▶ 00:00:00 (musique) ▶ 00:00:11 Allez, toujours en direct sur Zoom Invest en ce mercredi euh, de ▶ 00:00:15 décembre. On n'a jamais été aussi près de Noël. ▶ 00:00:17 Je n'ai pas fait encore cette blague toute nulle que j'avais prévu de faire en ▶ 00:00:20 début de table ronde. On va parler euh, alors, c'est toujours ▶ 00:00:24 compliqué parce que ça fait quelques années qu'on fait régulièrement des tables ▶ 00:00:26 rondes sur une classe d'actifs que moi, j'aime beaucoup parce qu'elle parle ▶ 00:00:29 beaucoup à nos clients finaux, les Small and Mid Caps, on va résumer ça comme ▶ 00:00:33 ça, et on attendait leur rebond. Et vraisemblablement de 2025, si on ▶ 00:00:37 regarde un petit peu ce qui s'est passé, il y a eu quand même plus qu'un ▶ 00:00:40 frémissement à la hausse. Et très clairement, on a l'impression que ce soit en flux ▶ 00:00:43 ou en résultat, bah ça commence à bouger dans le bon sens. ▶ 00:00:47 Et j'avais envie ce matin de poser la question : Est-ce que ce rebond va être ▶ 00:00:50 durable ? Alors c'est une question piège, mais comme mes invités n'ont peur de ▶ 00:00:53 rien, eh bien ils se prêtent à l'exercice. ▶ 00:00:56 Je reçois ce matin Samir Ramdam, responsable de l'équipe Gestion ▶ 00:00:59 OPC Action Europe chez Covéa Finance, Éric Simonet, responsable des ▶ 00:01:03 relations investisseurs France et Luxembourg chez Triodos IM et ▶ 00:01:07 Youssef Boulkil, analyste gérant chez Amiral Gestion. ▶ 00:01:11 Bonjour à tous les trois, on fait un petit test micro pour être sûr que vous soyez ▶ 00:01:13 bien connectés. ▶ 00:01:15 Bonjour. ▶ 00:01:16 Bonjour à tous. ▶ 00:01:17 Et bonjour à tous. Eh bah tout le monde a l'air là, c'est, c'est très bien. ▶ 00:01:20 Écoutez, euh, bon, c'est pas très original, mais je suis obligé encore en ce mois ▶ 00:01:24 de décembre, comme pour la table ronde précédente, de vous demander de faire un ▶ 00:01:27 bilan pour démarrer. On va quand même parler de cette fameuse année ▶ 00:01:31 2025. On attendait en début d'année, enfin, le fameux ▶ 00:01:34 rebond. Euh, comment ça s'est passé cette année, finalement ? ▶ 00:01:37 Et la classe d'actifs, est-ce qu'elle a trouvé sa place, également, c'est ▶ 00:01:40 important, dans les allocations des CGPI et des banquiers privés ? ▶ 00:01:44 C'est-à-dire, est-ce qu'il y a eu réellement ▶ 00:01:46 ce mouvement qu'on attendait à la hausse, et est-ce que ça a été entendu et compris ▶ 00:01:50 par le marché de la distribution ? Samir, si tu veux bien, je te fais commencer. ▶ 00:01:54 Merci, euh, merci également pour cette invitation. ▶ 00:01:56 Donc oui, si on regarde les performances à fin novembre 2025, l'indice des moyennes ▶ 00:02:00 capitalisations de la zone euro a réalisé plus 24,5%. ▶ 00:02:03 Quand on regarde les petites valeurs, on a réalisé 18,5% ▶ 00:02:08 et enfin les grandes valeurs, on était à 18% à fin novembre. ▶ 00:02:10 Donc oui, on peut répondre clairement que la classe d'actifs a démontré ses ▶ 00:02:14 atouts et ce, si je puis dire, après trois ans de sous-performance, et vous l'avez ▶ 00:02:18 précisé, oui, c'est vrai que chaque année, on voyait euh, on attendait ▶ 00:02:22 le fameux rebond de cette classe d'actifs. ▶ 00:02:24 Là, on peut dire que cette année, c'est arrivé. ▶ 00:02:27 Les sous-performances passées, elles s'expliquent aussi par le resserrement ▶ 00:02:30 monétaire qu'on a observé par les banques centrales, par exemple la Banque centrale ▶ 00:02:34 européenne entre 2022 et 2024. Je rappelle que les taux sont passés de ▶ 00:02:38 zéro pour cent à mi-2022 jusqu'à quatre et demi à la ▶ 00:02:42 mi-2023. Donc c'est pour ça, il faut replacer ces ▶ 00:02:46 performances dans un constat que l'on fait chez Covéa Finance depuis de nombreuses ▶ 00:02:49 années, d'un monde moins coopératif, plus conflictuel, plus ▶ 00:02:52 fragmenté, plus régionalisé. Ce monde, il se matérialise par quoi ▶ 00:02:57 ? Des tensions géopolitiques et des rivalités économiques. ▶ 00:03:00 Je vous donne des exemples. Aux États-Unis, on a l'administration qui actionne de ▶ 00:03:04 nombreux leviers pour appuyer la reprise en main de l'économique par le politique. ▶ 00:03:08 On a vu les droits de douane, on a vu avec des pays comme la Chine ou la ▶ 00:03:11 Suisse, ou des secteurs d'activité comme la pharmacie. ▶ 00:03:15 On a aussi des prises de participation des secteurs stratégiques, les ▶ 00:03:18 semi-conducteurs. À présent, le regard du politique, il se porte sur la banque ▶ 00:03:22 centrale avec l'objectif d'aligner davantage la politique monétaire sur le projet ▶ 00:03:26 économique de l'administration. ▶ 00:03:28 Si on regarde l'Union européenne, on voit qu'elle s'engage également dans la ▶ 00:03:32 recherche de souveraineté. On a assisté en 2025 à un vaste mouvement ▶ 00:03:36 de simplification de sa réglementation, bien sûr pour gagner en ▶ 00:03:39 compétitivité à travers les fameuses directives Omnibus, et on l'a ▶ 00:03:43 vu, et ça a bénéficié aux petites et moyennes valeurs par la réduction de ▶ 00:03:47 l'obligation des reportings. Je pense qu'enfin, ce qu'il faut ▶ 00:03:50 retenir, c'est la volonté de reconquête de souveraineté des États. ▶ 00:03:54 Alors que l'accès aux ressources devient plus compétitif, on l'a vu avec ▶ 00:03:57 l'énergie, les terres rares, et dans un contexte où les politiques monétaires ▶ 00:04:01 demeurent