Réindustrialisation et souveraineté : capter l’alpha de l’effort stratégique européen

00:00:00:04 - 00:00:03:05 Bonjour à tous et bienvenue dans ce cercle des convictions

00:00:03:05 - 00:00:05:19 ou nous allons aborder aujourd'hui un thème très particulier

00:00:06:04 - 00:00:08:13 qui est celui de la souveraineté et plus particulièrement de

00:00:08:13 - 00:00:09:18 la souveraineté européenne.

00:00:09:23 - 00:00:13:00 Pour ce faire, je vais accueillir deux stars de la

00:00:13:00 - 00:00:16:01 souveraineté Philippe procas chez Sienna m,

00:00:16:04 - 00:00:18:01 et qui gère le fonds Sienna.

00:00:18:09 - 00:00:20:22 Je ne vais pas oublier de mot d'être privé défense Europe.

00:00:20:22 - 00:00:23:09 Donc on est sur la partie d'être privé.

00:00:23:11 - 00:00:24:22 C'est un cas assez particulier.

00:00:25:13 - 00:00:29:02 Et de l'autre côté, Raphaël tuin responsable des stratégies

00:00:29:02 - 00:00:30:24 de marchés de capitaux chez tio capital.

00:00:31:02 - 00:00:33:07 Bonjour, Raphaël. Bonjour à tous les deux.

00:00:33:08 - 00:00:34:21 Donc merci d'être là.

00:00:34:21 - 00:00:37:23 Et moi j'aimerais commencer à rentrer dans le vice du sujet

00:00:37:24 - 00:00:40:14 par de la sémantique déjà que vous nous rappeliez

00:00:40:14 - 00:00:42:02 chacun votre tour.

00:00:42:04 - 00:00:45:01 Qu'est ce que pour vous est la souveraineté et pourquoi ce

00:00:45:01 - 00:00:47:24 thème revient particulièrement sur le devant de la scène

00:00:48:01 - 00:00:50:12 depuis, on va dire qu'au vide 2020 en

00:00:50:12 - 00:00:51:17 Europe, qu'est ce qui s'est passé?

00:00:51:20 - 00:00:52:24 Raphaël peut être oui,

00:00:52:24 - 00:00:55:01 Effectivement, c'est une succession d'événements

00:00:55:01 - 00:00:56:15 principalement géopolitiques.

00:00:56:15 - 00:00:58:17 On a eu les différentes administrations Trump.

00:00:58:19 - 00:01:00:08 On a eu la guerre en Ukraine.

00:01:00:08 - 00:01:03:23 On a eu les tensions commerciales plus récemment qui font

00:01:03:23 - 00:01:06:11 qu'en Europe, on prend de plus en plus conscience de nos

00:01:06:11 - 00:01:08:05 fébrilités, de notre fragilité,

00:01:08:15 - 00:01:10:22 de notre dépendance vis à vis de l'extérieur,

00:01:11:00 - 00:01:13:20 de grands acteurs internationaux qui très souvent sont plus

00:01:13:20 - 00:01:17:01 très amicaux à notre égard et cette prise de conscience,

00:01:17:01 - 00:01:20:06 elle s'accompagne d'une volonté de réinvestir d'un

00:01:20:06 - 00:01:22:14 déploiement de capitaux publics et privés.

00:01:22:14 - 00:01:25:20 D'ailleurs, dans certains secteurs, certaines technologies,

00:01:25:20 - 00:01:28:04 certaines industries, pour qu'une fois encore,

00:01:28:04 - 00:01:30:06 on puisse réinvestir dans nos chaînes de valeur

00:01:30:11 - 00:01:31:12 dans nos savoir faire.

00:01:31:12 - 00:01:34:05 Donc c'est toute cet ensemble de choses qui constituent,

00:01:34:06 - 00:01:35:16 selon nous, chez ticket au capital,

00:01:36:07 - 00:01:38:20 une méga tendance de long terme pour l'investisseur.

00:01:38:20 - 00:01:41:07 Donc quelque chose de large déjà vous plantez le décor.

00:01:41:08 - 00:01:43:13 On n'est pas que sur la défense, même si on va en parler,

00:01:43:24 - 00:01:46:21 c'est plus large dans votre acception du terme,

00:01:46:21 - 00:01:49:19 souveraineté, Philippe, la souveraineté chez Sienna.

00:01:50:15 - 00:01:52:09 Alors vous parlez de sémantique. Alors c'est difficile

00:01:52:09 - 00:01:54:20 d'en rajouter après ce qui vient d'être dit

00:01:55:18 - 00:01:57:19 en terme de sémantique, la souveraineté quelque part,

00:01:57:20 - 00:02:01:12 c'est ce qui permet dans un environnement géopolitique,

00:02:01:16 - 00:02:06:02 contraint un pays de ou un ensemble de pays comme l'europe

00:02:06:14 - 00:02:10:20 de prendre ses décisions d'agir de façon indépendante.

00:02:11:09 - 00:02:13:16 Donc on s'est aperçue petit à petit.

00:02:13:16 - 00:02:15:22 Il y a eu le vide avec les histoires des des masques

00:02:15:22 - 00:02:17:23 fabriquées en Chine, des principes actifs

00:02:18:24 - 00:02:20:18 qu'on ne fabrique plus en Europe,

00:02:20:18 - 00:02:22:17 qui sont également fabriqués en Chine ou en Inde.

00:02:23:02 - 00:02:25:17 Puis il y a eu les questions de défense ou on s'est aperçu

00:02:25:17 - 00:02:29:03 que nos armées étaient complètement dépourvues après 30 ans

00:02:29:20 - 00:02:30:23 de dividende de la paix.

00:02:31:24 - 00:02:36:17 Il y a également tout ce qui a trait aux matières premières,

00:02:38:13 - 00:02:40:00 au raffinage, des terres rares, etc.

00:02:40:05 - 00:02:43:05 Toutes ces choses là ont permis de voir à quel point

00:02:43:05 - 00:02:47:08 l'europe était dépourvue face à un environnement extérieur

00:02:47:12 - 00:02:48:17 de plus en plus hostiles.

00:02:49:03 - 00:02:51:20 Et par rapport à tout cela, il faut se réarmer,

00:02:52:07 - 00:02:55:02 il faut se rééquiper, il faut relancer notre industrie.

