Fin de cycle des taux : tour d’horizon des opportunités 2026 et intérêt de la gestion obligataire en performance absolue

00:00:00:10 - 00:00:03:24 Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de Credit

00:00:04:00 - 00:00:07:17 Corner, le lieu d'échange où nous interrogeons des gérants obligataires pour qu'ils

00:00:07:17 - 00:00:10:17 nous éclairent sur ces marchés parfois complexes à saisir.

00:00:10:18 - 00:00:14:11 Et pour ce faire, je reçois aujourd'hui Guillaume Fradin, gérant chez

00:00:14:16 - 00:00:18:12 LBPAM, et Geoffrey Xurda, directeur général de

00:00:18:15 - 00:00:20:13 Sigogne Management. Bonjour messieurs.

00:00:20:14 - 00:00:21:00 Bonjour.

00:00:21:02 - 00:00:21:21 Bonjour.

00:00:21:22 - 00:00:25:15 Alors, j'ai envie de commencer par une actualité un peu brûlante

00:00:25:24 - 00:00:27:18 qui est celle des banques centrales.

00:00:27:19 - 00:00:30:24 On va commencer par la plus brûlante puisqu'on n'est pas loin de la prochaine

00:00:31:00 - 00:00:34:10 réunion de la Réserve fédérale américaine. Je vais commencer par Guillaume.

00:00:34:11 - 00:00:38:08 Guillaume, quelles sont vos perspectives chez LBPAME et éventuellement les

00:00:38:09 - 00:00:42:04 tiennes sur cette banque centrale américaine qui ne

00:00:42:06 - 00:00:44:10 cesse d'interroger les investisseurs ?

00:00:44:10 - 00:00:46:15 Oui, merci beaucoup déjà pour l'invitation.

00:00:46:21 - 00:00:50:03 Sur les banques centrales, c'est une actualité qui est plus que brûlante puisqu'en

00:00:50:04 - 00:00:53:14 fait, en décembre, on ne va pas avoir qu'une seule banque centrale qui va

00:00:54:17 - 00:00:58:05 bouger, on va dire. On en a quatre qui ont potentiellement des mouvements

00:00:58:06 - 00:01:02:05 importants à faire en décembre. Donc en fait, on ne va pas s'ennuyer sur ce mois

00:01:02:06 - 00:01:05:23 de décembre. Mais plus que décembre, où on voit que les probabilités

00:01:06:01 - 00:01:09:21 sont toutes proches de cent pour cent, au-dessus de quatre-vingt-dix pour cent pour

00:01:09:22 - 00:01:12:03 l'ensemble ou presque des banques centrales.

00:01:12:08 - 00:01:15:17 On voit par exemple que pour la Fed, le marché attend une baisse de taux.

00:01:15:18 - 00:01:18:12 Sur la BCE, il y a un pour cent de chance qu'elle augmente ses taux.

00:01:18:13 - 00:01:21:08 Donc autant dire qu'on n'attend rien, en tout cas les marchés n'attendent rien de

00:01:21:09 - 00:01:25:09 cette partie-là. Sur le Japon, depuis les derniers propos, depuis le

00:01:25:09 - 00:01:28:20 début de semaine, on est maintenant sur une hausse en fin d'année.

00:01:28:21 - 00:01:32:12 Et enfin, sur la Banque d'Angleterre, ne pas oublier cette Banque d'Angleterre avec

00:01:32:13 - 00:01:36:10 un budget qui a quand même pas mal remué les marchés sur novembre, on attend

00:01:36:12 - 00:01:39:20 une baisse. Ce qu'il faut voir, c'est qu'en fait,

00:01:40:12 - 00:01:44:10 au-delà de ce mouvement qui va se produire sur décembre, c'est

00:01:44:11 - 00:01:48:03 plutôt ce qu'on va lire à travers ce qui va être dit dans ces banques centrales qui

00:01:48:04 - 00:01:51:05 va être important. Comme je dis, tout est intégré.

00:01:51:06 - 00:01:55:04 Mais nous, par exemple, chez LBPM, on se dit que, par exemple, pour les États-Unis,

00:01:55:05 - 00:01:58:05 on attend aussi une baisse, comme le marché, quatre-vingt-dix-huit pour cent de

00:01:58:06 - 00:02:00:15 chances qu'elle baisse les taux sur

00:02:01:14 - 00:02:04:21 décembre. Mais au-delà, sur l'année deux mille vingt-six, et ça, c'est extrêmement

00:02:04:22 - 00:02:08:03 important pour nous, on va parler crédit, on va parler marché, mais c'est vraiment

00:02:08:03 - 00:02:11:00 important pour nous, puisqu'aujourd'hui, le marché s'attend à deux virgule cinq

00:02:11:03 - 00:02:13:04 baisses de plus sur l'année deux mille vingt-six.

00:02:13:05 - 00:02:15:15 Nous, on n'est pas tout à fait d'accord avec ce scénario-là.

00:02:15:16 - 00:02:17:01 C'est sur la virgule cinq qui est...

00:02:17:01 - 00:02:20:12 C'est sur la virgule, effectivement, sur le micro, mais tu me connais bien.

00:02:20:13 - 00:02:23:11 Non, non, mais c'est sur ces deux et demi, nous, on est plutôt sur une baisse sur

00:02:23:12 - 00:02:26:11 deux mille vingt-six. Et ça, ça va être un vrai problème d'inflation.

00:02:26:12 - 00:02:30:07 Et qui pourrait arriver tôt dans l'année ou plutôt, au contraire, assez loin ?

00:02:30:15 - 00:02:33:24 On pense que la prochaine baisse pourrait être encore délivrée, ce qui ne nous rend

00:02:33:24 - 00:02:35:12 pas inquiets pour ce début d'année.

00:02:35:14 - 00:02:38:14 En plus, on va parler, mais il y a de la croissance qui reste importante côté

00:02:38:15 - 00:02:41:22 américain. Mais ce qu'on peut voir, c'est qu'en novembre, on a

00:02:42:20 - 00:02:46:15 dépricé de un peu plus de cinquante pour cent la baisse de taux qui devait

00:02:46:15 - 00:02:49:10 arriver en décembre, le marché l'a dépricé de plus de cinquante pour cent.

00:02:49:10 - 00:02:52:08 On a vu l'impact, les marchés equity ont perdu cinq pour cent, les spreads de

00:02:52:09 - 00:02:54:17 crédit à yield se sont écartés de quinze BP.

00:02:54:18 - 00:02:55:22 C'est un impact qui peut être important.

00:02:56:04 - 00:02:59:17 Imaginons que le marché se recale de deux virgule cinq baisse sur deux mille

00:02:59:19 - 00:03:01:16 vingt-six à une baisse sur deux mille vingt-six.