contraintes dans un environnement structurellement plus ▶ 00:04:04 inflationniste. Et c'est pourquoi, ce qu'il faut comprendre, c'est que le monde ▶ 00:04:08 se régionalise, que les États, comme les États européens, ont donc besoin d'acteurs ▶ 00:04:12 locaux pour reconstituer les chaînes d'approvisionnement au niveau local. ▶ 00:04:16 Et c'est ce changement de paradigme qui est favorable aux petites et moyennes ▶ 00:04:19 capitalisations. Et pour nous, on pense qu'il est vecteur de croissance. ▶ 00:04:23 Très bien, merci beaucoup Samir. Éric, ton analyse ? ▶ 00:04:26 Est-ce que tu partages ce que Samir vient de nous expliquer ? ▶ 00:04:29 Samir a tout dit euh... ▶ 00:04:33 (rires) ▶ 00:04:35 Éric, tu peux peut-être... Alors dans ces cas-là, parle-nous peut-être un peu de la ▶ 00:04:37 réaction de mes confrères et consœurs CGP et banquiers, peut-être, si ▶ 00:04:41 tu as cette vision du marché aussi. ▶ 00:04:44 Rapidement, c'est vrai que c'est quand même une année en demi-teinte euh, mais on ▶ 00:04:47 voit un retour clairement des small et mid caps alors, particulièrement en ▶ 00:04:51 Europe euh, pour ce qui est de 2025. ▶ 00:04:54 Effectivement, comme le disait Samir, un contexte macro ▶ 00:04:58 favorable ▶ 00:05:00 au small cap avec un ralentissement, voire une ▶ 00:05:04 inversion ▶ 00:05:05 des taux, soutien à l'économie européenne qui a été quand même ▶ 00:05:08 fondamentale. Et puis, la guerre, on oublie souvent de ▶ 00:05:12 dire que la guerre des tarifs a quand même aussi mis en avant ▶ 00:05:16 l'appétence pour des entreprises plus domestiques ▶ 00:05:19 qu'internationales ▶ 00:05:21 et donc qui favorise les small caps, généralement qui sont quand même ▶ 00:05:25 monobusiness et plutôt ▶ 00:05:27 domestiques. Pour ce qui est des US, on est toujours en attente ▶ 00:05:31 du catalyseur et ça a été un peu écrasé ces dernières ▶ 00:05:35 années par la performance stratosphérique des Magnificent ▶ 00:05:39 Seven, mais le marché des small et mid caps aux ▶ 00:05:43 États-Unis est un marché extrêmement dynamique et extrêmement ▶ 00:05:46 profond en termes de sociétés ▶ 00:05:50 qui vont bénéficier des mesures ▶ 00:05:54 que l'administration Trump a...Semble vouloir prendre ▶ 00:05:58 euh, même si la performance de l'indice US ▶ 00:06:02 SmallMidCap reste modérée pour 2025. ▶ 00:06:04 Donc globalement après des années de sous-performance sur les Small et ▶ 00:06:07 MidCap, on voit la barre se redresser, mais ce n'est pas ▶ 00:06:11 encore un raz de marée et on a des performances hétérogènes en ▶ 00:06:15 fonction des fonds qui vont être qui plus croissance, qui plus ▶ 00:06:19 value, voire, voire deep value. Pour ce qui est de l'allocation des ▶ 00:06:23 CGP, ça reste timide clairement, ▶ 00:06:27 euh puisque les-les-les flux ont été quand même ▶ 00:06:31 phagocytés par nos confrères qui des produits structurés, ▶ 00:06:35 des fonds datés et des fonds monétaires. ▶ 00:06:37 Mais on voit un retour de flux positifs de la part de certains ▶ 00:06:42 family offices et de CGP qui commencent à se positionner sur cette classe ▶ 00:06:45 d'actifs qui reste extrêmement attractive. ▶ 00:06:47 Et donc, on en parlera, on en parlera par la suite. ▶ 00:06:50 Tant mieux, tant mieux. Merci beaucoup Eric. ▶ 00:06:52 Youssef, quel est ton avis sur ce, cette année 2025 ? ▶ 00:06:56 Alors je confirme plutôt les messages qui ont été dits précédemment, à savoir ▶ 00:07:00 que, on voit que la collecte revient un peu sur la catégorie. ▶ 00:07:04 Donc, on le voit bien entendu dans nos chiffres puisque notre collecte nette sur, ▶ 00:07:08 sur not-- nos stratégies relatives aux petites et moyennes valeurs est plutôt ▶ 00:07:11 positive, euh depuis le début de l'année. ▶ 00:07:13 Mais également quand on regarde les chiffres un peu globaux de la catégorie, on ▶ 00:07:16 voit cet effet positif notamment sur les deux ou trois derniers ▶ 00:07:19 trimestres. Donc des positionnements qui reviennent, ▶ 00:07:23 euh mais qui sont encore, je dirais, assez timides par rapport à ▶ 00:07:27 l'ampleur de la décollecte qu'on a connue sur les quatre dernières années. ▶ 00:07:30 Voilà, néanmoins, on note quand même un regain d'intérêt chez certains clients, on ▶ 00:07:33 va dire institutionnels, qui se sont positionnés aussi en, en soutenant ▶ 00:07:38 en soutenant des PME OTI comme la CDC. ▶ 00:07:42 Euh voilà, certains réseaux bancaires ont également augmenté leur allocation, ▶ 00:07:46 certains conseillers en gestion de patrimoine également, donc des clientèles assez ▶ 00:07:49 diversifiées. Donc les courageux qui, qui sont positionnés sur ▶ 00:07:54 cette stratégie en début d'année ont plutôt eu raison puisque les performances ▶ 00:07:59 étaient plutôt positives hein. Quand on regarde les indices, voilà le stock six ▶ 00:08:01 cent, il est à plus treize là où le, le, l'indice ... ▶ 00:08:04 est plutôt à plus vingt. Quant à lui, l'indice micro, il est même à ▶ 00:08:08 plus vingt-sept cette année. Donc bien entendu, il y a des phénomènes assez ▶ 00:08:12 spécifiques de, de la société Avivax qui a contribué fortement à la ▶ 00:08:16 hausse de l'indice. Mais même en retraitant de, de cet élément-là, on est, on est ▶ 00:08:20 quand même bien dans le vert. Et la question est de savoir ▶ 00:08:23 est-ce que cette performance pourrait se poursuivre ? ▶ 00:08:26 Moi, je dirais