00:02:55:13 - 00:02:57:18 Et ça implique un effet

00:02:58:11 - 00:03:01:18 de faire évoluer les les grands choix au niveau européen.

00:03:01:24 - 00:03:04:04 Ce que je constate en tout cas dans vos deux définitions

00:03:04:04 - 00:03:05:08 de la souveraineté européenne,

00:03:05:08 - 00:03:07:22 c'est qu'il y quand quand même cette notion de fébrilité ou

00:03:07:24 - 00:03:11:14 de prise de conscience de quelque chose qui ne va plus,

00:03:11:23 - 00:03:16:00 qui pousse à faire quelque chose et à se à se mettre

00:03:16:07 - 00:03:18:08 ensemble pour effectivement réinvestir.

00:03:18:08 - 00:03:20:14 Mais moi, j'ai une question, toute bête Raphaël,

00:03:20:24 - 00:03:23:12 vous l'avez dit, on parle peut être d'investissements

00:03:23:12 - 00:03:25:24 privés, mais aussi publics est ce que l'europe,

00:03:25:24 - 00:03:28:15 compte tenu des déficits grandissants publics,

00:03:29:03 - 00:03:31:18 a les moyens de ses ambitions pour assurer cette

00:03:31:18 - 00:03:32:21 partie là. Alors

00:03:32:21 - 00:03:33:21 Ça, c'est une question clé. Vous

00:03:33:21 - 00:03:35:21 avez raison de la poser en sens.

00:03:36:06 - 00:03:38:09 Effectivement, on a d'une part,

00:03:38:09 - 00:03:40:23 une dimension publique et incontournable quand on parle de

00:03:40:23 - 00:03:43:06 défense et d'autres industries et technologies,

00:03:43:13 - 00:03:46:06 on a effectivement des grands donneurs d'ordre public qui

00:03:46:06 - 00:03:47:17 vont ruisseler dans les industries,

00:03:47:23 - 00:03:50:14 mais dans le monde dans lequel on se trouve ou les déficits

00:03:50:14 - 00:03:52:01 sont élevés et très contraints.

00:03:52:06 - 00:03:54:22 On doit aussi trouver d'autres relais de financement.

00:03:55:06 - 00:03:57:08 Et il y a probablement une forme de consensus qui se

00:03:57:11 - 00:03:59:12 développe aujourd'hui sur cette idée qu'aujourd'hui,

00:04:00:06 - 00:04:03:06 en plus de cette épargne publique et ses déploiements

00:04:03:06 - 00:04:05:17 publics de capitaux, l'épargne privée doit

00:04:05:22 - 00:04:07:04 contribuer à cet effort de financement.

00:04:07:09 - 00:04:08:18 Donc ça, ça va se passer à travers,

00:04:08:18 - 00:04:10:19 probablement plusieurs mécanismes, d'une part,

00:04:10:19 - 00:04:15:09 une forme d'incitation de l'épargne privée à financer ce

00:04:15:09 - 00:04:17:10 type d'investissement.

00:04:17:13 - 00:04:19:13 Et là, clairement, on est sur une chose politique,

00:04:20:00 - 00:04:21:02 mais aussi, d'autre part,

00:04:21:02 - 00:04:23:08 c'est quelque chose qui a été clairement énoncé par bercy

00:04:23:09 - 00:04:24:15 cette année 2025.

00:04:24:20 - 00:04:28:02 La nécessité aussi pour l'industrie de la gestion d'actifs,

00:04:28:10 - 00:04:31:15 de mettre des véhicules d'investissement à disposition de

00:04:31:15 - 00:04:34:11 l'épargne privée de l'épargnant pour financer

00:04:34:11 - 00:04:35:13 cette souveraineté européenne.

00:04:35:13 - 00:04:37:01 Et là, on est vraiment dans le cœur de la thématique.

00:04:37:01 - 00:04:38:02 C'est vrai que ça, c'est très différent.

00:04:38:06 - 00:04:39:19 Philippe, jusqu'à y a encore quelques mois,

00:04:40:20 - 00:04:43:10 investir dans certains pans de la souveraineté et notamment

00:04:43:10 - 00:04:47:09 la défense, puisque votre fonds est plus lié à ce thème là,

00:04:47:14 - 00:04:50:09 c'était presque un gros mot aujourd'hui, ça devient

00:04:51:04 - 00:04:52:20 un naturel quelque part.

00:04:53:01 - 00:04:55:02 La souveraineté, c'est se défendre soi même.

00:04:55:02 - 00:04:56:13 Et donc ça passe aussi par ça.

00:04:57:03 - 00:04:59:10 Alors la défense, la défense, la souveraineté,

00:04:59:10 - 00:05:01:01 ce n'est pas uniquement la défense, la défense,

00:05:01:01 - 00:05:02:03 c'est juste un pan de

00:05:02:03 - 00:05:03:23 Souveraineté, mais qui,

00:05:03:23 - 00:05:06:04 Certainement au confluent de pas mal d'aspect de la

00:05:06:04 - 00:05:08:05 souveraineté, ce qui très à l'industrie,

00:05:08:09 - 00:05:10:15 ce qui a trait également au

00:05:11:04 - 00:05:13:05 l'approvisionnement en matière première, etc.

00:05:13:14 - 00:05:16:16 Pour revenir, si vous permettez sur la question précédentes

00:05:16:16 - 00:05:20:13 et l'état des finances publiques en Europe, en fait,

00:05:20:14 - 00:05:24:02 il n'y a pas vraiment une situation homogène dans les

00:05:24:02 - 00:05:25:13 financements publics européennes.

00:05:25:24 - 00:05:29:11 Et on voit des pays comme l'allemagne et bien d'autres qui

00:05:29:11 - 00:05:32:20 sont eux bien plus vertueux budgétairement et qui sont en

00:05:32:20 - 00:05:36:01 mesure de rééquiper leurs armées.