00:03:01:17 - 00:03:04:00 On voit que l'année deux mille vingt-six va être compliquée.

00:03:04:12 - 00:03:08:03 Sur la BCE, peut-être très rapidement, pour nous, on estime que

00:03:08:12 - 00:03:11:15 le risque est plutôt dans l'autre sens, plutôt à plus de baisse, une baisse de

00:03:11:17 - 00:03:15:07 plus. C'est une rhétorique entre stratégistes et gérants, on va dire, même en

00:03:15:08 - 00:03:19:03 interne chez nous. On voit bien que l'inflation a une trajectoire qui est

00:03:19:04 - 00:03:22:11 plutôt descendante. On est à deux pour cent, on pourrait aller encore

00:03:22:13 - 00:03:25:13 en-deçà. Et effectivement, peut-être que la BCE pourrait

00:03:26:04 - 00:03:29:11 surréagir pour pas tomber dans une spirale déflationniste.

00:03:29:12 - 00:03:33:04 Mais on estime qu'elle devrait faire, on estime à cinquante pour

00:03:33:05 - 00:03:36:08 cent de chances qu'elle baisse encore une fois les taux pour aller à un virgule

00:03:36:10 - 00:03:39:19 soixante-quinze pour cent. Et enfin, sur les deux autres banques centrales, encore

00:03:39:19 - 00:03:42:23 une fois, il peut y avoir débat, ce qui va nous donner quand même pas mal de

00:03:42:24 - 00:03:44:11 mouvements sur deux mille vingt-six.

00:03:44:13 - 00:03:48:10 La BOE, pardon, la BOE, oui, la BOE, donc la Banque d'Angleterre,

00:03:48:11 - 00:03:52:03 on estime qu'elle va pouvoir baisser un peu plus rapidement que ce qui est attendu

00:03:52:04 - 00:03:54:18 par les marchés. Ça, c'est plutôt positif pour les marchés.

00:03:54:19 - 00:03:58:12 Et à l'inverse, la Banque du Japon, on estime qu'elle va augmenter de façon

00:03:58:15 - 00:04:01:03 un peu plus forte ces taux sur l'année deux mille vingt-six.

00:04:01:03 - 00:04:01:09 Donc

00:04:02:09 - 00:04:03:19 un consensus des

00:04:04:14 - 00:04:08:00 probabilités. Là, on pense qu'il peut y avoir quand même pas mal de volatilité à

00:04:08:01 - 00:04:08:21 venir sur ces marchés.

00:04:09:04 - 00:04:12:11 Geoffrey, est-ce que tu partages cette analyse ou elle est un peu différente chez

00:04:12:11 - 00:04:12:14 Sigogne

00:04:12:14 - 00:04:16:06 Plus ou moins. Nous, dans le segment de la gestion alternative, on n'a pas

00:04:16:06 - 00:04:19:17 forcément vocation à anticiper ces hausses de taux, plutôt à s'en protéger ou

00:04:19:18 - 00:04:23:00 essayer de les anticiper pour mieux en tirer parti.

00:04:23:01 - 00:04:26:03 Sur la BCE, je suis assez d'accord avec Guillaume.

00:04:26:03 - 00:04:27:14 On a une trajectoire qui est quand même assez lisible.

00:04:27:15 - 00:04:30:22 On l'a vu cette année, une BCE que j'ai envie de qualifier de

00:04:30:23 - 00:04:33:11 sereine, qui a plutôt bien réagi au mouvement d'inflation.

00:04:33:12 - 00:04:36:09 Et on voit aujourd'hui, cette inflation, elle est plutôt bien encadrée.

00:04:36:10 - 00:04:39:21 Donc effectivement, un peu le même scénario, à peu près une baisse de taux encore

00:04:39:22 - 00:04:42:01 pour l'an prochain qui est anticipée.

00:04:42:02 - 00:04:44:13 Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec Guillaume, mais c'est vraiment une

00:04:44:14 - 00:04:47:10 question de point de vue, c'est sur ce qu'on va anticiper au niveau de la Fed pour

00:04:47:11 - 00:04:50:18 l'année prochaine. Ce sera quand même certainement le gros événement de marché.

00:04:51:15 - 00:04:53:05 Moi, je dirais qu'on va être très dépendant.

00:04:53:06 - 00:04:56:12 Effectivement, on ne connaît pas tout à fait encore l'impact des tarifs.

00:04:56:19 - 00:04:59:07 Ça, on commence seulement à en mesurer les conséquences.

00:04:59:08 - 00:05:01:22 On voit qu'on a un marché de l'emploi qui est quand même toujours encore résilient.

00:05:01:23 - 00:05:03:19 L'inflation, c'est un petit peu plus incertain.

00:05:03:20 - 00:05:07:10 Et surtout aussi, on aura l'élection d'un nouveau gouverneur de la Banque centrale

00:05:07:12 - 00:05:10:02 américaine l'an prochain. Selon-

00:05:10:02 - 00:05:13:23 L'élection ou plutôt la nomination un peu décidée

00:05:13:24 - 00:05:14:10 seule.

00:05:14:23 - 00:05:16:21 Oui, mais on voit quand même que le

00:05:17:18 - 00:05:21:16 ton est quand même d'essayer d'avoir cette indépendance de la Banque centrale.

00:05:21:16 - 00:05:24:23 Donc, à quel point ce sera accommodant avec les

00:05:25:00 - 00:05:28:21 désidératages de Donald Trump. C'est sûr que ça ne changera peut-être pas

00:05:28:24 - 00:05:32:10 simplement la virgule, mais aussi le nombre de baisses de taux aux États-Unis.

00:05:32:11 - 00:05:36:10 Donc nous, on est plutôt sur le scénario de deux à trois en fonction de ce qui peut

00:05:36:11 - 00:05:39:17 se passer. Et puis, on verra après sur deux mille vingt-sept, parce que là, on peut

00:05:39:19 - 00:05:42:19 penser même à nouveau une inversion et une remontée des taux à partir de deux mille

00:05:42:19 - 00:05:44:20 vingt-sept. Donc voilà, ça, c'est un peu les scénarios que nous, on essaye

00:05:44:20 - 00:05:48:06 d'anticiper, mais encore une fois, très data dépendante et aussi très dépendant de

00:05:48:06 - 00:05:50:03 l'élection de ce nouveau gouverneur.

00:05:50:04 - 00:05:53:16 Et alors, si on parle de taux courts et de taux de banque centrale, il y a quand

00:05:53:17 - 00:05:56:17 même les taux longs qui sont importants, a priori, pas déterminés par les banques

00:05:56:18 - 00:05:59:12 centrales, même si parfois, on peut se poser la question de la manipulation

00:05:59:15 - 00:06:02:22 historique des taux.Des dernières des dizaines d'années, on va dire.

00:06:03:08 - 00:06:04:11 Quel est votre scénario là-dessus ?