plutôt oui, assez clairement, parce qu'on est au début. ▶ 00:08:30 Pour cela, nous, l'indicateur qu'on préfère regarder plutôt à long terme, ▶ 00:08:34 c'est plutôt les PMI, et en particulier le PMI ▶ 00:08:37 manufacturier. Donc plutôt une très bonne corrélation avec la performance des ▶ 00:08:41 petites et moyennes valeurs de la zone euro. ▶ 00:08:44 On voit qu'il a effectivement été en tendance baissière depuis les quatre dernières ▶ 00:08:47 années ▶ 00:08:48 et ensuite, on a vu plutôt se stabiliser 2024 fin ▶ 00:08:52 2024 et ensuite repartir même en légère hausse en 2025. ▶ 00:08:55 Donc la corrélation continue encore une fois de très très bien ▶ 00:08:57 fonctionner. Et euh, et pourquoi on pense que ça pourrait ▶ 00:09:01 continuer, voire même s'amplifier ? ▶ 00:09:04 Notamment parce qu'on pourrait avoir des phénomènes euh, ▶ 00:09:08 de relance budgétaire assez importants, notamment le plan allemand, ▶ 00:09:12 dont il faudrait peut-être dire un mot effectivement, qui pourrait être un ▶ 00:09:15 catalyste important pour la zone, pour la zone euro et les Small Cap en ▶ 00:09:18 particulier. ▶ 00:09:19 Merci Youssef pour la transition, parce qu'évidemment, on va en parler hein, parce ▶ 00:09:23 que vous avez compris, c'est le titre de la table ronde, c'est : est-ce que ce ▶ 00:09:27 rebond va être durable ? C'est la question qui se pose désormais ▶ 00:09:31 euh. Quid de 2026 ? Alors c'est surtout-- Moi, la question, ▶ 00:09:35 c'est comment vous comptez vous adapter ou adapter vos ▶ 00:09:38 stratégies, euh, bah finalement à l'environnement que Youssef ▶ 00:09:42 commençait à dépeindre ? C'est-à-dire où est-ce que vous allez aller chercher les ▶ 00:09:45 éléments qui vont nous permettre d'offrir à nos clients les meilleures ▶ 00:09:48 opportunités pour maintenir toujours finalement ce gap ▶ 00:09:52 de surperformance, on va l'espérer en tout cas, sur votre classe d'actifs. ▶ 00:09:55 Eric, je te redonne la parole. ▶ 00:09:57 Alors moi, j'ai une image que j'aime beaucoup, c'est celle du train qui est à quai ▶ 00:10:01 et les Small, les Small micro et Cap ▶ 00:10:04 sont un train à quai. ▶ 00:10:07 Il faut toujours être un peu dedans parce que quand le train part, bah vous ▶ 00:10:10 montez plus dedans parce que c'est là où vraiment les performances se font ▶ 00:10:15 pour, pour les années, les années qui viennent. ▶ 00:10:17 Donc si vous aviez évité les Small et Mid Cap ces dernières années, soit par peur ▶ 00:10:20 de la volatilité, soit en trouvant que les résultats étaient, étaient pas ▶ 00:10:24 assez attractifs, voire décevants, on montre en 2025 ▶ 00:10:28 qu'un réinvestissement peut avoir du sens, mais avec ▶ 00:10:32 prudence dans la sélection. Parce que même si ça reste un segment ▶ 00:10:36 à fort potentiel de retour, ça reste aussi un segment extrêmement ▶ 00:10:40 volatil et qui peut être ▶ 00:10:42 sujet à des retournements assez, assez violents. ▶ 00:10:45 Donc il faut toujours quand même l'avoir bien en tête. ▶ 00:10:47 Ce qui de notre côté prône pour vraiment ▶ 00:10:51 investir aujourd'hui ou rerentrer dans les Small et Mid Cap si vous n'êtes pas ▶ 00:10:55 dedans. Déjà, c'est historiquement des valorisations extrêmement ▶ 00:10:58 attractives par rapport aux marchés, aux marchés des large cap. ▶ 00:11:02 On est vraiment sur des plus bas historiques en termes de valorisation. ▶ 00:11:05 On l'a dit, un environnement macroéconomique qui est extrêmement favorable ▶ 00:11:10 de par les taux, la relance de l'investissement dans certains pays ▶ 00:11:14 et le biais domestique. Et puis quelque chose qui est souvent ▶ 00:11:18 aussi, euh, vu, mais a posteriori, ▶ 00:11:23 c'est que dans un environnement de croissance faible, voire ▶ 00:11:26 molle, on a beaucoup d'acteurs de plus large taille qui recherchent à faire de la ▶ 00:11:30 croissance externe. Et à ce moment-là, dans un environnement plus ▶ 00:11:34 favorable de taux et de capacité d'endettement, on a un retour de ▶ 00:11:38 l'activité ▶ 00:11:39 de fusions-acquisitions et qui fait de ces petites ... ▶ 00:11:44 des cibles ▶ 00:11:46 attractives et qui plus est, de par leur valorisation. ▶ 00:11:49 Donc chez Triodos, aujourd'hui ▶ 00:11:52 pour, pour résumer, on fait très attention à la diversification ▶ 00:11:56 géographique et sectorielle qui reste pour nous clé et ▶ 00:11:59 on évite d'avoir des biais de style trop marqués au profit d'une ▶ 00:12:03 approche plus équilibrée entre style croissance et style ▶ 00:12:07 value. ▶ 00:12:08 Euh, car voilà, je le disais, la volatilité pourrait être forte, mais ▶ 00:12:11 voilà, le rebond n'élimine pas les risques inhérents aux petites et moyennes ▶ 00:12:15 valeurs. Mais ça reste comme je le dis, voilà, un train qui-- dans lequel il faut ▶ 00:12:18 être avant qu'il parte. ▶ 00:12:20 Euh, j'aime beaucoup cette expression. ▶ 00:12:22 Euh, Éric, tu as un petit peu de temps de parole encore à disposition, donc j'en ▶ 00:12:25 profite hein quand même, pour, euh, pour que tu parles un petit peu de, de votre ▶ 00:12:29 approche chez Triodos. Il y a des-- euh, est-ce qu'il y a un secteur en ce moment ▶ 00:12:32 que tu aimes bien ? Est-ce que sans rentrer dans les secrets, euh, évidemment, euh, ▶ 00:12:36 de tes portefeuilles, est-ce qu'il y a une valeur que tu aimes bien et qui ▶ 00:12:38 symboliserait potentiellement ce que tu es