00:05:36:06 - 00:05:39:15 Donc en France et commandes tardent à venir parce qu'on a

00:05:39:15 - 00:05:41:24 une situation budgétaire qui est non seulement désastreuse

00:05:41:24 - 00:05:43:00 mais plus un contexte,

00:05:43:00 - 00:05:46:00 un contexte politique qui est tout au moins tout aussi

00:05:46:00 - 00:05:49:11 désastreux en Allemagne, les budgets augmentent,

00:05:49:11 - 00:05:51:20 par exemple, pour pour la défense,

00:05:51:20 - 00:05:54:14 mais également dans bien d'autres domaines et compris dans

00:05:54:14 - 00:05:56:01 tout ce qui est espace et autres.

00:05:56:20 - 00:05:58:06 Vous avez les états-unis, qui sont un pays

00:05:58:06 - 00:05:59:20 extrêmement endetté également.

00:06:00:05 - 00:06:03:06 Mais aux états-unis, vous avez la sphère publique qui guide

00:06:03:06 - 00:06:07:01 beaucoup tout ce qui est la sphère privée en matière de

00:06:07:01 - 00:06:11:00 recherche d'axe de recherche d'innovation qui fixent les

00:06:11:04 - 00:06:13:08 priorités qui subventionnent et qui fait toute cette

00:06:13:13 - 00:06:17:20 sélection en entonnoir dans tout ce qui est deep tech dans

00:06:17:20 - 00:06:20:16 tout ce qui est également les systèmes d'armement et autres.

00:06:21:08 - 00:06:24:14 Et c'est quelque chose que ça, l'europe ne sait pas faire,

00:06:24:14 - 00:06:28:13 elle ne sait pas libérer les ressources financières,

00:06:28:14 - 00:06:31:00 catalyser guidée la recherche.

00:06:31:00 - 00:06:33:23 Et c'est également ce qui nous vaut beaucoup de retard en

00:06:34:00 - 00:06:35:18 matière de technologie,

00:06:36:05 - 00:06:38:20 qui est une composante essentielle de la souveraineté.

00:06:40:01 - 00:06:43:03 Alors vous reprend, représentez deux maisons qui sont

00:06:43:05 - 00:06:44:20 actives chez vous,

00:06:44:23 - 00:06:48:23 Sienna dans la dette privée pour ce fonds défense chez tio,

00:06:48:23 - 00:06:51:15 vous êtes active sur la souveraineté sur non seulement le

00:06:51:15 - 00:06:53:09 côté, mais l nos côté aujourd'hui, Raphaël,

00:06:53:09 - 00:06:56:04 vous allez plutôt nous parler du côté via le fonds tio

00:06:56:09 - 00:06:59:10 européen de sore type fund j'aimerais que vous nous donniez

00:06:59:10 - 00:07:00:10 chacun votre regard.

00:07:00:10 - 00:07:02:12 Donc là, Raphaël, cette fois ci que sur le côté.

00:07:02:24 - 00:07:05:17 Et donc Philippe sur la partie de non côté et la dette

00:07:05:17 - 00:07:08:11 privée en particulier, quelle est la différence pour un

00:07:08:11 - 00:07:11:09 investisseur qui veut aborder ces deux façons

00:07:12:10 - 00:07:13:21 d'investir dans la souveraineté?

00:07:13:21 - 00:07:15:09 Quelle est la principale différence?

00:07:15:09 - 00:07:18:08 Et qu'est ce qui fait qu'il peut choisir l'un ou l'autre ou

00:07:18:14 - 00:07:20:02 pourquoi pas en complément l'un de l'autre?

00:07:20:19 - 00:07:22:06 Je ne sais pas, peut être Raphaël.

00:07:22:08 - 00:07:24:09 Oui, effectivement, cette idée,

00:07:24:09 - 00:07:27:05 c'est que dans beaucoup de ces industries et la défense est

00:07:27:05 - 00:07:28:05 un exemple parfait.

00:07:28:15 - 00:07:32:19 On est sur parfois des industries très fragmentées ou il y a

00:07:32:19 - 00:07:34:17 des grands donneurs d'ordre en haut

00:07:35:07 - 00:07:36:09 de la chaîne alimentaire.

00:07:36:09 - 00:07:38:12 Dirons nous ces grandes entreprises co

00:07:39:03 - 00:07:42:06 qui sont qui font face à la commande publique et qui ensuite

00:07:42:13 - 00:07:45:22 s'assoient passent par toute une série de sous traitants,

00:07:46:04 - 00:07:48:05 très souvent des petites et moyennes entreprises.

00:07:48:06 - 00:07:49:17 Entreprises en France,

00:07:49:17 - 00:07:51:08 on parle beaucoup de la base industrielle

00:07:51:08 - 00:07:52:10 et technologique de défense.

00:07:52:10 - 00:07:53:15 La fameuse btd,

00:07:53:21 - 00:07:58:01 c'est 4500 PME qui viennent travailler avec daos affront

00:07:58:01 - 00:08:00:17 alès et les autres pour fournir tout ce qui est pièces

00:08:00:17 - 00:08:02:04 détaché pour ses équipements militaires.

00:08:02:10 - 00:08:04:21 Et donc il y a effectivement une nécessité d'adresser ce

00:08:04:21 - 00:08:07:11 sujet de souveraineté sur l'entièreté de la chaîne de valeur

00:08:08:01 - 00:08:09:18 à travers différents types de stratégies.

00:08:09:18 - 00:08:11:03 Donc, effectivement, chez tio,

00:08:11:03 - 00:08:13:02 on fait beaucoup de preuve equity aussi.

00:08:13:03 - 00:08:17:02 On a lancé en 2020 notre premier fonds dédié à la défense à

00:08:17:02 - 00:08:18:08 l'aérospatiale sur le éc equity.

00:08:18:08 - 00:08:19:24 Donc il va travailler avec cette

00:08:19:24 - 00:08:21:04 chaîne de valeur fragmentée.

00:08:21:14 - 00:08:24:21 On l'a fait aussi sur la cybersécurité en private uti si

00:08:24:21 - 00:08:27:03 voulait investir en cybersécurité sur le

00:08:27:03 - 00:08:28:04 marché côté, c'est difficile.

00:08:28:04 - 00:08:30:06 Il y a très peu de valeur. Le preuve é

00:08:30:06 - 00:08:31:15 permet de le faire, en tout cas en

00:08:31:15 - 00:08:33:01 Europe, En tout cas en Europe.