00:06:04:12 - 00:06:08:09 Et peut-être avec une petite incursion sur ce qui se passe au Japon, avec des

00:06:08:10 - 00:06:12:09 maturités au-delà du dix ans qui ont pas mal évolué à la hausse ces derniers

00:06:12:11 - 00:06:13:19 temps.

00:06:13:20 - 00:06:17:09 Oui, on a vu le trente ans, là, on le regardait avec l'équipe, parce que nous, on

00:06:17:12 - 00:06:20:05 essaie de travailler sur des stratégies de valeur relative sur tout type de

00:06:20:07 - 00:06:22:16 courbes, que ce soit des courbes de taux et courbes de crédit.

00:06:22:17 - 00:06:25:21 Effectivement, le trente ans japonais, là, il a obtenu, enfin, il a atteint

00:06:26:17 - 00:06:28:15 un niveau qu'on n'a pas vu depuis deux mille sept.

00:06:28:17 - 00:06:30:20 C'est vrai que ça pousse à certaines interrogations.

00:06:30:20 - 00:06:32:09 Pour mémoire, on est autour de trois quarante, je crois.

00:06:32:09 - 00:06:34:23 Ouais, c'est ça, trois trente-six autour.

00:06:34:23 - 00:06:38:15 Donc effectivement, ça interroge, surtout dans une économie qui a vécu avec des

00:06:38:16 - 00:06:41:05 taux bas pendant de très très très nombreuses années.

00:06:41:05 - 00:06:42:23 Mais en fait, c'est simplement une réaction naturelle.

00:06:42:24 - 00:06:45:07 On le voit qu'on a une inflation qui est très persistante pour le coup aux

00:06:45:08 - 00:06:48:08 États-Unis. On sait que le Japon essaye aussi de contrer un petit peu la faiblesse

00:06:48:09 - 00:06:51:17 de sa devise. On l'a vu, tu en parlais Guillaume, il y a

00:06:51:18 - 00:06:55:10 des— sur le début de semaine, on a vu le gouverneur de la

00:06:55:11 - 00:06:59:07 BOJ faire des, avoir des propos plutôt assez hawkish et

00:06:59:08 - 00:07:02:17 effectivement parler d'une hausse de taux encore d'ici la fin de l'année.

00:07:02:18 - 00:07:05:21 Donc c'est une réaction finalement assez naturelle de voir ce qui se passe sur le

00:07:05:22 - 00:07:09:18 Japon. Donc voilà, à nous d'essayer d'en profiter à travers des

00:07:09:19 - 00:07:13:01 stratégies de valeur relative. Et effectivement, est-ce que le point trente ans est

00:07:13:02 - 00:07:15:22 bien pricé dans sa courbe ? Essayer de mettre en place peut-être des stratégies de

00:07:15:23 - 00:07:18:14 pentification ou d'aplatissement en fonction de nos anticipations.

00:07:18:15 - 00:07:20:11 C'est comme ça qu'on va essayer de travailler pour l'année prochaine.

00:07:20:12 - 00:07:23:22 Ok. Guillaume, là, on a parlé plus du Japon, sur les

00:07:24:17 - 00:07:27:22 courbes plus développées, enfin plus développées, je ne devrais pas dire ça comme

00:07:27:23 - 00:07:30:13 ça, plus occidentales, États-Unis, Europe.

00:07:31:01 - 00:07:32:16 Quel est ton point de vue aujourd'hui ?

00:07:32:23 - 00:07:36:22 Est-ce qu'on a une tension potentielle compte tenu d'une inflation qui est

00:07:36:23 - 00:07:40:18 un peu persistante, notamment aux États-Unis, où au contraire, il y a une

00:07:40:19 - 00:07:44:12 accalmie économique, on devrait voir les taux revenir un peu en

00:07:44:13 - 00:07:46:05 arrière. Quelle est ton analyse ?

00:07:46:06 - 00:07:49:05 Alors non, oui, effectivement, sur deux mille vingt-six, notre analyse, elle est

00:07:49:06 - 00:07:52:24 plutôt à une hausse des taux longs, encore, qui va se prolonger, qui va

00:07:53:00 - 00:07:55:24 continuer. On parlait du Japon, mais le Japon, on voit un peu plus de hausses de

00:07:56:00 - 00:07:59:15 taux. Effectivement, ça va entraîner un shift des courbes, et notamment les parties

00:07:59:15 - 00:08:03:09 longues qui peuvent un peu pas se pentifier au Japon, par contre en

00:08:03:11 - 00:08:07:04 Europe et aux États-Unis, on voit plutôt du steepening, enfin de la pentification

00:08:07:05 - 00:08:10:10 des courbes. On l'a déjà vu, ça s'est mis en place.

00:08:10:10 - 00:08:13:05 On pense que ça peut continuer, notamment par un effet

00:08:13:07 - 00:08:16:24 d'émission. On voit que tous les grands pays

00:08:18:12 - 00:08:21:13 émettent déjà de la dette. Aujourd'hui, on a l'Allemagne qui annonce un plan de

00:08:21:15 - 00:08:22:08 relance et qui va

00:08:24:00 - 00:08:26:08 émettre plus de dettes qu'elle n'a émises par le passé.

00:08:26:08 - 00:08:28:20 Et ça, ça va peser sur les parties longues des courbes.

00:08:29:08 - 00:08:32:20 Ok. Alors, on a parlé des taux courts, des taux longs gouvernementaux.

00:08:32:21 - 00:08:35:23 On ne peut pas évidemment échapper à la partie crédit.

00:08:35:24 - 00:08:38:10 C'est encore une très bonne année pour le crédit, que ce soit en Europe ou aux

00:08:38:11 - 00:08:42:08 États-Unis. On est entre quatre et six pour cent en Europe, on est autour de huit

00:08:42:10 - 00:08:45:22 aux États-Unis, que ce soit de l'investment grade, donc d'aides de bonne qualité ou

00:08:45:23 - 00:08:49:14 du haut rendement. Qu'est-ce qu'on doit attendre finalement dans les mois qui

00:08:49:16 - 00:08:53:15 viennent sur ces segments-là ? Est-ce que la liquidité, ou plutôt la

00:08:53:16 - 00:08:57:14 demande de papier sur le crédit qui est forte, ou qui a été très

00:08:57:14 - 00:09:01:09 forte, peut continuer ? Ou est-ce qu'au contraire, on va commencer un peu à se

00:09:01:12 - 00:09:02:14 tarir, Guillaume ?

00:09:02:15 - 00:09:05:00 Oui, tu as parlé d'un des catalystes.

00:09:05:00 - 00:09:08:15 Nous, on regarde, on détermine trois grands catalystes pour le marché du crédit.