en train de nous dire ? ▶ 00:12:42 Alors, euh, Triodos alors a, a la particularité d'avoir, ▶ 00:12:45 euh, d'avoir deux fonds, j'en parlerai après, de small et mid cap, avec cette ▶ 00:12:49 particularité que ça fait partie des, des très rares fonds qui sont article ▶ 00:12:53 neuf. Parce que nous on est ce-- on est focalisés sur des stratégies ▶ 00:12:57 à impact. Donc il y a des s-- certains secteurs qu'on exclut, mais certains ▶ 00:13:00 secteurs sur lesquels on est extrêmement présents. ▶ 00:13:02 Et, euh, le secteur de la santé, euh alors qui s'est fait un petit peu bâcher cette ▶ 00:13:06 année avec, euh, avec euh Trump qui a commencé un peu à, à ▶ 00:13:10 la, à, à le secouer en milieu d'année, ce qui a donné un peu de volatilité sur le ▶ 00:13:14 marché, mais également le secteur des télécommunications qui a extrêmement bien, ▶ 00:13:18 euh, euh... marché, notamment, euh, avec une société ▶ 00:13:22 qu'on a retapée depuis quelques années déjà, qui est Millicom ▶ 00:13:25 et qui est extrêmement présent sur le développement, euh, en ▶ 00:13:29 Amérique latine et, euh, en Afrique. ▶ 00:13:32 Voilà, donc la santé et les, et les télécoms, c'est deux secteurs qu'on, qu'on ▶ 00:13:36 apprécie beaucoup. ▶ 00:13:38 J'ai dans l'idée que ce sont des secteurs qui ont encore un petit peu de profondeur ▶ 00:13:41 (rires) étant donné le monde dans lequel, euh, on vit, évidemment. ▶ 00:13:45 Euh, Youssef, même exercice, est-ce que tu peux nous parler-- tu avais commencé à, ▶ 00:13:49 à, à parler des, des éléments positifs que vous, que vous regardiez pour ▶ 00:13:52 2026. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus s'il te plaît ▶ 00:13:55 ? ▶ 00:13:55 Alors en effet, je vais peut-être reprendre la métaphore du train de tout à ▶ 00:13:59 l'heure. Euh, donc effectivement, euh, en parlant du plan de relance ▶ 00:14:02 allemand où, euh, on sent que le train euh-- le ▶ 00:14:06 départ du train a été annoncé, mais le train n'est peut-être pas encore parti. ▶ 00:14:09 Euh, alors on l'a vu sur l'année deux mille vingt-cinq parce qu'autour du deuxième ▶ 00:14:13 trimestre, quand on a eu ces effets d'annonce, on a eu des flux euh, ▶ 00:14:16 assez importants qui sont positionnés sur la, sur la catégorie et sur les small ▶ 00:14:20 caps. Euh... Et on a vu par la suite, ▶ 00:14:24 plutôt en deuxième partie d'année, des performances un peu, un peu moins ▶ 00:14:28 favorables, on va dire. Parce que tous les, toutes les personnes qui étaient ▶ 00:14:32 rentrées pour, pour un gain, on va dire assez rapide, se sont rendu compte que ▶ 00:14:35 l'argent des plans de relance qui a été annoncé allait mettre un peu plus de temps ▶ 00:14:38 à être, à être déployé. Donc euh, bien entendu, la phase de déploiement sera plutôt ▶ 00:14:42 pour deux mille vingt-six, deux mille vingt-sept. ▶ 00:14:44 On est sur du temps long, donc on est sur des cycles quand même de, de, de cinq, ▶ 00:14:47 voire même dix ans. Euh... Donc nous dans ce sens, on ▶ 00:14:51 est plutôt positionnés sur, euh, sur les pays comme l'Allemagne hein, ▶ 00:14:55 qui nous paraissent structurellement intéressants de par ses effets, ▶ 00:14:59 mais aussi du-- par du point de départ, parce qu'on est sur des, sur des ▶ 00:15:02 valorisations qui sont aujourd'hui assez basses en France et en Allemagne. ▶ 00:15:05 Donc l'Allemagne, c'est vingt pour cent du fonds. ▶ 00:15:06 La France, c'est, c'est à peu près un tiers du fonds chez nous et on est sur des, ▶ 00:15:10 euh, sur des prix sur actif net qui sont les plus bas des échantillons quand on ▶ 00:15:14 compare entre, entre les pays, qui vont être de l'ordre de un point trois, ▶ 00:15:17 euh, euh, un point quatre respectivement pour la, pour la France et ▶ 00:15:20 l'Allemagne. Euh... donc c'est naturellement des zones dans lesquelles ▶ 00:15:24 nous nous trouvons le plus d'idées. ▶ 00:15:27 Euh, et je pourrais même en donner quelques-unes, donc euh... ▶ 00:15:30 Et pour revenir aussi par rapport à ce qui avait été dit précédemment autour du ▶ 00:15:34 biais, on va dire domestique et de la résilience des activités. ▶ 00:15:37 Il y a une société qu'on aime bien en France qui s'appelle Derichebourg, que j'ai ▶ 00:15:40 revu d'ailleurs ce matin parce que j'étais à une conférence où on rencontre ▶ 00:15:44 certaines sociétés de mon portefeuille. ▶ 00:15:45 Donc Derichebourg qui est une société, euh, ▶ 00:15:49 française très présente sur le secteur du recyclage des, des ▶ 00:15:52 métaux. Donc c'est, c'est une société qui collecte sa ferraille et qui la, qui la ▶ 00:15:55 transforme pour vendre la matière ensuite aux aciéristes. ▶ 00:15:59 Donc une activité fortement cyclique hein, qui n'a, qui n'a à priori ▶ 00:16:03 rien pour plaire. Donc on est dans un environnement où les prix sont très bas, ▶ 00:16:07 euh, où les volumes sont très bas, euh, parce que les aciéries, euh, sont quand ▶ 00:16:11 même-- produisent assez peu. Euh, malgré tout, alors, la société arrive quand même ▶ 00:16:15 à faire trois cent trente millions de livres cette année. ▶ 00:16:17 Elle a réussi à travailler sur les coûts. ▶ 00:16:19 Euh, elle a pu aussi investir de manière intelligente, euh, à la fois dans des ▶ 00:16:22 métaux non ferreux qui viennent un peu compenser la, les cycles de, de, de la ▶ 00:16:26 ferraille et qui surtout, euh, part d'un point de valorisation qui est