:47 Et une fois que la baisse de taux intervient, ▶ 00:08:50 on a vu les taux d'états us qui étaient passés de cinq, ▶ 00:08:54 un à trois sept. ▶ 00:08:55 Donc une forte baisse remonter à environ 41. ▶ 00:08:58 Donc il y a de la volatilité, ▶ 00:08:59 on voit que c'est un marché obligataire qui cherche encore. ▶ 00:09:01 C'est très intéressant parce qu'on s'est fait porter ▶ 00:09:04 par des baisses de taux des resserrements de spread. ▶ 00:09:06 Et aujourd'hui, on pense qu'on va s'orienter sur des ▶ 00:09:09 tendances plus naturelles plus long terme, ▶ 00:09:11 guidée par les banques centrales après un peu d'excès de ▶ 00:09:14 volatilité à court terme. ▶ 00:09:16 Mais pour nous, il y a des tendances très claires, ▶ 00:09:18 il y a de la croissance, mais il y a des baisses ▶ 00:09:20 d'inflation, surtout qui vont perdurer qui sont en place. ▶ 00:09:23 C'est des forces très longues. ▶ 00:09:25 Si on regarde l'endettement des états, ▶ 00:09:27 notamment aux us qui va devoir recycler environ refinancer ▶ 00:09:31 30 % l'équivalent de 30 du pi l'année dernière, ▶ 00:09:34 l'année prochaine, c'est colossal. ▶ 00:09:36 Ils ne peuvent pas le faire sur des niveaux de taux élevés, ▶ 00:09:38 ils ne le supportaient pas. ▶ 00:09:40 Ensuite, si on regarde les ménages, ▶ 00:09:42 on avait très peur aux états-unis des ménages, ▶ 00:09:44 leur consommation qui en général attisent ▶ 00:09:47 l'inflation crée de l'inflation. ▶ 00:09:48 Aujourd'hui, les ménages avaient beaucoup ▶ 00:09:50 d'épargne de réserve d'épargne. ▶ 00:09:52 Ça a été consommé. Les réserves d'épargne accumulées pendant ▶ 00:09:55 le ont été dépensées sont maintenant négatives. ▶ 00:09:58 Les taux d'épargne sont faibles, ▶ 00:10:00 donc ils peuvent pas tellement plus consommer. ▶ 00:10:02 Il y a un marché de l'emploi qui se porte bien, ▶ 00:10:04 mais qui n'est pas non plus en très forte croissance. ▶ 00:10:06 Donc il n'y a pas vraiment de négociation salariale. ▶ 00:10:08 Il n'y pas pas de s'il n'y a pas de hausse de salaires, ▶ 00:10:10 il n'y a pas vraiment de hausse de consommation ▶ 00:10:13 et est ce qu'ils vont pouvoir s'endetter les ménages, ▶ 00:10:15 ils sont déjà lourdement endettés, que ce soit en voiture, ▶ 00:10:18 en carte de crédit en immobilier. ▶ 00:10:20 Donc ça, ça fait qu'ils vont pas pouvoir utiliser le levier ▶ 00:10:23 financier pour pour dépenser, ▶ 00:10:26 pour consommer et créer de l'inflation. ▶ 00:10:28 Les charges financières sont élevées et il y a une ▶ 00:10:31 composante importante, c'est dans l'inflation. ▶ 00:10:34 On est légèrement au dessus des perspectives de ce que ▶ 00:10:36 souhaitaient les banques centrales et les marchés. ▶ 00:10:38 Mais en fait, il y a une composante essentielle à regarder. ▶ 00:10:41 Ce sont les loyers, ▶ 00:10:43 la contribution des loyers dans l'inflation aux Etats-Unis, ▶ 00:10:45 elle met du temps à baisser et elle est élevée. ▶ 00:10:48 Pourquoi? Parce que l'immobilier, les ménages ne pouvaient ▶ 00:10:50 plus acheter ou construire. ▶ 00:10:52 Donc ils louaient. Donc il y a eu des hausses ▶ 00:10:54 de loyer et ça, c'est en train de se tasser. ▶ 00:10:56 C'est une tendance assez longue. ▶ 00:10:58 Donc ça va, ça va maintenir pour nous, ▶ 00:11:00 l'inflation des à des tout bas. ▶ 00:11:02 Et on est plutôt effectivement constructif par rapport aux ▶ 00:11:07 politiques monétaires des banques centrales qui doivent ▶ 00:11:09 intervenir pour soutenir le budget des états et des ménages. ▶ 00:11:14 Bon, justement, on va traduire ça une fois qu'on a posé ▶ 00:11:17 ses constats, évidemment. ▶ 00:11:20 Alors je pose la question, mais évidemment, ▶ 00:11:22 mais vous allez me répondre. ▶ 00:11:23 Oui, oui, bien sûr, peut on espérer que la classe d'actifs, ▶ 00:11:26 elle reste attractif dans les prochains mois. ▶ 00:11:27 Ça, c'était une question que je voulais vous poser, ▶ 00:11:29 mais j'ai ma réponse, évidemment, ▶ 00:11:30 parce que tous les trois à votre façon, ▶ 00:11:32 vous avez dit qu'il y avait en tout cas ▶ 00:11:33 maintenant, ça va durer. ▶ 00:11:34 On ne sait pas dans le scénario actuel ▶ 00:11:37 et éventuellement beaucoup, ▶ 00:11:38 évidemment beaucoup de choses à faire. ▶ 00:11:40 Quelles sont les stratégies, ▶ 00:11:41 vous comptez mettre en œuvre ça. ▶ 00:11:43 C'est important parce que pour tirer ▶ 00:11:45 le profit de ce contexte de taux, ▶ 00:11:47 de ce contexte de croissance qui est un peu