00:09:08:16 - 00:09:12:12 Les banques centrales, on vient d'en parler assez abondamment, C'est plutôt un

00:09:12:12 - 00:09:16:05 petit moins, on va dire, pour la partie crédit, pour la partie continuer de

00:09:16:06 - 00:09:19:10 performer des crédits. La croissance, c'est quelque chose qui va être positif.

00:09:19:11 - 00:09:21:11 On a parlé d'un plan de relance en Allemagne.

00:09:21:15 - 00:09:25:05 Si, à tout hasard, on arrivait à se doter d'un budget en France, on aurait

00:09:25:05 - 00:09:27:23 peut-être un peu plus encore de résonance côté européen.

00:09:27:24 - 00:09:29:22 Et ça, ça va amener une croissance qui est quand même importante.

00:09:30:02 - 00:09:33:16 Deux à quatre points de PIB en plus de dépenses côté allemand.

00:09:33:17 - 00:09:36:00 C'est quelque chose qu'on n'a pas vu depuis la réunification.

00:09:36:01 - 00:09:39:00 Ça va forcément amener de la croissance côté européen.

00:09:39:00 - 00:09:42:20 Et Geoffrey l'a dit, côté américain, on a toujours cette croissance qui est

00:09:42:20 - 00:09:46:18 persistante. On voit, il y a des stats, on va avoir un peu plus de stats

00:09:46:20 - 00:09:49:22 fin de mois qui vont donner peut-être un peu plus de détails, mais on voit que la

00:09:49:22 - 00:09:53:15 croissance reste là. Ça, c'est clairement positif pour le crédit.

00:09:53:16 - 00:09:56:16 Et enfin, dernier catalyste, tu en as parlé, donc c'est assez facile aussi d'en

00:09:56:17 - 00:09:58:24 parler, les flux. On a vu une demande très abondante.

00:09:59:00 - 00:10:02:08 Les investisseurs sont assez friands aujourd'hui, ils sont revenus par les fonds

00:10:02:09 - 00:10:05:11 échéance. Tu as fait un très joli débat là-dessus début du mois sur les fonds

00:10:05:13 - 00:10:09:02 échéance. On voit l'appétit des investisseurs qui est revenu sur cette classe

00:10:09:02 - 00:10:11:24 d'actifs et qui pousse, on va dire, les valorisations vers le bas.

00:10:12:00 - 00:10:15:00 Mais ça, c'est peut-être la problématique pour deux mille vingt-six.

00:10:15:01 - 00:10:18:05 Deux mille vingt-trois, on va dire depuis mi-deux mille vingt-trois jusqu'à fin

00:10:18:06 - 00:10:21:06 deux mille vingt-cinq, on a surfé sur la vague du crédit.

00:10:21:12 - 00:10:23:14 Deux mille vingt-six, pour nous, il faudra se poser la question.

00:10:23:14 - 00:10:26:19 Il faudrait plutôt être Kelly Slater que Brice de Nice pour bien surfer sur la

00:10:26:20 - 00:10:30:02 vague du crédit en deux mille vingt-six. Ça va être beaucoup plus agité.

00:10:30:04 - 00:10:31:19 Geoffrey Kelly ou Brice ?

00:10:32:16 - 00:10:36:16 Je sais pas trop. Moi, je crois que la

00:10:37:02 - 00:10:38:15 demande, elle va être toujours soutenue.

00:10:38:16 - 00:10:41:09 Alors effectivement, on a un resserrement des spreads, la partie crédit,

00:10:41:10 - 00:10:44:01 effectivement, du rendement des obligations.

00:10:44:02 - 00:10:46:17 Mais on voit quand même que la rémunération, dans l'absolu, elle reste quand même

00:10:46:19 - 00:10:49:16 toujours intéressante. Donc, ça donne quand même encore, tu le disais, des taux

00:10:49:17 - 00:10:53:03 entre trois et quatre pour cent, selon le degré de séniorité de ces

00:10:53:05 - 00:10:56:06 dettes-là. Et il y a un appétit quand même pour avoir du rendement.

00:10:56:06 - 00:10:59:16 Donc, je pense que la demande, elle sera toujours contenue sur...

00:10:59:17 - 00:11:02:07 Toujours soutenue, pardon, sur cet exercice deux mille vingt-six, dans la

00:11:02:08 - 00:11:04:20 continuité de ce qu'on vient de voir sur les trois dernières années.

00:11:04:21 - 00:11:07:11 Alors, ça tombe bien parce que l'offre, elle va continuer d'être abondante.

00:11:07:12 - 00:11:10:11 On voit en ce moment, là, jour après jour, on a les programmes d'émission de chacun

00:11:10:11 - 00:11:14:03 des pays d'Europe qui sort. Alors, ces programmes, ils battent des records,

00:11:14:04 - 00:11:16:16 évidemment. Alors, tu parlais de l'Allemagne, Guillaume, effectivement, c'est

00:11:16:17 - 00:11:20:01 vraiment un record historique. Mais effectivement, il va y avoir une abondance

00:11:20:03 - 00:11:23:05 d'offres l'année prochaine, que ce soit sur le segment des souverains et aussi sur

00:11:23:06 - 00:11:27:04 le segment des corporate. On sait qu'on a énormément de refils qui vont arriver

00:11:27:17 - 00:11:30:09 et donc du renouvellement de dettes qu'il va falloir assurer.

00:11:30:09 - 00:11:32:01 Donc, il y aura aussi beaucoup d'offres.

00:11:32:02 - 00:11:35:00 Donc, je dirais qu'une gestion assez agile qu'il va falloir avoir sur cet

00:11:35:06 - 00:11:39:00 exercice, et je rejoins un petit peu ce que tu disais par rapport à cet effet un

00:11:39:01 - 00:11:41:20 petit peu vague auquel on pourrait être confronté en deux mille vingt-six, c'est

00:11:41:20 - 00:11:44:15 qu'il va falloir être assez sélectif aussi dans ces dettes-là.

00:11:44:16 - 00:11:47:08 Un peu moins vrai sur le segment de l'investment grade, parce que là, on est quand

00:11:47:10 - 00:11:49:17 même porté, je dirais, par une qualité de crédit.

00:11:49:17 - 00:11:52:08 Sur le high yield, je serai quand même un petit peu plus méfiant sur la qualité des

00:11:52:09 - 00:11:56:02 émetteurs sur lesquels on va investir et effectivement éviter d'éviter ce choc

00:11:56:03 - 00:11:58:06 idiosyncratique qui pourrait survenir.