00:08:33:14 - 00:08:36:12 Et en ce qui concerne effectivement la thématique de

00:08:36:12 - 00:08:39:22 souveraineté, on a aussi ouvert ces stratégies aux actions

00:08:39:23 - 00:08:42:03 cotées au grand donneur d'ordre.

00:08:42:03 - 00:08:43:18 Eux aussi font partie de ces chaînes de valeur.

00:08:43:18 - 00:08:47:06 Et encore une fois, ils seront les premiers concernés par la

00:08:47:06 - 00:08:49:17 commande publique ou probablement pour l'investisseur

00:08:49:17 - 00:08:52:16 aujourd'hui, tirer parti de cette méga tendance de

00:08:52:16 - 00:08:54:07 performance de ça dont on parle,

00:08:54:12 - 00:08:57:10 c'est probablement être aussi être en capacité d'aller

00:08:57:13 - 00:09:00:13 s'inscrire sur les différentes chaînes de valeur et les

00:09:00:13 - 00:09:01:22 différentes strates de la chaîne de valeur.

00:09:03:19 - 00:09:05:12 Philippe en a privé.

00:09:05:12 - 00:09:07:10 L'approche est tout à fait tout à fait différente.

00:09:07:21 - 00:09:10:00 Alors sur les actions côté,

00:09:10:06 - 00:09:11:24 je ne suis pas aussi bien placé CRA pour en parler

00:09:11:24 - 00:09:13:11 évidemment sur les actions,

00:09:13:22 - 00:09:16:01 on va acheter des actions qui sont déjà sur le marché

00:09:16:01 - 00:09:18:08 parfois, et ça va peut être beaucoup plus de sens.

00:09:18:08 - 00:09:20:19 Et si on va faire un effort dans le sens du ré armement,

00:09:21:02 - 00:09:23:24 on va participer à des augmentations de capital,

00:09:24:02 - 00:09:25:22 à des ipo, ce genre de choses.

00:09:26:11 - 00:09:29:13 Sinon, on achète des actions à des gens qui en vendent, etc.

00:09:29:15 - 00:09:32:19 Donc ça bénéficie pas directement entreprise,

00:09:32:19 - 00:09:33:22 mais si on en achète beaucoup,

00:09:33:22 - 00:09:36:02 ça peut remonter le moral aux gens qui travaillent dans ces

00:09:36:02 - 00:09:38:22 entreprises puisque leur plan d'épargne en action sont

00:09:38:22 - 00:09:40:04 bien sont bien valorisés.

00:09:41:07 - 00:09:44:00 Nous on finance ces entreprises par par dette.

00:09:44:03 - 00:09:45:15 Alors, quels sont les besoins qu'il y a?

00:09:45:17 - 00:09:47:18 Alors je suis parler plus spécifiquement de la défense pour

00:09:47:18 - 00:09:49:24 commencer, puisque c'est,

00:09:50:04 - 00:09:52:17 c'est le sujet que je connais de mieux ou que je connais de

00:09:52:17 - 00:09:56:00 moins mal, c'est, c'est

00:09:56:21 - 00:10:00:09 donc les 4005 entreprises de la bt en question sont souvent

00:10:00:10 - 00:10:02:17 petites, quelles sont le quels sont leurs besoins?

00:10:03:09 - 00:10:05:17 Ce sont des besoins déjà de capex lorsqu'elles vont

00:10:05:17 - 00:10:08:01 recevoir les nouvelles commandes.

00:10:08:01 - 00:10:09:08 Lorsque les commandes vont ruisseler,

00:10:09:08 - 00:10:11:24 lorsque l'etat se décidera à passer des commandes,

00:10:12:09 - 00:10:14:09 ces commandes vont devoir ruisseler également vers

00:10:14:09 - 00:10:15:10 toute cette supply chain.

00:10:15:15 - 00:10:17:05 On observe que c'est déjà le cas en

00:10:17:05 - 00:10:18:16 Allemagne et en Allemagne.

00:10:18:16 - 00:10:22:05 Nous avons déjà pas mal de demandes d'entreprises qui nous

00:10:22:05 - 00:10:24:05 demandent de les financer pour des capex,

00:10:24:12 - 00:10:26:18 pour augmenter les stocks, etc.

00:10:26:22 - 00:10:29:20 Pour l'augmentation des cadences, parce qu'il y a les capex,

00:10:29:20 - 00:10:31:13 il y a les stocks, les stocks qui vont pas augmenter

00:10:31:13 - 00:10:34:01 nécessairement de façon proportionnelle avec l'activité,

00:10:34:07 - 00:10:36:15 parce que jusqu'à présent, lorsqu'il y avait une commande à

00:10:36:15 - 00:10:37:18 la défense, on n'était pas forcément

00:10:37:20 - 00:10:39:02 tout à fait pressé de livrer.

00:10:39:02 - 00:10:41:09 Et le client ont était pas spécialement pressés d'être

00:10:41:09 - 00:10:43:17 livrés non plus là, il faut avoir des stock tampons.

00:10:43:17 - 00:10:46:05 Donc les stocks vont augmenter certainement de façon plus

00:10:46:05 - 00:10:48:22 rapide que que l'activité,

00:10:49:09 - 00:10:52:02 mais il y a également d'autres besoins dans ce secteur.

00:10:52:03 - 00:10:54:02 Là, il y a des besoins de refinancement également parce que

00:10:54:02 - 00:10:57:08 c'est un secteur avec qui très lié à l'aéronautique et qui a

00:10:57:08 - 00:11:00:19 été très affecté par le par par le vide.

00:11:00:19 - 00:11:03:14 Donc il y a des pg qu'il faut finir de refinancer.

00:11:04:08 - 00:11:07:04 Il y a des questions également de transmission dans ces PME.

00:11:08:02 - 00:11:09:24 Les équipes de tio après être écoutille,

00:11:10:00 - 00:11:13:05 sont particulièrement actives sur sur ces sujets là.

00:11:13:08 - 00:11:15:11 Donc, il y a des sujets de transmission ou

00:11:16:04 - 00:11:18:18 le fondateur d'une entreprise et qui a été pendant longtemps

00:11:18:18 - 00:11:22:01 comme le capitaine drogo dans le désert des tartares et que

00:11:22:01 - 00:11:24:07 je n'avais jamais vu un tartare au fond du désert.