faiblede ▶ 00:11:51 ce retour à l'inflation qu'on ne voit pas forcément arriver ▶ 00:11:54 et surtout, est ce qu'on peut encore tirer profit de la ▶ 00:11:57 situation sur ce dernier trimestre 2024 à les pierres. ▶ 00:12:01 Je te fais commencer ▶ 00:12:04 En fait. Alors moi, ▶ 00:12:05 j'ai Bloomberg devant les yeux et j'ai les fort. ▶ 00:12:11 Donc je ne vais pas être long, ▶ 00:12:12 mais je vais en donner deux ou trois, en fait, ▶ 00:12:14 sur les us aujourd'hui, faites le on est à quatre 80. ▶ 00:12:17 Si on regarde le décembre 2000 24, ▶ 00:12:19 anticipe le marché sur ce cours là de quatre 80 en ▶ 00:12:23 décembre 2020 francs déjà à quatre 30. ▶ 00:12:25 Mais je tape directement sur décembre 25 qu'on a à trois 30, ▶ 00:12:29 avec quand même 150 points de base de baisse. ▶ 00:12:31 Je te fais pas l'euro, mais c'est à peu près pareil. ▶ 00:12:33 On va, on va rendre 100 points de base sur le cours. ▶ 00:12:37 La courbe longue a déjà un peu anticipé tout ça, ▶ 00:12:39 mais pas complètement en fait. ▶ 00:12:41 Donc, à partir de là, c'est, ▶ 00:12:43 tu sais pertinemment que si le marché a raison et en fait ça ▶ 00:12:46 corrobor c'est ce que pense également les banques centrales, ▶ 00:12:49 en gros n'a pas beaucoup de risques à être long long. ▶ 00:12:52 Ça veut dire à prendre des échéances longues, ▶ 00:12:54 voire même un peu longues, genre du 15, 20 ans, ▶ 00:12:57 parce que tu sais très bien que la cour va un ▶ 00:12:59 peu décliner vers le bas. ▶ 00:13:01 Donc déjà f, actuellement, si tu regardes ▶ 00:13:04 grosso modo les fort worth, si tu ▶ 00:13:07 et si tu crois au discours des banques centrales, ▶ 00:13:10 tu prends pas vraiment de risque ▶ 00:13:12 à être assez long sur la courbe. ▶ 00:13:14 Donc ça, c'est une des premières choses à faire à mon avis ▶ 00:13:17 et la deuxième chose, mais j'en parlerai dans les fonds. ▶ 00:13:19 Donc je, mais ce que je veux dire aussi, ▶ 00:13:20 c'est que on a eu cette parenthèse du cover ▶ 00:13:24 et les gens se sont dit après le cover, tout va changer. ▶ 00:13:26 En fait, moi, je pense qu'on va revenir à ce ▶ 00:13:29 qu'il y avait avant le vide. ▶ 00:13:30 Et là quand je disais qu'il fallait se pincer, ▶ 00:13:32 quand on voyait dont on voyait le niveau des taux et surtout ▶ 00:13:36 au second semestre 2023, ce qui avait avant le vide, ▶ 00:13:40 j'y vais, je vais rapidement, ▶ 00:13:41 le américain va aller en moyenne de 50, ▶ 00:13:44 il valid deux 50, on est à quatre. ▶ 00:13:46 Et le deux ans va les deux. ▶ 00:13:47 Donc on avait une pente de 50 points de base. ▶ 00:13:49 Et en Europe, surtout, on avait un boom, ▶ 00:13:51 nos alentours de zéro, 60 zéro, 60 en moyenne, ▶ 00:13:54 on est à deux et on avait à deux ans à 2 % à zéro. ▶ 00:13:59 Et on avait là aussi une pente de 50 points de base. ▶ 00:14:02 Je pense qu'on va revenir vers ces standard là. ▶ 00:14:05 Je ne vois pas pourquoi on ne ▶ 00:14:07 reviendrait pas vers ces standards. ▶ 00:14:08 Là peut être un peu plus élevé. ▶ 00:14:10 Tu traduit comment en pierre dans ▶ 00:14:12 Je traduit parce que ▶ 00:14:13 Finalement des valeurs que tu vas que tu vas choisir ▶ 00:14:17 Que si tu c que si tu considères que ▶ 00:14:22 que j'ai raison et qu'on est sur, ▶ 00:14:26 on va dire un 10 ans euro à trois et que peut être qui va ▶ 00:14:30 partir à deux, il faut aller chercher du 10 ans, ▶ 00:14:33 mais peut être aussi qu'il faut aller chercher du 15 ans. ▶ 00:14:36 Qu'est ce que tu gagnera plus en sensibilité? ▶ 00:14:39 Et donc qu' au moment, il ne faut surtout pas être court, ▶ 00:14:42 surtout pas se dés, ▶ 00:14:43 sensibiliser et aller chercher les échéances chez véga on ▶ 00:14:47 n'est qu il y a peut être d'autres zones à aller, ▶ 00:14:50 évidemment favorisé. ▶ 00:14:51 Mais en tout cas, si on a un portefeuille euro, ▶ 00:14:54 ne pas ne pas hésiter à aller long, en duration ▶ 00:14:57 Et en terme de risque En terme de risque, ▶ 00:15:00 je présenterai tout à l'heure le fond. ▶ 00:15:03 Mais là, je regarde les prêt de signature me me ▶ 00:15:06 semble assez bien. ▶ 00:15:07 Prêt le risque actuel, je pense qu' investissement de grade, ▶ 00:15:13 les entreprise investissement de grade aux alentours de 80 ▶ 00:15:16 100 sur du sur du cinq ans et très, très pressé. ▶ 00:15:19 Bien évidemment, il faut en avoir, mais les entreprises, ▶ 00:15:22 c'est rare d'en avoir sur le long. ▶ 00:15:24 Donc il faut aussi avoir des emprunts