00:11:58:24 - 00:12:02:23 Ok, on a fait ce tour un peu, je dirais, top-down, comme on dit dans

00:12:02:24 - 00:12:06:13 nos métiers. Là, j'aimerais rentrer un peu plus dans la

00:12:06:16 - 00:12:09:22 méthode de gestion, puisque vous êtes tous les deux des gérants qu'on

00:12:10:00 - 00:12:13:14 peut mettre dans une poche dite absolute

00:12:13:16 - 00:12:17:08 return. L'absolute return, on en parle beaucoup, mais on met aussi

00:12:17:12 - 00:12:21:12 beaucoup de choses sous ces termes et ce n'est parfois pas très clair pour

00:12:22:01 - 00:12:25:21 les investisseurs. J'aimerais que vous donniez chacun à tour de

00:12:25:22 - 00:12:26:01 rôle

00:12:26:22 - 00:12:30:01 votre vision et votre définition de l'Absolute Return,

00:12:30:02 - 00:12:30:23 Geoffrey.

00:12:31:04 - 00:12:34:06 C'est une question à laquelle on est confronté presque tous les jours.

00:12:34:11 - 00:12:34:16 Quand on

00:12:35:19 - 00:12:38:11 vend de la gestion alternative à nos clients, on sait qu'on doit amener énormément

00:12:38:12 - 00:12:42:07 de pédagogie, énormément d'exemples pour expliquer un petit peu ce que l'on met en

00:12:42:08 - 00:12:46:03 œuvre. On pourrait dire que tout est dans le nom, dans Absolute Return, c'est

00:12:46:04 - 00:12:47:17 l'idée de générer des performances

00:12:49:04 - 00:12:51:23 absolues, mais pas seulement. Moi, j'ai plutôt envie de qualifier aussi de

00:12:52:03 - 00:12:56:03 performances régulières, récurrentes et qui, à mon sens, doivent être aussi

00:12:56:05 - 00:12:58:08 alignées avec une volatilité encadrée.

00:12:58:09 - 00:13:00:20 Je crois que c'est ça qui est attendu par nos investisseurs, c'est ce couple

00:13:00:20 - 00:13:04:04 rendement risque très encadré. Ça se traduit par des ratios de Sharpe qui sont

00:13:04:08 - 00:13:08:03 plutôt consistants, plutôt bons, ou des ratios de Sortino pour les spécialistes.

00:13:08:04 - 00:13:11:18 Et effectivement, c'est ça qu'on attend de la gestion alternative.

00:13:11:19 - 00:13:15:00 C'est ce côté décorrélat, diversifiant par rapport aux classes d'actifs

00:13:15:01 - 00:13:18:10 traditionnels. Donc effectivement, c'est à nous de travailler sur cette pédagogie

00:13:18:11 - 00:13:20:06 pour l'expliquer de cette manière.

00:13:20:06 - 00:13:23:11 C'est ce qu'on essaye de faire à travers notre gestion, à travers des exemples très

00:13:23:12 - 00:13:26:19 quantifiés, très qualitatifs, pour expliquer comment on met en place un trait de

00:13:26:20 - 00:13:30:03 valeur relative à nos clients et en quoi ça nous protège finalement des mouvements

00:13:30:03 - 00:13:31:12 de marché. C'est ça qui est attendu.

00:13:32:17 - 00:13:34:10 Guillaume, ta vision ?

00:13:34:10 - 00:13:37:10 Geoffrey a très bien décrit, je pense. Oui, je pense.

00:13:37:11 - 00:13:40:06 Non, non, mais surtout, il y a effectivement un grand besoin de notre côté

00:13:40:07 - 00:13:42:20 investisseur de pédagogie pour expliquer ce qu'on fait.

00:13:42:22 - 00:13:46:06 En fait, on va dire, c'est de la location d'actifs dans l'univers obligataire, avec

00:13:46:10 - 00:13:50:04 à la fois l'accès à tous les instruments de ce marché-là.

00:13:50:05 - 00:13:53:07 Et ça, c'est extrêmement important, puisque les fonds d'Absolute Return, c'est

00:13:53:08 - 00:13:56:14 aussi la capacité de se repositionner extrêmement rapidement

00:13:57:06 - 00:13:58:21 pour s'adapter au mouvement de marché.

00:13:58:21 - 00:14:02:00 Ça, c'est vraiment important, capter la volatilité dans les marchés aujourd'hui,

00:14:02:00 - 00:14:05:23 tout comme à l'époque, sur les environnements de taux bas, avoir des

00:14:05:24 - 00:14:09:20 stratégies qui permettent quand même de générer cette performance.

00:14:10:11 - 00:14:12:10 Et justement, le but, au final, c'est d'avoir

00:14:13:11 - 00:14:17:07 une performance positive dans le temps, tout en encadrant, parce que comme on

00:14:17:08 - 00:14:20:20 travaille sur des fonds qui n'ont pas d'indices, qui n'ont pas de benchmark, pour

00:14:20:21 - 00:14:22:03 L'investisseur, c'est extrêmement important.

00:14:22:03 - 00:14:24:00 Il y a un minimum un objectif de performance.

00:14:24:01 - 00:14:26:07 Chez vous, je crois que c'est Esther plus deux, deux et demi.

00:14:26:07 - 00:14:28:10 Exactement, c'est Esther plus 250.

00:14:28:11 - 00:14:31:07 Mais l'idée, c'est en plus de ça, et Geoffrey l'a très bien expliqué, c'est

00:14:31:07 - 00:14:35:06 d'encadrer tout ça par une contrainte forte de risque, à savoir à tous les

00:14:35:07 - 00:14:37:14 niveaux de l'investissement, de la gestion du fonds.

00:14:37:14 - 00:14:38:17 Vous avez des contraintes de var.

00:14:38:18 - 00:14:41:23 Exactement, contrainte de var, mais plus que ça, pouvoir le suivre et l'expliquer

00:14:41:24 - 00:14:45:11 au client, lui montrer. Et une des façons la plus simple de le montrer, c'est

00:14:45:12 - 00:14:47:16 effectivement avec la performance sur le long terme.

00:14:47:17 - 00:14:49:09 Nous, on a effectivement plus de sept ans de performance.

00:14:49:09 - 00:14:52:17 C'est comme ça qu'on explique. En plus, on a un excellent terrain de jeu ces

00:14:52:18 - 00:14:56:04 dernières années puisqu'on a eu moult crises dernièrement: COVID,

00:14:56:05 - 00:15:00:01 financière, une guerre à la porte de l'Europe, d'hyperinflation,

00:15:00:05 - 00:15:03:14 Liberation Day. Ça fait quand même pas mal de stress tests et de

00:15:04:19 - 00:15:08:07 façons de montrer comment on est capable à la fois de limiter Drodon, c'est

00:15:08:08 - 00:15:12:01 vraiment important, et aussi de pouvoir se repositionner sur les marchés, comme

00:15:12:01 - 00:15:15:08 disais tout à l'heure, pouvoir surfer sur les vagues, que ça soit sur le côté taux

00:15:15:09 - 00:15:18:10 ou que ce soit sur le côté crédit qui est extrêmement important pour nous.