très, très ▶ 00:16:30 bas, autour de huit fois le PER de l'année. Donc c'est un dossier franco-français. ▶ 00:16:33 Dans le contexte actuel, on ne s'attend pas à ce qu'il y ait-- à ce qu'il y ait une ▶ 00:16:36 bonne performance dans un des contextes politiques, euh, voilà, qu'on est ▶ 00:16:40 aujourd'hui. Mais, euh, Derichebourg a un hausse de trente pour cent depuis le ▶ 00:16:43 début de l'année et ce serait toujours autour de huit fois le PER. ▶ 00:16:46 Donc, euh, donc aujourd'hui c'est assez symptomatique. ▶ 00:16:49 C'est-à-dire qu'à partir du moment où on part de points de départ qui sont plutôt, ▶ 00:16:51 euh, très bas, donc, euh, une virgule trois fois les fonds propres, par exemple ▶ 00:16:55 pour les small françaises, euh... ▶ 00:16:57 alors que les larges françaises sont plutôt autour de deux virgule trois fois les ▶ 00:17:01 fonds propres. Donc ce niveau de décote associé à une, à ▶ 00:17:05 une sélection, euh, de, de l'histoire un peu structurelle et ▶ 00:17:09 porteuse permet de-- permet un moteur de performance quand même qui est ▶ 00:17:12 intéressant. Je pourrais donner d'autres exemples si- ▶ 00:17:15 Non mais ce que t'es en-- Ce que tu es en train de dire Youssef, c'est que tu sais, ▶ 00:17:18 euh, en ce moment sur les, sur les marchés côtés et en particulier les grands ▶ 00:17:21 moteurs américains hein, que sont les sept magnifiques hein, euh, tout le ▶ 00:17:25 monde se pose la question, en fait, de la valorisation qui serait trop grande, la ▶ 00:17:29 bulle, etc. On entend parler beaucoup de ça. ▶ 00:17:30 Donc là ce que tu es en train de nous dire, c'est que vous, les perspectives deux ▶ 00:17:34 mille vingt-six sur votre classe d'actifs, c'est justement que à ▶ 00:17:37 l'achat-- je, je vais pas dire qu'on fait des bonnes affaires parce que là on parle ▶ 00:17:39 d'entreprises, on parle d'êtres humains, on parle de choses comme ça, mais ▶ 00:17:42 finalement, il y a des points d'entrée qui sont euh, suffisamment ▶ 00:17:46 bas pour, euh, finalement offrir dès le départ des ▶ 00:17:49 perspectives ▶ 00:17:51 très positives. ▶ 00:17:52 Tout à fait. Ils sont historiquement bas sur beaucoup de dossiers. ▶ 00:17:55 Il faut qu'on regarde un peu en bottom-up, mais même en faisant une analyse ▶ 00:17:57 top-down. Aujourd'hui, vous avez des marchés, encore une fois, comme la France et ▶ 00:18:00 l'Allemagne, euh, qui sont vraiment pas chers du tout. ▶ 00:18:03 Et puis, on peut le comprendre compte tenu du contexte politique, mais il ne faut ▶ 00:18:06 pas oublier que certains marchés, par exemple, qui ont très bien ▶ 00:18:11 fonctionné ces dernières années, comme l'Espagne ou l'Italie, ont connu des crises ▶ 00:18:14 politiques similaires il y a quelques années, ce qui n'a pas empêché les bourses, ▶ 00:18:18 et en particulier les bourses des petites et moyennes valeurs de ces marchés-là, de ▶ 00:18:21 très très bien fonctionner. Vous voyez, l'Espagne, on se dirige vers la troisième ▶ 00:18:25 année sans budget. L'indice espagnol est à plus de cinquante pour cent ▶ 00:18:29 depuis deux ans. Donc, si vous savez quand même. ▶ 00:18:31 Mais si c'était fait ça, je le signerai tout de suite. ▶ 00:18:33 Il y a un signe quand même de se dire qu'on n'a pas forcément besoin de diriger et ▶ 00:18:37 d'avoir un budget pour que ça fonctionne quand tout, quand le pays a envie. ▶ 00:18:41 Merci Youssef. Samir, qui attend très sagement depuis tout à l'heure, je vais te ▶ 00:18:44 poser la même question. Est-ce que tu valides évidemment l'idée du rebond en 2026 ? ▶ 00:18:48 J'espère que oui, tu as cette perspective optimiste. ▶ 00:18:51 Et comment est-ce que tu comptes nous apporter tout ça chez Cober ? ▶ 00:18:55 Et bien, ce que je peux vous dire, c'est que les leviers que je n'écris plus haut ▶ 00:18:58 au début de cette table ronde, en fait, si on, si on prend le cadre général, ▶ 00:19:02 on a eu des grandes entreprises qui ont longtemps bénéficié de l'optimisation des ▶ 00:19:05 chaînes de production, l'accès aux matières premières, une main d'œuvre abondante ▶ 00:19:08 et pas chère. Et on l'a dit, Éric l'a cité, on va devoir ▶ 00:19:12 relocaliser vers des entreprises plus domestiques. ▶ 00:19:15 Si on prend un chiffre, je donne un chiffre pour bien comprendre. ▶ 00:19:18 Si on regarde le chiffre d'affaires réalisé par les grandes capitalisations en ▶ 00:19:21 Europe, on a cinquante pour cent qui est réalisé en Europe. ▶ 00:19:24 Si on regarde pour les moyennes capitalisations, on est à soixante-cinq pour cent. ▶ 00:19:26 Donc, on voit bien le caractère domestique et encore plus a fortiori pour les ▶ 00:19:30 petites capi. Il faut se rappeler des deux chocs, la crise du COVID et la ▶ 00:19:34 guerre en Ukraine. On a vu une multiplisation des prix du gaz par ▶ 00:19:38 dix. Ils ont été pour l'Europe des véritables points de bascule. ▶ 00:19:42 Donc c'est pour ça que les leviers que l'Europe va actionner vont être ▶ 00:19:46 favorables pour la croissance des petites et moyennes capitalisations. ▶ 00:19:49 Par rapport au plan, Youssef en a parlé. ▶ 00:19:52 Je vais citer plusieurs chiffres. On a des plans européens, on en a plusieurs. ▶ 00:19:55 On a le Next Generation EU, c'est un plan d'infrastructure. ▶ 00:19:58 On parle de sept-cent cinquante milliards d'euros. ▶ 00:20:00 On parle du plan de défense, le We Are EU, six-cent