d'état sur du 15, ▶ 00:15:26 20 ans, il n'y a que là ou on peut aller sur ces échéances ▶ 00:15:29 là, ces sur certain emprunts d'état qui sont plus liquides ▶ 00:15:31 et les entreprises sur du cinq, cinq ans, bien évidemment, ▶ 00:15:35 mais essayer de ne pas faire du courant. ▶ 00:15:38 On observe les grandes tendances finalement. ▶ 00:15:40 Et puis on n'hésite pas à ▶ 00:15:43 aller chercher de la belle signature. ▶ 00:15:45 Finalement toi, tu pense que ça peut être, ▶ 00:15:47 ça peut être la Martin gall gagnante, mais et ▶ 00:15:50 Surtout, surtout rallonger la duration aussi. ▶ 00:15:53 Ça, c'est sur long terme, en fait évidemment ▶ 00:15:55 Exactement. Ok, ▶ 00:15:56 Très bien, merci pierre pour ▶ 00:15:58 cette première partie d'approche. ▶ 00:15:59 Mais il nous réserve quelque chose pour le pitch de faim. ▶ 00:16:02 Je le sens bien, adrien, même question, bien sûr, ▶ 00:16:07 on peut toujours tirer profit, mais comment vous allez le ▶ 00:16:09 faire vous chez mg. ▶ 00:16:11 Alors on en a déjà tiré profit. ▶ 00:16:13 On a eu un marché obligataire extrêmement profitable, non? ▶ 00:16:17 Mais oui, que le marché est obligataire, reste attractif, ▶ 00:16:20 mais il a été très facile, peut être trop facile. ▶ 00:16:22 Sur un an et demi, on s'est fait porter l'ensemble du marché ▶ 00:16:25 par des baisses de taux de serment de prêt de crédit. ▶ 00:16:27 Donc ça, ça a été cien constructive pour des gestion, ▶ 00:16:30 même indic ciel passives ou échéance du portage. ▶ 00:16:34 Ça, c'est une première chose. Je pense qu'on a fait le plus ▶ 00:16:36 facile on rendre dans une période, on le voit, ▶ 00:16:38 il y a de la volatilité sur les annonces de banque centrale ▶ 00:16:41 sur les annonces de croissance, le chiffre de l'emploi. ▶ 00:16:44 Donc la volatilité du marché obligataire est intéressante ▶ 00:16:46 parce qu'on peut la travailler en zone géographique ▶ 00:16:49 en maturité, en partie de la courbe. ▶ 00:16:52 Nous là, on s'est positionné sur la partie ▶ 00:16:54 longue de la courbe d'étaux. ▶ 00:16:56 On était plutôt sur la partie courte qu'offrait une ▶ 00:16:59 prime assez inefficient. ▶ 00:17:00 Donc on l'a capté. ▶ 00:17:01 Maintenant, faut se positionner sur la partie longue ▶ 00:17:05 avant l'annonce de la fed, on s'était positionné, ▶ 00:17:07 on avait vendu un petit peu de duration qu'on avait sur la ▶ 00:17:09 zone us pour revenir sur l'europe. ▶ 00:17:12 Là, on revient un peu sur les us parce que les taux ont ▶ 00:17:14 fortement ré augmenté pour nous sans ▶ 00:17:18 sans raison par rapport aux fondamentaux de long terme. ▶ 00:17:20 Ce que j'ai expliqué en préambule, ▶ 00:17:22 on pour reprendre de la duration longue sur le crédit, ▶ 00:17:25 l'image d'un gérant flexible qui pourrait acheter plusieurs ▶ 00:17:28 mandats de fonds fondés. ▶ 00:17:30 On a réduit assez fortement la partie sur le sur le crédit. ▶ 00:17:35 On a huit de et on positionne. ▶ 00:17:38 On préfère plutôt l'investissement grade qui est ▶ 00:17:41 défensif, très visible. ▶ 00:17:42 Qu'offrent encore des primes de spread, ▶ 00:17:44 des portages en duration intéressant. ▶ 00:17:46 Et le moteur de performance du fonds de notre gestion, ▶ 00:17:49 c'est c'est là ou on est en raccord complètement avec ▶ 00:17:52 pierre, c'est qu'on se remet plutôt l' duration. ▶ 00:17:55 On va chercher de la duration. ▶ 00:17:56 Donc sur la partie longue de la courbe, ▶ 00:17:57 mais aussi en duration globale du portefeuille. ▶ 00:18:01 Et on pense que le portage reste attractif, ▶ 00:18:04 mais il y a aussi beaucoup de volatilité et ▶ 00:18:07 d'in dans les marchés. ▶ 00:18:08 Donc il faut être extrêmement actif pour capter des ▶ 00:18:10 arbitrages relatifs, des dispersions de valorisation, ▶ 00:18:13 profiter de la volatilité pour rentrer sur des points ▶ 00:18:17 d'entrée à des moments voiles prêtes sur certains segments ▶ 00:18:20 qui augmentent ou les taux qui augmentent sur ▶ 00:18:22 certaines zones géographiques. ▶ 00:18:23 Donc on va chercher à capter ça. ▶ 00:18:25 Et puis le fait que la courbe se soit panifiée pour nous, ▶ 00:18:29 c'est intéressant, c'est plus constructif, ▶ 00:18:30 c'est plus sain dans l'approche. ▶ 00:18:32 Et ça va aussi apporter plus de plus grandement pour une ▶ 00:18:36 gestion, une gestion active. ▶ 00:18:37 Et on peut se poser la question. C'est en terme de segment. ▶ 00:18:40 Effectivement, il y a l'europe, il y a les