00:15:18:11 - 00:15:20:04 Ok, ça me semble très clair. Peut-être

00:15:21:08 - 00:15:25:02 une idée préconçue à retirer de l'esprit de nos

00:15:25:02 - 00:15:28:18 auditeurs, téléspectateurs, ceux qui nous regardent.

00:15:29:08 - 00:15:33:00 Souvent, on pense Absolute Return et on assimile ça

00:15:33:05 - 00:15:37:03 à du market neutre. Et parfois, quand il y a market neutre, dans l'esprit

00:15:37:04 - 00:15:39:12 de certaines personnes, ce n'est pas de conviction.

00:15:39:12 - 00:15:42:06 Ce qui n'est pas vrai d'ailleurs, même pour des fonds actions market neutres ou

00:15:42:07 - 00:15:46:03 obligataires market neutres. Justement, comment vous défendriez cette

00:15:46:04 - 00:15:49:22 idée qu'être Absolute Return, c'est a priori le

00:15:49:24 - 00:15:51:22 contraire de ne pas avoir de conviction ?

00:15:51:23 - 00:15:52:07 Vous en avez

00:15:53:04 - 00:15:53:05 ?

00:15:53:08 - 00:15:57:04 Complètement. Effectivement, il en existe dans le monde de la

00:15:57:04 - 00:15:58:23 gestion alternative des vrais markets neutres.

00:15:58:23 - 00:16:00:13 En général, c'est sur le segment des equities.

00:16:00:19 - 00:16:02:21 Sur le segment obligataire, c'est un peu moins vrai parce que là, on a des vraies

00:16:02:22 - 00:16:06:19 convictions. On porte in fine un biais crédit

00:16:06:21 - 00:16:08:14 et un biais sur le défaut de certains émetteurs.

00:16:08:19 - 00:16:11:03 Ça peut être des émetteurs, ça peut être des paniers d'émetteurs, mais

00:16:11:04 - 00:16:12:12 effectivement, on a ce risque infini.

00:16:12:12 - 00:16:15:23 Donc c'est vrai qu'il faut amener beaucoup de pédagogie et aussi expliquer que

00:16:15:24 - 00:16:18:22 finalement, oui, ce sont des convictions qui sont prises par un gérant.

00:16:19:07 - 00:16:22:16 Et forcément, si on veut une rémunération, il y a forcément un risque associé.

00:16:22:17 - 00:16:25:06 Il n'y a pas de free lunch, je dirais, dans la gestion alternative.

00:16:25:07 - 00:16:28:16 Il faut toujours avoir cette notion d'être bien rémunéré

00:16:28:18 - 00:16:31:22 par rapport au risque qui qui est pris sur la gestion.

00:16:31:23 - 00:16:35:04 Donc, effectivement, il faut vraiment sortir de ce carcan-là, de dire: Oui, c'est

00:16:35:05 - 00:16:37:13 market note et oui, je ne peux pas perdre d'argent.

00:16:37:14 - 00:16:39:01 C'est une martingale, la gestion alternative.

00:16:39:03 - 00:16:43:02 Non, on l'a vu, on a parlé et tu as très bien expliqué, Guillaume,

00:16:43:03 - 00:16:47:01 on a fait face à des chocs de volatilité sur ces deux, trois dernières années, mais

00:16:47:02 - 00:16:49:17 plus globalement, sur les 20 dernières années, la gestion alternative était quand

00:16:49:18 - 00:16:52:23 même pas mal chahutée: crise financière de 2008, crise des souverains

00:16:52:23 - 00:16:56:17 européens. Je crois que c'est comme ça qu'on apprécie aussi la qualité des gérants.

00:16:56:18 - 00:16:58:13 C'est sur un track record qui est long.

00:16:58:14 - 00:17:00:02 Tu parlais des sept ans de ton fond Guillaume.

00:17:00:14 - 00:17:04:03 Je crois que c'est les vrais critères d'appréciation, c'est la stabilité et la

00:17:04:04 - 00:17:06:24 régularité des performances qui est observée dans ces périodes-là.

00:17:06:24 - 00:17:08:11 Tu veux rajouter quelque chose sur les convictions ?

00:17:08:12 - 00:17:12:08 Oui, clairement pas un market note, puisque nous, par exemple, sur notre fond, on

00:17:12:09 - 00:17:14:00 essaye d'embarquer un maximum de stratégies.

00:17:14:00 - 00:17:16:16 On a huit stratégies différentes dans trois grandes familles.

00:17:16:17 - 00:17:19:12 Une des grandes familles, c'est quand même chercher un positionnement sur les

00:17:19:13 - 00:17:23:10 marchés, donc avoir une directionnalité sur les marchés, que ce soit long

00:17:23:12 - 00:17:26:03 ou short, ou en tout cas que les taux montent, que les taux baissent, que les

00:17:26:04 - 00:17:27:15 spreads s'écartent ou se resserrent.

00:17:27:16 - 00:17:29:20 C'est d'avoir des positions si on a des convictions.

00:17:29:22 - 00:17:32:23 L'avantage de ces fonds de performance absolue, c'est que si à un moment donné, on

00:17:32:24 - 00:17:36:02 n'a plus de vision sur tel ou tel marché, on peut couper la stratégie et ne plus

00:17:36:03 - 00:17:37:06 être positionné.

00:17:37:12 - 00:17:39:01 Les moteurs ne sont pas obligés de marcher tous en même temps.

00:17:39:01 - 00:17:39:18 Exactement.

00:17:40:07 - 00:17:43:04 Oui, alors j'aimerais passer à une autre question un peu plus,

00:17:44:00 - 00:17:47:18 je ne vais pas dire polémique, mais on a parlé des chocs, notamment de

00:17:47:20 - 00:17:51:20 2022. Ces chocs de 2022 ou ce choc de 2022 a notamment permis

00:17:52:14 - 00:17:55:20 aux fonds datés de se relancer. Ce n'est pas la première fois qu'ils ont été

00:17:55:21 - 00:17:59:15 lancés. Et effectivement, ça a permis de capter un

00:17:59:17 - 00:18:03:09 rendement donné qui à un moment où il y avait presque une dislocation, c'est

00:18:03:11 - 00:18:06:07 peut-être un peu excessif quand on a connu 2008, mais en tout cas des taux qui

00:18:06:09 - 00:18:09:17 étaient intéressants. Et du coup, il y a eu beaucoup de flux sur ces fonds datés.

00:18:09:18 - 00:18:12:17 Aujourd'hui, les circonstances sont un peu différentes.