cinquante milliards ▶ 00:20:04 d'euros sur quatre ans, assortis de subventions et de facilité de ▶ 00:20:08 prêt. Cent cinquante milliards d'euros, c'est quand même des chiffres importants. ▶ 00:20:11 La simplification des règlements, j'en ai déjà parlé. ▶ 00:20:14 Le plan allemand, je crois que Youssef en a parlé, c'est cinq cents milliards sur ▶ 00:20:17 douze ans et en plus, extra-budgétaire. ▶ 00:20:19 C'est-à-dire que pour la première fois, les Allemands ne vont plus se ▶ 00:20:22 contraindre à avoir des déficits avec la fameuse loi Schwarzknoll. ▶ 00:20:27 C'est pourquoi on pense que nous, il faut avoir des sociétés à caractère plus local ▶ 00:20:31 et qui ne sont pas dépendantes de la mondialisation, de leur développement et aussi ▶ 00:20:34 donc de la friction des droits de douane. ▶ 00:20:37 Et ça, cette prise de conscience, ça va irriguer tout le tissu économique ▶ 00:20:40 européen. Et on pense que les entreprises de taille petite et moyenne vont ▶ 00:20:44 répondre parfaitement à cet enjeu et c'est pour ça qu'il convient de les ▶ 00:20:47 sélectionner. Tout à l'heure, vous ▶ 00:20:49 aviez... ▶ 00:20:54 Ah, on a perdu Samir. On a perdu Samir, ça ▶ 00:20:58 devenait excessivement intéressant. ▶ 00:20:59 On est d'accord, Eric et Youssef, que quand Samir parle du local, il parle du ▶ 00:21:03 franco-européen. On est bien d'accord ? ▶ 00:21:08 Vous êtes là ou pas ? Je vous entends plus. ▶ 00:21:09 Oui, oui. ▶ 00:21:11 Eric, on est d'accord que le local, quand Samir parle du local, il parle de ▶ 00:21:15 l'Europe, on est d'accord ? ▶ 00:21:17 Quand on parle de local, oui, c'est pas, c'est euh, pour, pour les mid européennes, ▶ 00:21:21 c'est l'Europe et avec effectivement des business qui sont, ▶ 00:21:25 qui sont soit européens, soit ensuite plutôt ou ▶ 00:21:28 franco-français, ▶ 00:21:30 suivant les fonds et les stratégies. ▶ 00:21:33 Mais effectivement, quand on parle d'Europe, on parle vraiment de ▶ 00:21:36 portée européenne. ▶ 00:21:38 Non, mais le propos de Samir était dans le sens qu'on en a discuté lorsqu'on a ▶ 00:21:41 préparé la table ronde. Évidemment, on sait que les plans européens sont très, très ▶ 00:21:44 importants, avec un moteur, l'Allemagne, qui pour une fois, va dans... ▶ 00:21:48 Alors, est-ce que c'est le bon sens ou le mauvais sens ? ▶ 00:21:50 On ne va pas donner d'avis sur le sujet. ▶ 00:21:52 En tout cas, il va y avoir un déferlement de financements. ▶ 00:21:55 Ce ne sera pas un hélicoptère monnaie, ce sera de l'accompagnement pour des projets ▶ 00:21:58 d'entreprise, mais forcément, ça peut être favorable. ▶ 00:22:02 J'ai une petite question. Allez, trente secondes, Youssef, c'est juste parce qu'on ▶ 00:22:06 a un petit peu de temps et j'en profite peut-être le temps que Samir se reconnecte ▶ 00:22:09 pour qu'on finisse quand même sur du concret. ▶ 00:22:10 Moi, j'aime bien le concret pour nos auditeurs. ▶ 00:22:13 Est-ce que, très franchement, est-ce que vous avez la sensation aussi que ▶ 00:22:17 le, je ne vais pas dire le désamour, mais le manque d'amour des CGP et des ▶ 00:22:20 banquiers privés pour les small et mid-caps est dû également aussi à ▶ 00:22:23 l'éclatement, euh, à la démocratisation du private ▶ 00:22:27 equity, c'est-à-dire du non-coté, qui cible finalement un peu les mêmes entreprises ▶ 00:22:31 que vous gérez, vous ▶ 00:22:34 ? ▶ 00:22:35 Oui, alors on partage quelque part ce constat. ▶ 00:22:38 Effectivement, on le voit de deux manières. ▶ 00:22:41 C'est vrai que pour certaines sociétés ▶ 00:22:43 aujourd'hui, les fonds de private equity commencent à être tellement gros qu'ils ▶ 00:22:46 capturent une partie ▶ 00:22:48 de la phase de croissance de la société avant qu'ils entrent en ▶ 00:22:52 Bourse. Et d'autre part, on voit ▶ 00:22:56 aussi que ▶ 00:22:57 ces fonds qui ont aussi ▶ 00:23:00 des poches bien profondes pour faire des acquisitions aujourd'hui, viennent ▶ 00:23:03 chasser sur les territoires des sociétés cotées. ▶ 00:23:07 Et donc profitent indirectement ▶ 00:23:10 de ces décotes qui paraissent excessives. ▶ 00:23:14 Sur les ▶ 00:23:15 quatre, cinq dernières années, alors je n'ai pas les chiffres, mais depuis le ▶ 00:23:18 Covid, on a quand même eu des vagues de retrait net qui étaient beaucoup plus ▶ 00:23:21 importantes que des vagues de cotation dans des pays comme la France, par ▶ 00:23:24 exemple. ▶ 00:23:26 Non, mais c'est bien de noter, c'est bien de noter aussi. ▶ 00:23:29 C'est bien et pas bien, parce que ça peut être bien parce qu'à court terme, bien ▶ 00:23:32 sûr, ça explique il y a des forces de rappel importantes. ▶ 00:23:35 Quand on achète une société qui est ▶ 00:23:37 sous-valorisée, que vous avez un acteur externe qui ancre cette ▶ 00:23:41 sous-valorisation et qui même permet un re-rating important en faisant une ▶ 00:23:44 offre ▶ 00:23:46 qui permet tout de suite à la société, ▶ 00:23:48 au regard de la prime, de prendre trente, quarante, cinquante, voire trois cents ▶ 00:23:51 pour cent. Ça fait aussi la performance des fonds. ▶ 00:23:54 D'autre part, le vivier aussi ▶ 00:23:58 s'amoindrit. Il faut aussi donner envie, ▶ 00:24:02 expliquer qu'on est sur un segment très dynamique, très ▶ 00:24:05 varié, avec des trajectoires de croissance et des corrélations ▶ 00:24:09 intra-entreprises qui sont assez fortes.Au final, c'est assez différent. ▶ 00:24:13 