états-unis, ▶ 00:18:43 il y a le Royaume-Uni offrent de la valeur les émergents. ▶ 00:18:46 Nous on y revient aussi au travers de notre de ▶ 00:18:49 notre gestion flexible. ▶ 00:18:50 Et il y a des segments comme le hail lat variable qui ▶ 00:18:54 avaient subi assez fortement la hausse de taux parce que ce ▶ 00:18:58 refinan en permanence par rapport auto monétaire aujourd'hui ▶ 00:19:01 bénéficie peu encore, offre de la prime ▶ 00:19:05 des rendements supérieurs et peuvent bénéficier ▶ 00:19:07 de la baisse des taux. ▶ 00:19:09 Bon, très belle transition. ▶ 00:19:10 On n'avait pas du tout préparé ça. ▶ 00:19:12 Michael, qui sourit déjà, ▶ 00:19:16 que je gardais pour la fin sur cette partie ▶ 00:19:18 stratégique puisqu'il a une stratégique très, très ciblée, ▶ 00:19:21 est ce que tu peux nous dire toi, ▶ 00:19:22 comment tu vas fonctionner. ▶ 00:19:24 Mais adrien a parlé des pays émergents. ▶ 00:19:26 Évidemment, tu en a parlé un petit peu en introduction. ▶ 00:19:28 Comment ça va se passer chez io et ou est ce que tu vas ▶ 00:19:32 aller chercher finalement encore les leviers de ▶ 00:19:34 performance pour nos clients. ▶ 00:19:37 Alors je vais essayer d'être court. ▶ 00:19:38 Mais ce que je trouve très intéressant, c'est qu'à nouveau, ▶ 00:19:41 quand j'écoute mes amis à nouveau, ▶ 00:19:43 c'est le problème du mot génériques obligataires. ▶ 00:19:46 En fait, on ne fait pas, ▶ 00:19:49 on ne fait pas forcément tous la même chose. ▶ 00:19:50 Et pourtant c'est le même mot générique nous qu'ils ont, ▶ 00:19:53 par exemple du crédit d'entreprise, les sujets de duration, ▶ 00:19:59 on a une vision qui est différente parce que si, ▶ 00:20:01 par exemple, les prêtes de crédit, ▶ 00:20:03 on estime qu'ils sont relativement resserrés, ▶ 00:20:06 ce que vient de dire adrien, ▶ 00:20:08 on ne va pas prendre trop de duration en plus, nous, ▶ 00:20:10 on est un portefeuille longue gonie on ▶ 00:20:12 n'utilise pas de dérivés, etc. ▶ 00:20:14 Donc c'est pour ça qu'il faut faire attention ▶ 00:20:15 quand même c'est ingé. ▶ 00:20:17 Ce n'est pas pareil qu'un géant de crédit allait très long ▶ 00:20:19 sur les et tout ça, c'est sous le mot obligataire. ▶ 00:20:22 Donc les auditeurs vont entendre, ▶ 00:20:25 il faut prendre de la duration d'un côté de l'autre. ▶ 00:20:28 Et pourtant on peut être qu'on est d'accord sur le fait de ▶ 00:20:30 prendre de la duration sur les taux, ▶ 00:20:31 mais pas forcément sur les spread. ▶ 00:20:33 Donc, juste pour remettre un peu le contexte, ▶ 00:20:36 parce que c'est un peu difficile quand même, ▶ 00:20:38 on va entendre des choses contradictoires et ▶ 00:20:41 j'en termine là dessus aussi. ▶ 00:20:42 Pareil, la courbe d'étaux américaine, à mon avis, ▶ 00:20:44 elle n'est pas du tout dans la même ▶ 00:20:48 la même configuration que la courbe d'état européenne, ▶ 00:20:50 de même que la croissance économique américaine n'est pas du ▶ 00:20:53 tout ce qui est en train de se passer sur la zone ▶ 00:20:55 euro en terme de croissance. ▶ 00:20:56 Donc, remettre un petit peu de contexte. ▶ 00:20:59 Alors maintenant, par rapport à ce qui est de notre univers ▶ 00:21:01 d'investissement là pour nous, il y a, ▶ 00:21:05 je vais prendre un anglicisme, mais je vais dire, ▶ 00:21:07 il y a un clear bail, c'est sur le w ▶ 00:21:11 du coraux émergents. ▶ 00:21:13 Et je vais expliquer pourquoi d'abord, la première chose, ▶ 00:21:16 c'est que je l'ai dit en préambule, on n'a pas ▶ 00:21:19 de raisons d'aller se mettre aux abris aujourd'hui. ▶ 00:21:23 Nous qui sommes sur la courbe des taux américaines et sur de ▶ 00:21:25 la croissance économique mondiale, on va dire, ▶ 00:21:29 on n'a pas de raison d'aller se mettre aux abris parce qu'il ▶ 00:21:32 y aurait des alertes d'écrasement de l'économie américaine à ▶ 00:21:36 attendre incessamment sous peu. ▶ 00:21:38 Et donc est ce qu'aujourd'hui il faut se mettre entièrement ▶ 00:21:41 en investment de grade et quitter le hail pour te donner un ▶ 00:21:44 chiffre et vous donner un chiffre, le fonds, ▶ 00:21:47 il aux fixing comme c'est un rating de w, la poche, ▶ 00:21:50 le portefeuille obligataire paye quatre 4 %. ▶ 00:21:54 Donc, avant de dire, ▶ 00:21:55 je quitte 24 sur du w parce que je le met aux abris. ▶ 00:21:58 Il faut réfléchir à deux fois parce qu'il y a un coup ▶ 00:22:00 d'opportunité qui est sérieuse. ▶ 00:22:02 Donc pour nous, ▶ 00:22:04 le sujet qu'on aime