00:18:12:17 - 00:18:16:03 On voit que les sociétés de gestion spécialisées là-dedans

00:18:16:16 - 00:18:17:11 ont tendance à

00:18:18:11 - 00:18:22:05 migrer un peu plus vers des notations high yield

00:18:22:16 - 00:18:26:13 ou crossover et moins investment grade comme c'était au début le

00:18:26:14 - 00:18:30:09 cas. Est-ce qu'aujourd'hui, pour vous qui êtes investisseur absolute

00:18:30:10 - 00:18:34:07 return de la classe obligataire, les fonds datés, je vais le faire un peu de façon

00:18:34:09 - 00:18:37:20 provoque, c'est une fausse bonne idée ou une vraie mauvaise idée

00:18:39:13 - 00:18:39:13 ?

00:18:39:13 - 00:18:42:11 Geoffrey. Je préfère que ce soit toi qui le dise que moi.

00:18:42:17 - 00:18:45:08 Moi, je pose la question.

00:18:46:02 - 00:18:49:22 Moi, j'ai beaucoup de respect pour les fonds à échéance qui ont

00:18:49:24 - 00:18:52:03 énormément collecté ces dernières années et qui ont

00:18:53:04 - 00:18:56:03 répondu aux attentes des investisseurs. C'est très bien.

00:18:56:03 - 00:18:59:00 Par contre, effectivement, pour des gestions comme les nôtres, c'est vrai qu'on a

00:18:59:01 - 00:19:01:03 pu voir des sorties d'encours vers ces fonds-là.

00:19:01:06 - 00:19:04:24 Aujourd'hui, avoir un retour aussi, un petit peu de manivelle et se dire que ces

00:19:05:00 - 00:19:08:17 fonds qui aujourd'hui peut-être ont plus de mal à se placer, effectivement, doivent

00:19:08:18 - 00:19:11:08 embarquer toujours plus de risques pour assurer le rendement.

00:19:11:09 - 00:19:14:15 Tu l'as dit très bien en introduction, c'est toujours plus de high yield, toujours

00:19:14:16 - 00:19:17:15 plus de financières, des durations toujours plus longues dans ces

00:19:17:16 - 00:19:20:16 portefeuilles-là. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.

00:19:20:20 - 00:19:24:15 Dans une gestion et dans un momentum macroéconomique tel qu'on le connaît

00:19:24:16 - 00:19:28:05 aujourd'hui, je préférerais mettre mes billes plutôt dans un fonds avec une

00:19:28:06 - 00:19:31:13 allocation dynamique, capable d'aller chercher les opportunités là où elles se

00:19:31:15 - 00:19:35:13 présentent, au moment où elles se présentent, avec vraiment cet équilibre, plutôt

00:19:35:15 - 00:19:39:08 que de m'empaler sur une maturité donnée avec un gérant qui est sous

00:19:39:09 - 00:19:41:19 contrainte et qui doit absolument délivrer un rendement.

00:19:41:20 - 00:19:43:14 Ça ne me semble pas, je dirais, très

00:19:45:03 - 00:19:47:11 bien placé par rapport à l'environnement de marché.

00:19:47:20 - 00:19:48:08 Guillaume.

00:19:48:24 - 00:19:52:18 Je m'inscris à peu près dans tous ses propos. C'était une très bonne idée.

00:19:52:24 - 00:19:56:24 Maintenant, regarder les valorisations de ces fonds-là aujourd'hui, je pense qu'on

00:19:57:02 - 00:19:59:19 a capté presque toute la performance possible.

00:19:59:20 - 00:20:03:05 Donc peut-être, effectivement, comme tu le disais, des idées, des possibilités

00:20:03:06 - 00:20:06:02 d'arbitrage pour les investisseurs extrêmement importantes aujourd'hui.

00:20:06:03 - 00:20:09:22 Donc bien regarder vers la réalisation de ces fonds-là et en refaire aujourd'hui

00:20:10:13 - 00:20:13:04 peut-être pour certains investisseurs avec un horizon long.

00:20:13:06 - 00:20:15:14 Être sélectif en tout cas dans ce choix de fonds daté.

00:20:15:15 - 00:20:18:19 Exactement, ne pas prendre des profils, comme tu l'as dit, des profils qui vont

00:20:18:20 - 00:20:20:22 rajouter du risque, parce qu'on en a un peu parlé sur le

00:20:20:22 - 00:20:22:03 crédit. On va avoir des perpétuels, on en voit...

00:20:22:12 - 00:20:25:03 On est mal rémunéré pour le high yield, je trouve aujourd'hui, les coussins de

00:20:25:03 - 00:20:28:09 protection sont assez faibles et on voit des fonds qui se montent effectivement

00:20:28:10 - 00:20:32:04 avec des perpétuels. On est complètement à l'envers de l'esprit de base,

00:20:32:12 - 00:20:34:05 en tout cas à mon sens, sur les fonds datés.

00:20:34:09 - 00:20:37:03 Cette notion d'arbitrage, on la ressent clairement.

00:20:37:04 - 00:20:40:19 On a de plus en plus de demandes de clients qui viennent souscrire à nos fonds en

00:20:40:20 - 00:20:43:20 disant : L'objectif a été atteint sur mon fonds à échéance.

00:20:43:20 - 00:20:47:18 Je sais bien que la plupart de la perf, elle est déjà dans les cours actuels et

00:20:47:19 - 00:20:51:05 le rendement reste duel, il n'y a plus grand-chose à aller chercher.

00:20:51:07 - 00:20:53:13 Effectivement, il y a des arbitrages qui sont en cours.

00:20:53:14 - 00:20:56:00 Et peut-être juste, j'ajoute encore une chose là-dessus, c'est que

00:20:57:00 - 00:21:00:07 je disais, les fonds échéants ont très bien performé depuis qu'ils ont été lancés

00:21:00:08 - 00:21:03:23 il y a deux, trois ans, mais il faut voir que les fonds absolute return ont aussi

00:21:03:24 - 00:21:05:18 très bien performé dans ces périodes-là.

00:21:05:19 - 00:21:08:22 En fait, ces fonds absolute return sont capables de bien performer dans tous les

00:21:08:23 - 00:21:12:13 environnements de marché. Donc, effectivement, quand je dis ça, l'arbitrage a l'air

00:21:12:14 - 00:21:15:00 plutôt assez simple pour les investisseurs.

00:21:15:02 - 00:21:18:18 Merci. Peut-être la dernière question que l'on pourrait aborder sur cet

00:21:18:19 - 00:21:22:08 entretien, c'est que vous nous donniez chacun un tour de rôle, si

00:21:22:09 - 00:21:25:20 possible, ce sera plus clair, vos, par exemple, deux

00:21:25:21 - 00:21:29:16 convictions pour les mois qui viennent dans les fonds que vous

00:21:29:17 - 00:21:32:19 gérez respectivement. Guillaume, commençons par toi, par exemple.