00:11:24:14 - 00:11:27:09 Là, il voit que ce sur quoi il a bossé pendant des années

00:11:27:11 - 00:11:28:14 est train matérialisé,

00:11:28:20 - 00:11:31:20 mais peut être que c'est le moment de vendre la boîte qui a

00:11:31:20 - 00:11:33:12 créé il y a 30 ou 40 ans.

00:11:33:16 - 00:11:36:15 Donc c'est également cette problématique de transmission qui

00:11:36:15 - 00:11:38:23 est importante et nous pouvons apporter du levier à des

00:11:38:23 - 00:11:40:11 fonds de écoutille.

00:11:40:19 - 00:11:42:21 Et puis il y a également des sujets de build up.

00:11:43:01 - 00:11:46:19 C'est à dire que c'est toute un amalgame de plein de PME de

00:11:46:19 - 00:11:51:00 pays qui doivent se marier les unes des autres pour dans

00:11:51:14 - 00:11:53:23 dans l'usinage, dans la micro mécanique,

00:11:54:03 - 00:11:56:02 dans les matériaux de spécialité, etc.

00:11:56:23 - 00:11:58:21 Commencer à faire des petits champions

00:11:59:06 - 00:12:00:12 sur des niches en Europe.

00:12:01:06 - 00:12:02:12 Ensuite, la dette privée,

00:12:02:12 - 00:12:03:24 ça peut être également d'autres sujets.

00:12:03:24 - 00:12:05:16 Par exemple, un fond sur la biodiversité,

00:12:06:16 - 00:12:07:22 c'est certainement une niche,

00:12:07:22 - 00:12:10:14 mais ce sont également des questions qui se posent à propos

00:12:11:02 - 00:12:13:06 de tout ce qui est souveraineté alimentaire également.

00:12:13:06 - 00:12:17:00 Donc, la dette privée permet d'aborder la souveraineté ou

00:12:17:00 - 00:12:19:07 pas mal d'angle dès lors qu'on a des approches thématiques.

00:12:19:17 - 00:12:21:01 Merci Philippe, pour cette transition.

00:12:21:01 - 00:12:23:08 Puisque justement je voulais poser la question à Raphaël sur

00:12:24:01 - 00:12:26:00 les souverainetés, parce que là on a,

00:12:26:07 - 00:12:27:16 on a abordé quelques souverainetés,

00:12:27:16 - 00:12:30:05 mais on a surtout parlé défense dans le fond,

00:12:30:07 - 00:12:33:02 action de ticket au capital que vous gérez.

00:12:33:10 - 00:12:35:09 Il y a toute la partie effectivement qui

00:12:35:09 - 00:12:36:11 n'est pas défense aussi.

00:12:36:16 - 00:12:38:16 J' mainten bien que vous nous expliquez déjà en rappelant

00:12:38:16 - 00:12:40:09 les quelques différents thèmes de souveraineté,

00:12:40:09 - 00:12:43:04 comment vous faites à marier des valeurs qui vont d'un

00:12:43:04 - 00:12:45:08 spectre aussi large que rain metal à sml,

00:12:45:08 - 00:12:46:24 en passant et éventuellement par d'autres

00:12:46:24 - 00:12:48:01 entreprises comme Vinci.

00:12:48:06 - 00:12:50:16 Qu'est ce qui fait que vous arrivez à marier tout ça sous le

00:12:50:16 - 00:12:51:17 même chapeau de souveraineté?

00:12:52:10 - 00:12:54:05 Effectivement, c'est a un point important.

00:12:54:07 - 00:12:57:02 On parle énormément de défense aujourd'hui, à juste titre,

00:12:57:09 - 00:13:00:14 un boom de performance de commandes publiques de capitaux

00:13:00:14 - 00:13:02:09 dans ce secteur, mais non,

00:13:02:09 - 00:13:04:07 on trouve que cette idée est un peu trop restrictive.

00:13:04:07 - 00:13:06:23 En fait, ça dépasse le cas stricto sens sud de la défense.

00:13:07:06 - 00:13:09:21 Et toujours cette idée de renforcement de cette souveraineté

00:13:10:06 - 00:13:12:20 de renforcement de nos fébrilités aujourd'hui,

00:13:12:21 - 00:13:15:10 la défense est le plan d'urgence, mais demain,

00:13:15:13 - 00:13:18:10 pourrions nous imaginer que sur la technologie,

00:13:18:17 - 00:13:21:15 sur les infrastructures, sur certaines industries critiques,

00:13:21:15 - 00:13:25:00 on puisse voir ce même type de phénomène prendre place.

00:13:25:14 - 00:13:26:18 Je dis n'importe quoi.

00:13:26:20 - 00:13:29:15 Si demain, Taïwan est envahi et qu'on perd accès à des

00:13:29:15 - 00:13:32:04 productions de se microprocesseurs ou si certaines

00:13:32:05 - 00:13:35:15 entreprises perdent l'accès à certaines technologies pour

00:13:35:15 - 00:13:37:09 des problèmes de droits de douane et de

00:13:37:12 - 00:13:38:22 tarifs, qu'en sera t?

00:13:38:22 - 00:13:41:01 Il de la technologie de l'industrie,

00:13:41:12 - 00:13:43:07 de l'autonomie en matière de santé.

00:13:43:17 - 00:13:46:05 80 des ingrédients pharmaceutiques

00:13:46:19 - 00:13:49:04 actifs utilisés dans la production de médicaments en Europe

00:13:49:14 - 00:13:51:09 viennent de l'étranger, de Chine et d'Inde.

00:13:51:13 - 00:13:53:16 On l'a vu pendant le ko. Ça peut être un problème.

00:13:53:16 - 00:13:55:00 Et c'est un sujet de souveraineté.

00:13:55:08 - 00:13:57:18 On parle beaucoup d'infrastructures d'infrastructures

00:13:57:23 - 00:13:59:05 critiques de transition énergétique.

00:13:59:07 - 00:14:01:10 On se sera bien compte en fait que finalement cette prise de

00:14:01:10 - 00:14:04:12 conscience qui est maximaliste aujourd'hui dans la défense,

00:14:04:17 - 00:14:06:19 elle dépasse de très loin le cadre de la défense.