beaucoup aujourd'hui dans le w, ▶ 00:22:08 c'est que comparativement au passé et d'ailleurs au réflexe ▶ 00:22:12 du passé, c'est à tous les gens qui vont regarder comment ▶ 00:22:15 était la volatilité sur les 10, 15 dernières années ▶ 00:22:19 des obligations en général, des obligations corporelles. ▶ 00:22:21 Certains vont le faire, par exemple, par tranche de rating, ▶ 00:22:24 à mon avis, ils vont regarder les choses avec des données ▶ 00:22:27 qui sont faussées, pourquoi elles sont fossées parce que ▶ 00:22:30 pendant qu'on était dans le quantitative usine, ▶ 00:22:32 nous avions des obligations et dans la composante des ▶ 00:22:35 obligations dans la composante du rendement que les deux ▶ 00:22:38 poches que as la poche tôt. ▶ 00:22:40 Et tu as la poche spread de crédit, sauf que pendant 15 ans, ▶ 00:22:43 on a eu des obliques où il y avait quasiment que du ▶ 00:22:45 spread et très peu de tôt. ▶ 00:22:47 Donc, la sensibilité obligataire de ces instruments pendant ▶ 00:22:51 des années était très corrélée aux actions. ▶ 00:22:54 Parce que si ta queue du spprt de crédit, effectivement, ▶ 00:22:56 dès que le marché se mettait un peu roff, tu avait ▶ 00:23:00 une forte baisse des obligations. ▶ 00:23:02 Et d'ailleurs on se plaignait qu'elles ne jouaient pas leur ▶ 00:23:05 rôle décoré. ▶ 00:23:06 Le quand les marchés étaient roff, ▶ 00:23:09 la raison pour laquelle elle ne jouait pas, ▶ 00:23:11 c'était qu il n'y avait pas de taux dans les obligs. ▶ 00:23:14 Bon, or aujourd'hui, ce qui est très intéressant, ▶ 00:23:17 c'est que si tu regardes le w avec ces niveaux de rendement, ▶ 00:23:20 si demain tu es inquiet, ▶ 00:23:21 il va y avoir un moment de roff parce qu'effectivement, ▶ 00:23:25 qui peut dire qu'il y en aura pas? ▶ 00:23:26 Il y aura bien un moment ou le marché va se trouver sa ▶ 00:23:29 nouvelle marotte pour dire qu'il faut s'inquiéter ▶ 00:23:32 s'inquiéter de six ou de ça. ▶ 00:23:33 Et donc le marché pourrait passer skov eh bien, ▶ 00:23:37 s'il pas skov tu a des obligs aujourd'hui sur les huit dont ▶ 00:23:40 vient de parler il y a 47, c'est du t, d'accord? ▶ 00:23:45 Et 53 %, ▶ 00:23:46 c'est du spread du donc on va avoir cette ▶ 00:23:49 capacité à pouvoir absorber. ▶ 00:23:51 Et surtout si on reste sur le w, ▶ 00:23:53 la sensibilité des spread au risque ▶ 00:23:55 of marché sur des rating w, ▶ 00:23:57 elle est plus limitée que si on était sur du triple c, etc. ▶ 00:24:00 Donc des portefeuilles aujourd'hui ▶ 00:24:03 avec des durations de toute façon dans le corpo on ne peut ▶ 00:24:05 pas non plus avoir des durations trop longues, ▶ 00:24:07 mais des portefeuilles avec des durations ▶ 00:24:09 relativement courtes trois entre entre deux et demi et trois ▶ 00:24:13 et demi huit de rendement et ▶ 00:24:16 ce genre de rating et cette composition des ▶ 00:24:18 taux, on aime beaucoup. ▶ 00:24:19 Ils sont là les leviers. Tout à fait. Merci, Michael. ▶ 00:24:22 Alors je merci à tous les trois, parce que justement ▶ 00:24:25 il est arrivé il y a deux ou trois ans lors d'une table ▶ 00:24:28 ronde, je, je ne sais plus et qui on était, ▶ 00:24:31 je disais que en fait la classe obligataire et quand même ▶ 00:24:34 pour des cgp qui ensuite traduisent à des particuliers, ▶ 00:24:39 vos métiers respectifs. ▶ 00:24:40 En effet, comme c'est la plus grande classe d'actifs ▶ 00:24:43 financières au monde, avec des styles et des gestion très ▶ 00:24:46 différentes, c'est toujours très complexe. ▶ 00:24:47 Et je pense que c'est finalement très complémentaire dont je ▶ 00:24:50 suis très content de la façon dont vous avez chacun abordé ▶ 00:24:54 votre métier, parce que finalement, ▶ 00:24:56 il n'y a pas de contradictions. ▶ 00:24:57 Moi, je pense à michaela, au contraire, c'est que là, ▶ 00:24:59 on se rend bien compte que chacun d'entre vous et ▶ 00:25:02 gestion a sa spécificité, son savoir faire. ▶ 00:25:05 Et ça, moi, j'aime bien que à titre de personnage, ▶ 00:25:07 j'aime bien entouré de gens qui ont l'air, ▶ 00:25:09 qui sont des spécialistes et pas des spécialistes de tout, ▶ 00:25:11 parce que ce n'est jamais très, très bon. ▶ 00:25:13 Alors justement pour finir là dessus, ▶ 00:25:14 parce que malheureusement et 10 h 59 et la régie nous en ▶ 00:25:18 voudra pas de dépasser un petit peu moi. ▶ 00:25:21 J'aime bien quand on pose les constats. ▶ 00:25:23 Et bien évidemment, on se rend compte que cette ▶ 00:25:25 classe