00:21:33:03 - 00:21:36:12 On a vu dès l'introduction que sur les banques centrales, par exemple, on n'avait

00:21:36:13 - 00:21:40:12 pas forcément les mêmes visions, notamment sur la Fed où tu vois plus de hausses,

00:21:40:13 - 00:21:41:01 là, on voit plus

00:21:42:04 - 00:21:44:23 de baisses, là où on voit moins de baisses.

00:21:44:24 - 00:21:48:20 Clairement, 2026 va être une année où la volatilité va

00:21:48:22 - 00:21:50:12 rester très forte sur les marchés des taux.

00:21:50:13 - 00:21:53:09 Il faut savoir que depuis 2022, c'est le marché le plus volatil dans l'univers

00:21:53:10 - 00:21:56:00 obligataire. C'est quelque chose pour nous qui va rester.

00:21:56:01 - 00:21:59:24 Donc, clairement, être agile sur la capacité à gérer

00:22:00:01 - 00:22:02:03 la duration tôt, ça va être extrêmement important.

00:22:02:04 - 00:22:04:23 Passer en négatif, être capable d'avoir des fonds, en tout cas des supports qui

00:22:04:23 - 00:22:08:10 sont capables de passer en sensibilité taux négatifs, c'est extrêmement important.

00:22:08:11 - 00:22:11:16 Et on pense que c'est quelque chose qu'on va continuer à piloter, qui va continuer

00:22:11:18 - 00:22:15:11 de nous permettre d'avoir de la performance positive sur 2026.

00:22:15:11 - 00:22:19:00 Et après, les trades de base. Sur le crédit, il n'y a plus de directionnalité

00:22:19:01 - 00:22:22:07 importante, mais sur les fonds d'absolute return, l'avantage, on va dire un peu la

00:22:22:09 - 00:22:25:01 magie de ces fonds-là, c'est d'avoir tous ces trades de base qui vont nous

00:22:25:02 - 00:22:26:24 permettre de générer de la performance sur le marché du crédit.

00:22:26:24 - 00:22:28:20 Tu peux rappeler en deux mots le trade de base ?

00:22:29:02 - 00:22:33:02 C'est multiple, c'est par exemple se positionner sur un émetteur

00:22:33:10 - 00:22:37:08 et se protéger sur ce même émetteur, mais sur une autre séniorité, en disant qu'il

00:22:37:09 - 00:22:41:04 va y avoir de la compression entre les deux rendements ou de l'écartement entre ces

00:22:41:05 - 00:22:43:04 deux rendements. C'est vraiment cette idée-là qui

00:22:44:00 - 00:22:47:09 était plutôt le parent pauvre, on va dire, de nos stratégies ces dernières années

00:22:47:11 - 00:22:51:08 avec un marché très fort et qui revient et qui va revenir sur 2026.

00:22:51:10 - 00:22:52:01 Geoffrey ?

00:22:52:04 - 00:22:55:21 Un petit peu le même point de vue, c'est qu'on aura

00:22:55:23 - 00:22:59:08 certainement des pics de volatilité au cours de cette année 2026.

00:22:59:09 - 00:23:01:13 On en a eu ces trois dernières années, on a su en profiter.

00:23:01:14 - 00:23:03:23 Donc c'est vraiment là-dessus que je voudrais axer aussi un petit peu le propos.

00:23:03:24 - 00:23:05:23 C'est vrai qu'on n'a pas beaucoup parlé du terme volatilité.

00:23:05:23 - 00:23:08:07 C'est vrai que souvent dans les interviews sur la gestion alternative, on parle

00:23:08:08 - 00:23:11:18 beaucoup de la volatilité et notre capacité finalement à aller l'exploiter, cette

00:23:11:18 - 00:23:15:17 volatilité. Donc effectivement, qu'il y en ait une, deux ou trois des baisses de

00:23:15:19 - 00:23:17:07 taux aux US, je dirais que ça n'a pas d'importance.

00:23:17:09 - 00:23:20:00 Ce qui est important, c'est que ça génère des chocs de volatilité, que ça génère de

00:23:20:03 - 00:23:22:06 l'imprévu et savoir profiter de cet imprévu.

00:23:22:07 - 00:23:26:05 Donc c'est là aussi où notre gestion, qui est très dynamique, qui vise vraiment

00:23:26:07 - 00:23:29:23 à exploiter des opportunités, un petit peu les mêmes que celles que Guillaume

00:23:29:24 - 00:23:33:16 pouvait expliquer. C'est-à-dire qu'on va avoir des stratégies qui vont amener un

00:23:33:17 - 00:23:36:14 gain récurrent. Donc ça, c'est des stratégies de portage qui sont couvertes en

00:23:36:16 - 00:23:39:08 sensibilité taux, qui vont amener un matelas récurrent performant.

00:23:39:08 - 00:23:40:23 Donc ça, c'est quand même assez appréciable.

00:23:40:23 - 00:23:43:13 Et à côté de ça, des stratégies tout à fait décorrélantes.

00:23:43:13 - 00:23:45:00 Tu parlais des stratégies de base.

00:23:45:03 - 00:23:48:20 Nous, notre définition, c'est plutôt papier contre CDS, mais c'est aussi un exemple

00:23:48:21 - 00:23:52:02 tel que tu l'indiquais en termes de trade de séniorité.

00:23:52:03 - 00:23:55:11 On aime bien aussi nous l'arbitrage de convertibles, notamment des convertibles qui

00:23:55:11 - 00:23:57:14 ont des deltas assez élevés. Pourquoi je dis ça ?

00:23:57:14 - 00:24:01:00 C'est que quand on a un delta assez élevé, ça veut dire que face à un d'obligation,

00:24:01:01 - 00:24:04:13 je vais avoir 0,60, 0,70, 0,80 de short action.

00:24:04:14 - 00:24:07:05 Ça, ça permet aussi de se prémunir contre des chocs de marché.

00:24:07:12 - 00:24:10:15 On revient un petit peu aux fondamentaux de la gestion alternative, cet

00:24:11:04 - 00:24:14:15 encadrement de la volatilité qui est souhaité, d'avoir ces stratégies décorrélantes

00:24:14:15 - 00:24:17:04 dans le portefeuille, c'est aussi appréciable.Merci.

00:24:17:05 - 00:24:20:15 Geoffrey. Merci Guillaume. C'était très intéressant de discuter avec vous

00:24:20:16 - 00:24:24:14 effectivement de cette typologie de gestion qui est parfois un peu méconnue ou

00:24:25:06 - 00:24:28:24 qui peut faire peur parce qu'on dit que c'est compliqué. Vous l'avez bien éclairé.

00:24:29:00 - 00:24:32:15 Et puis, quant à nous, on se retrouve bientôt dans un nouveau Credit Corner sur

00:24:32:16 - 00:24:33:12 Zoom Invest. Merci

00:24:33:13 - 00:24:41:01 beaucoup.