Merci Youssef. Samir est revenu, je crois. ▶ 00:24:15 Écoutez, je suis désolé, j'ai eu un problème technique. ▶ 00:24:18 Toutes mes excuses, je suis désolé. ▶ 00:24:20 Est-ce que tu peux finir ton propos Samir ? ▶ 00:24:22 Qu'on garde quelques minutes parce que j'aimerais qu'on parle de concret quand même ▶ 00:24:24 pour finir s'il te plaît. ▶ 00:24:25 Tout à fait. En fait mon propos, c'était de dire qu'il y avait des plans qui vont ▶ 00:24:29 irriguer sur les prochaines années et que les leviers, justement, pour répondre à ▶ 00:24:33 la question précisément, en fait, on va l'avoir sur plusieurs années. ▶ 00:24:35 Donc, on pense que déjà dès deux mille vingt-six, on va l'avoir. ▶ 00:24:38 Hier, le, le budget allemand s'est acc-, s'est accordé sur des dépenses de plus ▶ 00:24:42 de cinquante milliards d'euros. Donc ça, en fait, on va le voir. ▶ 00:24:45 Et donc c'est pour ça qu'on pense que y faut sectionner des entreprises dans les ▶ 00:24:49 leviers qui vont être actionnés par les États. ▶ 00:24:51 Aussi dans des secteurs stratégiques, la défense, on l'a cité, les ressources et ▶ 00:24:55 les infrastructures cri-critiques. ▶ 00:24:57 On l'a vu avec la crise et la guerre en Ukraine, c'est d'abord les entreprises dans ▶ 00:25:00 l'énergie, mais aussi les transports, les télécoms et la ▶ 00:25:03 technologie. Par exemple, je donne aussi un autre exemple par rapport à du ▶ 00:25:07 concret. On a vu au cours des derniers mois que la cote de la défense s'est ▶ 00:25:11 considérablement étoffée. On a assisté à plusieurs introductions en bourse. ▶ 00:25:14 On a vu Hensoldt, entreprise allemande dans l'optronique. ▶ 00:25:17 On a eu Renk dans les châssis et les boîtes de vitesse pour les tanks. ▶ 00:25:21 On a eu plus récemment TKMS dans la construction ▶ 00:25:24 navale. En France, on a eu Exosens dans les lunettes de ▶ 00:25:27 vision nocturne. Mais aussi, il y avait des valeurs existantes qui n'étaient ▶ 00:25:31 pas forcément dans le radar des gérants. ▶ 00:25:33 Je pense à ExL, les fameux drones, et Limbird, les lasers ▶ 00:25:36 médicaux et aussi de défense. Mais il n'y a pas que la défense. ▶ 00:25:41 On a aussi l'électrification des économies, les automatismes industriels. ▶ 00:25:44 Et là, justement, on pense que l'Europe a une bonne carte à jouer. ▶ 00:25:48 Très bien. Donc y a la volonté politique qui nous est malheureusement imposée hein, ▶ 00:25:52 on va le dire un peu par la géopolitique. ▶ 00:25:53 Mais qui profite aux petites et moyennes valeurs. ▶ 00:25:55 Voilà, va amener un terrain de jeu finalement pour les chefs d'entreprise, des ▶ 00:25:58 petites et moyennes entreprises et par ruissellement, comme dirait ▶ 00:26:02 l'autre, pour les gérants de vos sociétés de gestion. ▶ 00:26:06 Bon messieurs, on a--, le temps passe très vite évidemment, mais on va quand même ▶ 00:26:09 prendre le temps de traduire un peu les convictions que vous venez de nous donner, ▶ 00:26:12 parce que tout ça est quand même très positif et moi, j'aime bien. ▶ 00:26:15 Quels fonds est-ce qu'on doit conseiller à nos clients dans la catégorie Small and ▶ 00:26:18 Mid-cap pour étoffer nos allocations en deux mille vingt-six ? ▶ 00:26:21 Youssef, je te donne la parole pour commencer s'il te plaît. ▶ 00:26:25 Moi, je vais prêcher pour ma paroisse parce que je suis co-gérant du fonds ▶ 00:26:28 :Corteva- ▶ 00:26:29 Bah, c'est ce que je pensais bien ouais. ▶ 00:26:30 C'est un fond que je co-gère depuis ▶ 00:26:35 un peu moins d'une dizaine d'années, dans lequel je suis d'ailleurs personnellement ▶ 00:26:38 investi au même titre que l'ensemble de nos gérants collègues. ▶ 00:26:41 C'est euh, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un fond de onze ans ▶ 00:26:45 qui est éligible au PEA-PME, qui a fait une performance de ▶ 00:26:49 plus de dix pour cent annualisé sur cette période, contre ▶ 00:26:53 un peu moins de six pour cent pour l'indice et six virgule quatre pour cent pour la ▶ 00:26:56 catégorie. Donc, ce qui nous place quand même dans le top cinq pour cent ▶ 00:27:00 sur-sur-sur dix ans. Et le fonds vient d'ailleurs d'avoir sa cinquième ▶ 00:27:04 étoile chez Morning Star cette semaine et il est labellisé ISR au passage. ▶ 00:27:08 Donc, il est géré par une équipe de gestion qui est très très ▶ 00:27:11 stable. Euh, donc, je ne pourrais que le recommander. ▶ 00:27:15 Très bien, merci Youssef. Samir, est-ce que tu peux nous parler du fond ▶ 00:27:19 du moment ? ▶ 00:27:20 Absolument. Donc le fond chez nous qui correspond le mieux à la problématique, ▶ 00:27:23 c'est Cové Perspective Entreprises. ▶ 00:27:24 C'est un fond historique chez nous puisqu'il date de quatre-vingt-quinze. ▶ 00:27:27 Il est éligible au PEA. Il est prin-ci-principalement pardon, investi ▶ 00:27:31 en France et en zone euro. C'est un fond plutôt de valeur, de qualité, de ▶ 00:27:35 croissance. Et il s'inscrit dans les enjeux que j'ai décrits ▶ 00:27:38 précédemment et qui ont été identifiés, je vous prie de ▶ 00:27:42 m'excuser, dans nos perspectives économiques et financières. ▶ 00:27:45 C'est notre stratégie de long terme dans laquelle on avait déjà identifié la fin du ▶ 00:27:49 multilatéralisme en deux mille dix-huit. ▶ 00:27:51 Et donc pour nous, on pense que ce fond, il incarne toutes les problématiques que ▶ 00:27:54 je viens de vous décrire. Et notre rang-, notre