est actif obligataire. ▶ 00:25:26 Elle va rester attractif pour les prochains mois ▶ 00:25:29 et selon la façon dont vous la voyez, moi, ▶ 00:25:31 j'ai été assez convaincu de chacun de vos choix. ▶ 00:25:34 Mais alors justement, maintenant, la question c'est ▶ 00:25:38 si on comprend mieux l'environnement et que voilà votre ▶ 00:25:41 approche du contexte est plus claire pour nous. ▶ 00:25:43 Comment on organise des allocations pour nos clients. ▶ 00:25:46 Alors, par exemple, adrien, quels fonds on choisit? ▶ 00:25:48 Je ta belle société de gestion, évidemment ▶ 00:25:51 pour les portefeuilles de nos clients qui soient risqués ou ▶ 00:25:53 pas d'ailleurs, ▶ 00:25:58 d'autant plus ton micro est peut être coupé. ▶ 00:26:00 Adrien. ▶ 00:26:05 Oui, merci Stéphane. Effectivement, ▶ 00:26:08 Désolé, chaque chaque client est différent à son ▶ 00:26:11 profil de risque propre. ▶ 00:26:12 Donc c'est difficile de se mettre à la place du conseiller ▶ 00:26:15 après, effectivement, pour les marchés, ▶ 00:26:16 c'est encore plus complexe à analyser. ▶ 00:26:18 Il y a énormément de classes d'actifs obligataires d'impact, ▶ 00:26:21 de vecteurs de performance ou de risque. ▶ 00:26:23 Nous, il y a un véhicule, on a ▶ 00:26:25 un panel de fonds obligataires extrêmement larges qui vont ▶ 00:26:28 correspondre à différents positionnement contextes de marché ▶ 00:26:31 pour celui qui va chercher en quelque sorte à déléguer sa ▶ 00:26:34 gestion à une très forte expertise avec un véhicule qui est ▶ 00:26:37 censé faire le job chez nous. ▶ 00:26:39 Ça reste le mg optim malin comme et son positionnement ▶ 00:26:41 depuis deux ans a été de réduire assez drastiquement le ▶ 00:26:44 risque crédit parce qu'on estime que maintenant le ▶ 00:26:47 potentiel, le portage est plus sur le taux et avec une ▶ 00:26:52 capacité de gain aussi avec la baisse de taux. ▶ 00:26:54 Donc, en gros, c'est un portefeuille qui est en notation à ▶ 00:26:57 35 d' investissement de grade huit de ha Yield. ▶ 00:27:01 Le reste, pour faire simple, c'est de la dette d'état. ▶ 00:27:03 On a environ quatre de portage, quatre ans de duration. ▶ 00:27:07 Donc, si les taux baissent de 1 %, ▶ 00:27:10 on devrait gagner environ six sur la baisse des taux ▶ 00:27:15 qui se ajouteront au rendement. ▶ 00:27:16 Donc c'est un portefeuille avec un positionnement plutôt ▶ 00:27:19 prudent pour quelqu'un qui verrait une stabilisation au ▶ 00:27:22 ralentissement de l'économie, baisse des taux, ▶ 00:27:24 celui qui est clairement plus poussif, ▶ 00:27:26 plus convaincu par rapport au risque ▶ 00:27:30 au côté crédit et qui chercherait plus de ▶ 00:27:32 rendement chez nous. ▶ 00:27:33 Ça va être le global flot rate à, ▶ 00:27:35 c'est un fonds à dato variable monde. ▶ 00:27:37 Et c'est très simple. On est 100 à Yield, ▶ 00:27:39 dont 90 de dettes seniors. ▶ 00:27:42 Donc ça offre une très forte résilience en cas de ▶ 00:27:44 retournement de marché, on a huit ou cinq ▶ 00:27:47 de rendements embarqués et quasiment pas de duration. ▶ 00:27:51 Donc voilà, c'est le positionnement inverse. ▶ 00:27:53 On laisse le choix, celui qui veut se faire guider, ▶ 00:27:55 être prudent, optimal income. ▶ 00:27:56 Celui qui veut clairement enclencher CRA du rendement, ▶ 00:28:01 c'est le global faut ▶ 00:28:03 Dans le contexte d'optima col. ▶ 00:28:05 Si les taux continuent à baisser, ▶ 00:28:07 je trouve que même pour un fonds peu risqué, ▶ 00:28:09 il pourrait quand même être très rentable ▶ 00:28:11 et exactement rentable. ▶ 00:28:12 Mais le scénario va plutôt de dans ce sens là. Bon, ▶ 00:28:14 Effectivement, ce n'est pas mais tout en restant ▶ 00:28:16 défensive, parce que si un retournement de marché, ▶ 00:28:18 la duration apportera de la corrélation, je ▶ 00:28:21 Suis pour la paix des ménages et des amitiés. ▶ 00:28:22 Donc on bra les deux comme ça au monde est content, ▶ 00:28:25 mon cher Michael, laisse moi deviner, on produit ▶ 00:28:29 haï à court terme sur de l'entreprise ▶ 00:28:34 émer par ▶ 00:28:35 Oui après. ▶ 00:28:37 Alors oui, et après c'est le format. ▶ 00:28:40 Donc nous, ▶ 00:28:41 on a toujours notre flagship ou là si vous voulez, vous ▶ 00:28:45 vous en remettez à nous dans le fait de ▶ 00:28:48 composer le portefeuille. ▶ 00:28:49 C'est un fonds ouvert. Mais ce qu'on a constaté ▶ 00:28:52 qui marche bien avec nos partenaires ▶ 00:28:54 cgp sont les fonds datés. ▶ 00:28:55 Et donc là, on