00:14:07:04 - 00:14:09:06 Et donc investir dans un fonds souveraineté,

00:14:09:06 - 00:14:10:14 c'est aussi faire le pari que

00:14:11:23 - 00:14:14:21 l'exception performance qu'on a vu sur les valeurs défense

00:14:15:15 - 00:14:19:13 pourrait aujourd'hui avoir des relais sur d'autres secteurs

00:14:19:16 - 00:14:22:09 qui ont des thématiques finalement assez dans cette

00:14:23:00 - 00:14:24:13 tente qu'on appellera à la souveraineté

00:14:24:13 - 00:14:25:14 Parce que c'est trop cher aujourd'hui,

00:14:25:14 - 00:14:27:05 la défense rapha mon côté,

00:14:28:09 - 00:14:29:20 C'est beaucoup plus cher que ça m'était

00:14:29:20 - 00:14:30:20 Ça, c'est sûr. C'est

00:14:30:20 - 00:14:32:16 presque de la palissade, une

00:14:32:16 - 00:14:34:06 Partie de la performance clairement

00:14:34:12 - 00:14:35:17 La valorisation aussi un peu,

00:14:35:17 - 00:14:36:24 mais ce qu'on peut encore y aller,

00:14:37:03 - 00:14:38:17 On reste constructif sur le long terme.

00:14:38:17 - 00:14:40:20 Pour la défense, on voit une méga tendance,

00:14:40:20 - 00:14:41:22 encore une fois de long terme,

00:14:42:01 - 00:14:44:13 des carnets de commandes qui sont pleins sur des années.

00:14:45:02 - 00:14:46:20 On parle par exemple du rafale.

00:14:46:20 - 00:14:49:23 Beaucoup en France, le rafale, c'est 250

00:14:50:13 - 00:14:52:10 avions dans le carnet de commande.

00:14:52:19 - 00:14:55:06 On parle plus récemment de l'inde qui potentiellement pour

00:14:55:06 - 00:14:57:20 rajouter 100 avions supplémentaires dans ce carnet de

00:14:57:20 - 00:15:01:20 commande en 2020 21 d'assaut a produit 21

00:15:01:20 - 00:15:03:09 rafales en 2024

00:15:03:21 - 00:15:04:16 Absorb, quand même

00:15:04:16 - 00:15:06:01 aussi ces carnets de commande. Donc, qui

00:15:06:01 - 00:15:08:13 A 10 à 15 ans de carnets de commande.

00:15:08:13 - 00:15:11:17 Et si vous prenez l'ensemble de ces entreprises de défense

00:15:11:17 - 00:15:14:00 aujourd'hui, elles sont face à des situations similaires.

00:15:14:00 - 00:15:17:13 Donc une capacité de se projeter très importante globalement

00:15:17:13 - 00:15:19:06 sur cette explosion de carnets de commande,

00:15:19:06 - 00:15:20:24 on voit aussi globalement des marges

00:15:20:24 - 00:15:22:00 qui ont tendance à augmenter.

00:15:22:13 - 00:15:25:10 Ça a été le cas, par exemple, de ra metal récemment qui a en

00:15:25:14 - 00:15:27:22 capacité d'augmenter ces marges ra metal.

00:15:27:22 - 00:15:30:20 C'est un autre bon exemple. C'est un peu le nvidia de la

00:15:30:20 - 00:15:32:18 meilleu nce de défense sur plein d'aspect,

00:15:33:11 - 00:15:35:10 son son chiffre d'affaires il y a trois ans,

00:15:35:10 - 00:15:37:10 c'était 5 000 000 000 d'euros aujourd'hui,

00:15:37:10 - 00:15:38:14 c'est 10 000 000 000 d'euros.

00:15:38:23 - 00:15:40:04 Et d'ici 2030,

00:15:41:01 - 00:15:44:10 le management de l'entreprise anticipe un quadruplement dans

00:15:44:16 - 00:15:45:14 40 000 000 000 d'euros de chiffres

00:15:45:14 - 00:15:46:21 d'affaires en quelques années seulement.

00:15:46:23 - 00:15:49:18 Donc là, on est vraiment sur des méga tendances faramineuse

00:15:49:24 - 00:15:52:05 et tout ça permettra ce général de la performance.

00:15:52:15 - 00:15:55:10 Alors vous me direz oui, les valots se sont enchéris certes,

00:15:55:22 - 00:15:58:08 mais elles sont finalement encore peut être raisonnables

00:15:58:08 - 00:16:00:23 quand on se projette sur ce type de croissance,

00:16:01:06 - 00:16:02:15 on est capable de voir qu'en fait,

00:16:02:20 - 00:16:05:12 on paye aujourd'hui en Europe 28 fois les

00:16:05:12 - 00:16:06:18 bénéfices de l'année prochaine.

00:16:07:06 - 00:16:09:12 Oui, c'est cher. Comment c'est plus cher

00:16:09:12 - 00:16:12:22 Que C'est un peu plus cher ou en tout cas, pas loin.

00:16:13:01 - 00:16:14:09 Mais si vous comparez, par exemple,

00:16:14:09 - 00:16:16:13 aux entreprises de défense américaine, bien sûr,

00:16:16:15 - 00:16:19:13 c'est 30 fois et les entreprises de défense américaine.

00:16:19:13 - 00:16:21:23 Quand on regarde les projections de profitabilité,

00:16:22:03 - 00:16:23:10 c'est trois fois moins de profit,

00:16:23:16 - 00:16:26:09 profitabilité en terme de croissance sur les trois années à

00:16:26:09 - 00:16:28:16 venir que l'europe, vous avez trois fois plus de

00:16:28:16 - 00:16:30:10 profitabilité pour une valeur au moins chère.

00:16:31:00 - 00:16:32:20 Oui, ça a beaucoup performée.

00:16:33:06 - 00:16:35:09 Oui, il y aura des phases de consolidation,

00:16:35:09 - 00:16:37:11 mais pour un investisseur long terme,

00:16:37:14 - 00:16:38:15 il reste de la performance.

00:16:38:19 - 00:16:41:01 Et Philippe, du coup, je vais vous laisser rebondir parce

00:16:41:01 - 00:16:43:02 que je vous voyais lever un petit peu le doigt.