rôle, c'est ▶ 00:27:58 de sélectionner les entreprises qui vont pouvoir bénéficier de tous ▶ 00:28:02 ces plans, les plans de relocalisation et les plans ▶ 00:28:06 d'accompagnement voulus par les États. ▶ 00:28:09 Donc c'est un fond qui, pour l'instant, est en phase de réarbitrage ▶ 00:28:13 pour saisir les bonnes opportunités ou... ▶ 00:28:15 Non non non, justement, ▶ 00:28:17 le fond, le fond, il a déjà ce biais, enfin ce biais, il a ▶ 00:28:20 déjà, c'est ce que je vous disais, depuis deux mille dix-huit, on a déjà ▶ 00:28:24 inscrit la fin du multilatéralisme, la fin de ▶ 00:28:28 la mondialisation et donc la problématique de souveraineté. ▶ 00:28:32 Et aussi- ▶ 00:28:32 Pour que ce soit clair, c'est déjà anticipé. ▶ 00:28:33 On est d'accord, c'était ça que vous vouliez totalement dire. ▶ 00:28:36 Disons qu'on essaye de s'inscrire sur le long terme et d'adapter les ▶ 00:28:39 portefeuilles. Et justement, comme là, on parle d'un portefeuille de petites et de ▶ 00:28:43 moyennes valeurs, on a, on s'est ▶ 00:28:47 efforcé de trouver les valeurs qui étaient au plus près par rapport à cette ▶ 00:28:51 problématique. ▶ 00:28:52 Merci beaucoup Samir. ▶ 00:28:54 Si je peux juste ajouter un mot, c'est juste que j'ai vu que c'était un fond de ▶ 00:28:57 deux cents millions d'euros et pour nous, c'est ce qui traduit sa performance et ▶ 00:29:01 son attractivité commerciale parce qu'il fait partie chez nous donc du fond qui est ▶ 00:29:04 mis donc en tête de gondole dans le réseau. ▶ 00:29:07 Et en fait, on a, et c'est une des premières questions qu'on est venue au début, et ▶ 00:29:11 on a une bonne réception dans notre réseau et donc de nos clients au niveau ▶ 00:29:14 local. ▶ 00:29:15 C'est très bien de le rappeler. Merci Samir. Eric, pour finir, qui répond sagement. ▶ 00:29:19 Le fond, pour terminer, qu'est-ce que tu nous conseilles ▶ 00:29:23 ? ▶ 00:29:23 Non, très rapidement. Donc je le disais, on a deux fonds qui sont ▶ 00:29:27 article neuf, donc il y en a très peu, il faut le savoir, de fonds ▶ 00:29:31 Small Cap article neuf. Nous, on est sur des fonds globaux, donc ▶ 00:29:35 on prêche pour cette diversification entre les différentes ▶ 00:29:39 zones. Le premier fond, c'est le fond Pioneer Impact, qui est un fond qui fait un ▶ 00:29:42 peu plus de six cents millions et qui est un fond qui investit dans des sociétés ▶ 00:29:46 qui sont ▶ 00:29:47 investies activement dans des entreprises innovantes internationales, avec ▶ 00:29:52 pour ciblage vraiment de se focaliser sur des solutions durables ▶ 00:29:56 qui sont en lien avec la souveraineté, tout ce qui est de l'environnement, ▶ 00:29:59 l'agriculture, la mobilité, les télécommunications, comme je ▶ 00:30:03 disais. Et puis, le petit dernier qu'on a lancé il y a un peu plus de trois ans et ▶ 00:30:06 qui a une spécificité, puisque c'est un fond qui a été lancé en partenariat avec ▶ 00:30:09 l'UNICEF, ▶ 00:30:11 qui s'appelle Triodos Futures Générations, et donc qui lui est un fond ▶ 00:30:14 international aussi de Small and Mid-cap, mais avec une thématique ▶ 00:30:18 en lien avec l'UNICEF sur le développement et le bien-être des enfants et ▶ 00:30:22 des générations futures, qui investit dans des petites et moyennes entreprises ▶ 00:30:26 internationales, dans-- qui contribue à l'éducation, la ▶ 00:30:30 santé, l'accès aux services de base, et donc qui ▶ 00:30:34 atteint très prochainement, là, on est à quatre-vingt-quinze, quatre-vingt-seize ▶ 00:30:37 millions, et donc on approche des cent millions d'en cours pour ▶ 00:30:42 ce fond, sur lequel il y a un mécanisme de reversement ▶ 00:30:46 d'une allocation financière à l'UNICEF pour un projet qui ▶ 00:30:50 s'appelle Building Bricks for the Future et qui veille, enfin qui contribue à ▶ 00:30:54 créer des réseaux scolaires et des écoles dans les pays ▶ 00:30:57 émergents, et notamment en Côte d'Ivoire pour cette ▶ 00:31:01 première campagne. ▶ 00:31:03 Pour les clients qui voudraient donner du sens à leur investissement. ▶ 00:31:06 Merci Eric pour cette précision. Merci à tous les ▶ 00:31:10 trois. Cette table ronde est passée très vite. ▶ 00:31:12 Moi, je suis assez optimiste après vous avoir entendu, parce que c'est assez simple ▶ 00:31:16 à comprendre, finalement, qu'il va y avoir d'énormes opportunités ▶ 00:31:20 que j'espère enfin saisies ▶ 00:31:23 par les pouvoirs publics pour que nos entrepreneurs européens ne soient pas ▶ 00:31:26 distancés par le reste du monde. Donc là, je suis ravi qu'on ait parlé de ça ce ▶ 00:31:29 matin tous les quatre. Je rappelle évidemment à nos auditeurs et ▶ 00:31:33 spectateurs que toutes les équipes sales ▶ 00:31:35 des trois intervenants aujourd'hui se tiennent à votre disposition pour creuser ▶ 00:31:39 tout ça, reparler plus en détail, évidemment, et des éléments ▶ 00:31:43 macros et convictionnels et évidemment des produits, parce que ça fait ▶ 00:31:47 partie des éléments dont on a besoin pour la diversification des allocations de nos ▶ 00:31:50 clients. Je vous souhaite à tous, évidemment, de bonnes fêtes parce ▶ 00:31:54 qu'on se reverra en deux mille vingt-six maintenant pour une prochaine table ▶ 00:31:58 ronde mi-janvier, comme d'habitude. ▶ 00:32:01 D'ici là, joyeuses fêtes, bonne année et surtout, prenez soin de ▶ 00:32:05 vous. À très bientôt sur Zoom Invest. Bye bye. Merci messieurs.