a réfléchi à quelque chose qui nous fait du ▶ 00:28:58 sens, ça peu, on verra si on est convaincant là dessus. ▶ 00:29:01 Donc, je m'explique, on a un fonds io 2028 ▶ 00:29:04 qui a été lancé il y a deux ans qui fonctionne très bien ▶ 00:29:06 évidemment, on a bénéficié de la compression desprès ▶ 00:29:09 de la baisse des taux d'intérêt. ▶ 00:29:10 Enfin, d'ailleurs, je dis une bêtise parce que ▶ 00:29:12 sur les taux us depuis deux ans, ▶ 00:29:15 si on regarde de date à date sur la partie intermédiaire, ▶ 00:29:18 parce qu'on parle toujours des que des taux directeurs, ▶ 00:29:20 mais c'est la partie intermédiaire. ▶ 00:29:22 On va dire sur le cinq ans us, ▶ 00:29:23 qui est la duration à peu près qui nous correspond. ▶ 00:29:26 Il n'y a pas eu de moteur taux très, très important. ▶ 00:29:28 Ce n'est pas vrai parce que les taux, ▶ 00:29:29 il y a eu de la volatilité des taux. ▶ 00:29:31 Mais si on regarde d'un point a à un point b, ▶ 00:29:34 il n'y a pas eu énormément de baisse des taux sur la partie ▶ 00:29:36 intermédiaire américaine. ▶ 00:29:39 Il est d'ailleurs très intéressant pour quand on est prêteur ▶ 00:29:41 obligataire, au passage de prêter le plus longtemps possible ▶ 00:29:44 avec des taux qui tiennent le coup qui baissent pas trop ▶ 00:29:46 vite non plus, tant qu'ils ne montent ▶ 00:29:48 pas, c'est plutôt correct. ▶ 00:29:49 Maintenant, j'en reviens aux produits. ▶ 00:29:51 Donc sur les produits, on a dit tout à l'heure, ▶ 00:29:53 on aime bien les taux américains. ▶ 00:29:55 La cour des taux américaines, franchement, ▶ 00:29:57 on la trouve très intéressante pour un prêteur. ▶ 00:29:58 On est un réel positif important. ▶ 00:30:00 La cour d'intermédiaire, elle tient bien. ▶ 00:30:03 Super sur les spread. On aime bien l'économie mondiale. ▶ 00:30:06 On trouve que les spread sont là. ▶ 00:30:08 Ils sont en lien avec la qualité de l'économie, ▶ 00:30:10 la qualité des entreprises, mais ils sont bien pressés. ▶ 00:30:14 Donc ce n'est pas le moment. On va prendre trop de duration. ▶ 00:30:16 Donc qu'est ce qu'on a? Qu'est ce qu'on a dit? ▶ 00:30:18 On a dit on a le fonds 2028 qui va nous permettre de rester ▶ 00:30:21 sur cette vague de portage avec des ▶ 00:30:23 rendements quand même assez élevés. ▶ 00:30:25 Mais on perd quelque chose, il faut dire la vérité. ▶ 00:30:27 On perd quelque chose avec les fonds daté, ▶ 00:30:30 c'est qu'on perd une partie du marché primaire. ▶ 00:30:32 C'est les nouvelles émissions. ▶ 00:30:33 Eh oui, il y en a d'ailleurs, le marché s'est rouvert. ▶ 00:30:36 Il y a des, il y a vraiment des choses sympa à faire sur les ▶ 00:30:39 nouveaux, les nouvelles émissions et les primo émetteurs, ▶ 00:30:41 on a des belles primes et on ne peut pas y aller parce qu'on ▶ 00:30:44 est limité sur la date du fonds d'. ▶ 00:30:48 Et donc ce qu'on a dit, c'est qu'on va lancer 2030. ▶ 00:30:51 Il va nous permettre justement d'aller nous positionner un ▶ 00:30:54 petit peu plus loin, aller chercher ces nouvelles émissions, ▶ 00:30:56 mais pour être cohérent avec cette logique de dire je ne ▶ 00:30:59 veux pas prendre trop de duration spread, ▶ 00:31:01 la duration de taux, elle nous plaît. ▶ 00:31:03 Comme d'ailleurs pour nos amis, ▶ 00:31:05 mais la duration spread, on fait attention. ▶ 00:31:07 Eh bien, on va faire un fonds 2030 in des semaine grade ▶ 00:31:10 parce qu'on a en moyenne, ▶ 00:31:13 parce qu'on a cette belle capacité d'avoir du w ▶ 00:31:16 qui va pas nous faire plonger la notation moyenne, ▶ 00:31:19 d'avoir des bons rendements. ▶ 00:31:20 On va couper ça avec des choses vraiment une invest semaine ▶ 00:31:22 grade et aller chercher ▶ 00:31:25 ces nouvelles émissions et faire un portefeuille. ▶ 00:31:27 Et on pourra combiner entre 2028 et le 2030 et avoir une en ▶ 00:31:32 format fond, daté une exposition obligataire qui peut être ▶ 00:31:35 intéressante plutôt que de nous laisser faire sur le ▶ 00:31:37 fond ouvert. ▶ 00:31:39 Parfait, merci beaucoup, Michael. ▶ 00:31:41 Pierre, tu as la lourde responsabilité de clore ▶ 00:31:44 cette table ronde. ▶ 00:31:45 Alors t'as vu les petits camarades. Ils ont ▶ 00:31:46 prévu de parler de deux fonds. ▶ 00:31:48 Alors ▶ 00:31:49 J'en ai deux, j'en ai deux en plus. ▶ 00:31:51 C'est très bien. Le premier, c'est, ▶ 00:31:55 c'est pour un peu pour répondre à Michael, ▶ 00:31:57 parce que j'en avais déjà un peu parlé ▶ 00:31:59 dans mes propos