00:16:43:02 - 00:16:45:19 Mais il y a aussi un élément, c'est que pour vous,

00:16:45:19 - 00:16:48:15 effectivement, la notion de valorisation en bourse pour

00:16:48:15 - 00:16:50:12 votre segment de dette privée, c'est moins important,

00:16:50:12 - 00:16:52:18 mais il y a le cash flow qui est là et qui pour vous,

00:16:52:18 - 00:16:54:19 est donc rassurant en terme d'investisseurs dettes,

00:16:55:00 - 00:16:57:03 Mais ça permet de faire le lien avec en je lever le doigt.

00:16:57:16 - 00:17:00:05 Très bien. Donc oui,

00:17:00:05 - 00:17:03:17 pour pour venir à un appui de ce qui expliquer Raphaël qui

00:17:03:17 - 00:17:06:19 n'a pas pas besoin d'appui de toute façon, on a,

00:17:07:11 - 00:17:09:12 on a en ce moment, on regarde un dossier en ce moment,

00:17:09:15 - 00:17:14:06 une entreprise, un fournisseur de d'land et de re metal

00:17:15:00 - 00:17:17:01 qui a lui des besoins de capacitaires importants.

00:17:17:02 - 00:17:19:14 Ce qui arrive pense encore pour pour les entreprises

00:17:19:20 - 00:17:21:18 françaises, mais en Allemagne, les commandes sont là parce

00:17:21:18 - 00:17:23:15 que c'est surtout du matière terrestre.

00:17:23:15 - 00:17:26:03 Nous, en France, on n'a fait également d'autres choix qui

00:17:26:16 - 00:17:28:19 sont qui sont plus des ventes à lité qu'en gros,

00:17:28:19 - 00:17:31:06 comme cela peut se faire sur sur les matériels que vend de

00:17:31:06 - 00:17:35:22 nos amis allemands l'entreprise en question d'ici 2028,

00:17:36:01 - 00:17:38:00 elle a une multiplication par 14

00:17:39:01 - 00:17:41:21 de ces productions qui sont des pièces que des composants

00:17:41:21 - 00:17:44:23 pour pour les blindés fabriquées fabriquées

00:17:44:23 - 00:17:46:00 par les deux grands groupes allemands.

00:17:46:16 - 00:17:48:07 Donc, il y a un vrai besoin

00:17:49:04 - 00:17:50:21 de financer, se ramper en Allemagne.

00:17:50:21 - 00:17:53:19 Il est déjà, il est déjà palpable et ce sort des ordres de

00:17:53:19 - 00:17:57:16 grandeur qui collent tout à fait avec, avec les estimations,

00:17:57:16 - 00:17:59:01 finalement du management de red metal

00:17:59:01 - 00:18:00:02 qui évoquait rap, rafael l'instant.

00:18:00:16 - 00:18:02:06 Ok, j'ai une question un peu, un peu.

00:18:02:15 - 00:18:04:09 Vous avez peut être pas fini, Philippe non,

00:18:05:00 - 00:18:06:24 Peut être que non, mais j'ai le reste de la question.

00:18:07:18 - 00:18:10:05 La question, c' finalement la visibilité des cash flows

00:18:10:05 - 00:18:11:12 pour un investisseur en dette

00:18:11:12 - 00:18:12:17 privée. C'est quand même rassurant

00:18:12:24 - 00:18:16:05 Oui, en sa moment, plus plus que jamais

00:18:16:22 - 00:18:17:24 dans certains domaines,

00:18:17:24 - 00:18:20:00 plus que plus que plus que dans d'autres.

00:18:20:23 - 00:18:23:19 Mais en effet, lorsque ce sont des entreprises qui

00:18:23:19 - 00:18:28:12 travaillent pour d'assaut pour pour Airbus,

00:18:28:14 - 00:18:31:10 pour canda delin de toute cette société play chain,

00:18:31:10 - 00:18:33:02 elle a plutôt quand même de beaux jours devant elle.

00:18:33:11 - 00:18:35:23 Je pense que la question pour elle se posera à

00:18:35:23 - 00:18:37:00 partir de 2035.

00:18:37:03 - 00:18:39:19 Une fois que les armées seront de nouveau bien équipées,

00:18:41:04 - 00:18:43:06 en espérant qu'on n'aura pas eu besoin d'utiliser ce

00:18:43:10 - 00:18:45:15 matériel et d'en fabriquer d'autres pour remplacer le

00:18:45:17 - 00:18:47:00 matériel qui aurait été cassé entre temps.

00:18:48:22 - 00:18:51:11 En 2035 se posera la question de ce qu'elles font de ses

00:18:51:16 - 00:18:53:16 capacités supplémentaires qu'elles ont acquises lorsqu'on

00:18:53:16 - 00:18:56:10 aura dépassé ce palier là et qu'on reviendra juste sur un

00:18:56:10 - 00:18:58:13 marché, plus de renouvellements d'entretien, etc,

00:18:59:13 - 00:19:02:09 avec des générations comme le char du futur, par exemple,

00:19:02:12 - 00:19:04:17 qui ne sont pas de toute façon près d'être sur le marché.

00:19:04:23 - 00:19:06:16 Donc là, en 2035,

00:19:06:16 - 00:19:10:06 la question se posera peut être mais être sur la dette en

00:19:10:06 - 00:19:12:21 tout cas aujourd'hui entre 2025 et 2035,

00:19:13:01 - 00:19:14:11 ce n'est pas un mauvais calcul par rapport

00:19:14:11 - 00:19:15:12 au cachot qu'on peut attendre.

00:19:16:19 - 00:19:19:13 J'avais une question qui serait une question qui serait

00:19:19:13 - 00:19:22:05 plutôt pas provoque, mais, mais qui,

00:19:22:08 - 00:19:25:12 qui sûrement interpelle pas mal d'investisseurs?

00:19:25:12 - 00:19:28:15 Parce que ça a très bien marché. Les flu ont été énormes.

00:19:28:17 - 00:19:30:02 Vous me voyez peut être déjà venir.

00:19:30:02 - 00:19:32:24 Je ne sais pas si on en avait parlé avant ce débat,

00:19:33:11 - 00:19:36:08 ce sont les otf, notamment les otf sur la défense.