d'avance, c'est à dire que la duration, ▶ 00:32:02 bien évidemment, c'est les emprunts d'état. ▶ 00:32:04 C'est les emprunts d'Etat. ▶ 00:32:05 Et je laisse au crédit la zone cinq ans au max. ▶ 00:32:09 Et de toute façon, le marché ne se prête pas à la duration ▶ 00:32:12 longue pour les pour les coraux. ▶ 00:32:13 Et c'est pour ça qu' on a le premier fonds, ▶ 00:32:15 c'est véga obligations euro. ▶ 00:32:17 Donc c'est le fond qui fait 600 000 000 dans la gamme ▶ 00:32:21 de véga et qui est composé, ▶ 00:32:23 c'est obligatoire qui est composé au moins de deux tiers ▶ 00:32:25 d'emprunts d'états de la zone euro. ▶ 00:32:27 Et pour le reste du tiers, c'est, c'est du corpo, ▶ 00:32:30 ce corpo là, c'est du cinq ans au maximum et là, ▶ 00:32:34 ou je joue la duration, ▶ 00:32:35 c'est bien évidemment dans le deux tiers ▶ 00:32:37 du reste du portefeuille ou je vais chercher de l'espagne à ▶ 00:32:41 20 ans que je vais chercher de de la Hollande à 20 ans. ▶ 00:32:45 Mais je peux aussi chercher de l'italie à trois ans, ▶ 00:32:48 mais la duration va se faire à se faire là. ▶ 00:32:51 C'est uniquement une desment de grève. ▶ 00:32:53 Et c'est vrai que c'est le gros navire. ▶ 00:32:55 C'est le vrai fonds obligataire que c'est une, ▶ 00:32:59 un gérant obligataire ne peut pas se permettre d'avoir un ▶ 00:33:02 défaut, ça se voit trop cessé. ▶ 00:33:04 C'est insupportable pour un client de se dire mais vous avez ▶ 00:33:06 fait un défaut sur une obligation. ▶ 00:33:08 Ce n'est pas possible. Je ne fais pas, ▶ 00:33:10 je n'ai pas fait des actions uniquement parce que je pensais ▶ 00:33:12 que et donc on ne peut pas faire de défaut. ▶ 00:33:14 Et donc ce fond là, ▶ 00:33:15 c'est véritablement la valeur refuge par excellence ▶ 00:33:18 dans la gamme obligataire de vega. ▶ 00:33:20 Et puis nous aussi, on a, on a lancé des fonds daté. ▶ 00:33:23 Donc on avait vega 26, ▶ 00:33:25 on a avait 28 qui est toujours ouvert et on va lancer un ▶ 00:33:29 vega 30, mais qu'on a rebaptisé, ▶ 00:33:32 puisqu'on savait que tout le monde allait prendre le 2030. ▶ 00:33:36 Donc on l'a appelé euro Cole parce qu'on va prendre de la ▶ 00:33:40 dette subordonnée et qu'on va essayer de trouver des co ▶ 00:33:44 aux alentours de 2030. ▶ 00:33:46 Donc on aurait pu les véga euro Cole ▶ 00:33:49 2030 mais non euro Cole. ▶ 00:33:50 Et et là on a, c'est un très, ▶ 00:33:53 très bon fonds parce qu'on a comme objectif ▶ 00:33:55 de rendement quatre 50 et le quatre 50, ▶ 00:33:58 on le trouve encore actuellement sur le marché. ▶ 00:34:01 Je pense qu'il faut se précipiter parce que, ▶ 00:34:03 encore une fois, si on relie mon déroulé du début, ▶ 00:34:05 c'est taux là, on les aura pas aussi longtemps que ça. ▶ 00:34:08 Merci beaucoup tous les trois. ▶ 00:34:10 J'espère cher un spectateur auditeur ▶ 00:34:13 et post castor que vous aurez remarqué que maintenant, ▶ 00:34:15 même quand vous avez des gérants, ▶ 00:34:17 ils font du marketing, ils font du commerce. ▶ 00:34:20 Il faut se dépêcher parce que ça va partir très vite. ▶ 00:34:22 J'aime beaucoup, c'était très précis parce que je suis ▶ 00:34:26 toujours un peu sur le fil quand on fait des table ronds de ▶ 00:34:29 gestion obligataire, ▶ 00:34:31 parce que c'est toujours très complexe pour nous au ▶ 00:34:33 cgp de bien comprendre vos métiers. ▶ 00:34:34 Vous avez été d'une pédagogie sans nom. Bravo. ▶ 00:34:37 Bravo à tous les trois. ▶ 00:34:38 J'invite évidemment tout le monde à se rapprocher. ▶ 00:34:40 Comme je l'ai dit à la table ronde précédente, ▶ 00:34:42 des équipe sales de ces trois belles société gestion qui ▶ 00:34:46 voulaient y compris, ont bien des approches des ▶ 00:34:49 analyses complémentaires approche. ▶ 00:34:52 J'en vais dire comment dire diversifiée ▶ 00:34:57 diversi pour les portefaix de nos clients. ▶ 00:34:59 Et donc je vais me pencher sur tout ça. Il est 11 h neuf. ▶ 00:35:02 On a battu le grand record, je vous l'annonce ▶ 00:35:05 du timing de cette table ronde, ▶ 00:35:07 mais c'était très intéressant dont c'était ▶ 00:35:09 difficile de vous couper la parole. ▶ 00:35:10 Et nous, on va se retrouver tous mi novembre, je crois. ▶ 00:35:14 C'est le 16 novembre pour une prochaine table ▶ 00:35:16 ronde avec plein de surprises. ▶ 00:35:17 D'ici là, vous n'hésitez pas à appeler nos camarades qui ▶ 00:35:20 étaient avec nous aujourd'hui. ▶ 00:35:21 Et prenez soin de vous à très bientôt sur ma veste.