00:19:36:15 - 00:19:38:16 On revient sur ce segment, mais parce qu'il y a eu un tel

00:19:38:16 - 00:19:42:13 succès de plein de s otf que ce soit des français comme BNP

00:19:42:13 - 00:19:44:24 qui en a lancé, il n'y pas pas longtemps jouin je crois,

00:19:44:24 - 00:19:48:13 mai ou juin des anglo saxons américains wisdom tree,

00:19:48:13 - 00:19:49:13 qui a fait un carton.

00:19:49:15 - 00:19:50:17 Comment est ce que vous voyez?

00:19:50:17 - 00:19:53:07 Même si ça concerne moins Philippe, la partie d'être privé,

00:19:53:07 - 00:19:55:23 mais quelque part, ça peut prendre aussi de l'investissement

00:19:55:24 - 00:19:57:05 qui irait là bas et pas chez vous.

00:19:57:05 - 00:19:58:17 Comment vous voyez tous les deux

00:19:59:09 - 00:20:00:21 cet engouement pour les otf

00:20:00:21 - 00:20:02:09 défense, Philippe, je laisse commencer.

00:20:03:14 - 00:20:05:15 Si vous avez un avis, il n'y a pas forcément non,

00:20:05:18 - 00:20:06:21 J'ai un avis alors que ce n'est pas,

00:20:07:08 - 00:20:09:14 c'est peut être plus un avis de café du commerce parce que

00:20:09:14 - 00:20:10:24 je ne suis pas tout à fait dans tout ce qui

00:20:10:24 - 00:20:12:03 est dans tout ce qui a son côté.

00:20:13:04 - 00:20:14:24 Pour moi, ce qui est d'être privé

00:20:15:00 - 00:20:16:16 peuvent écout ou action côté.

00:20:16:17 - 00:20:20:21 Ce ne sont pas des produits concurrents que les gens

00:20:21:00 - 00:20:24:16 s'intéressent à l'investissement de la défense à travers des

00:20:24:21 - 00:20:27:22 tf à travers des fonds thématiques de souveraineté haute c.

00:20:28:08 - 00:20:30:17 C'est bien parce que ça leur permet de découvrir que la

00:20:30:17 - 00:20:31:23 défense est quelque chose de fréquentable.

00:20:33:02 - 00:20:35:06 Et donc ils vont également s'intéresser à ce

00:20:35:06 - 00:20:36:12 que ce que nous on peut faire.

00:20:37:04 - 00:20:40:08 Donc, s'il y a du succès du côté des otf,

00:20:41:05 - 00:20:43:01 c'est peut être un succès dont de mon côté,

00:20:43:16 - 00:20:46:23 je peux également bénéficier parce que ça

00:20:46:24 - 00:20:49:03 éduque le monde des invest

00:20:49:03 - 00:20:51:04 Un peu comme les fonds daté sur l' obligataire classique.

00:20:51:22 - 00:20:53:00 C'est possible, j'en sais rien.

00:20:53:06 - 00:20:55:08 En tout cas, c'est ce qui s'est un peu passé par le

00:20:55:08 - 00:20:56:18 passé Raphaël.

00:20:56:19 - 00:20:58:13 Oui, oui, non. Mais en tout cas,

00:20:58:13 - 00:21:01:00 témoigne un témoignage de cet engouement pour

00:21:01:00 - 00:21:02:03 la défense à juste titre.

00:21:02:04 - 00:21:05:00 Et on parle beaucoup du renforcement de la souveraineté qui

00:21:05:00 - 00:21:07:12 est l'avers de la médaille ou en tout

00:21:07:12 - 00:21:08:14 cas, un côté de l'histoire.

00:21:08:14 - 00:21:09:14 L'autre côté de l'histoire,

00:21:09:23 - 00:21:12:06 c'est que c'est une génération potentielle de

00:21:12:06 - 00:21:13:12 performance pour l'investisseur.

00:21:13:12 - 00:21:14:22 Et on prend aussi cet angle là.

00:21:15:02 - 00:21:16:13 On se positionne aussi pour

00:21:16:13 - 00:21:18:02 générer cette performance long terme.

00:21:18:02 - 00:21:21:20 L'engouement est massif pour les otf sur dans ce qui

00:21:21:20 - 00:21:23:19 concerne tiki European souverain siphon,

00:21:23:19 - 00:21:25:20 il y a un double moteur d'alpha

00:21:25:24 - 00:21:27:05 qu'on essaye de mettre en place.

00:21:27:13 - 00:21:30:23 Le premier moteur de performance est cette idée qu'on est

00:21:30:23 - 00:21:33:16 sur une méga tendance, que la marée montante soulève les

00:21:33:16 - 00:21:35:09 bateaux et que dans ces conditions,

00:21:35:09 - 00:21:37:19 être naturellement sur ces segments porteurs ces

00:21:37:19 - 00:21:38:21 générateurs de performance.

00:21:39:10 - 00:21:41:23 La deuxième proposition de valeur du fonds,

00:21:41:24 - 00:21:43:20 c'est d'aller chercher de meilleurs acteurs.

00:21:44:04 - 00:21:46:20 Et on sait que la sélection de titres dans des industries

00:21:46:20 - 00:21:49:04 très fragmentées, très volatiles

00:21:49:04 - 00:21:50:05 avec beaucoup de concurrence.

00:21:50:07 - 00:21:53:08 Pour certaines d'entre elles, elle est primordiale,

00:21:53:08 - 00:21:55:04 on a parlé de défense, mais on va parler tech,

00:21:55:04 - 00:21:56:09 on va parler santé, etc.

00:21:56:19 - 00:22:01:02 Donc a double relais de de génération de valeur

00:22:01:16 - 00:22:05:10 qui est qui n'est pas exactement compatible avec tout

00:22:06:16 - 00:22:07:23 Pour conclure sur la défense,

00:22:07:23 - 00:22:11:10 la défense aujourd'hui dans le fond European so c,

00:22:11:11 - 00:22:12:13 c'est combien de l'encours?

00:22:12:13 - 00:22:13:14 Parce que je, il y a d'autres choses.

00:22:13:14 - 00:22:16:15 On l'a dit parce que ce n'est pas, j'imagine,

00:22:16:16 - 00:22:19:00 le plus gros secteur ou segment de la souveraineté.

00:22:19:00 - 00:22:21:23 Ça représente quoi? Et le reste commence à se diffuse.

00:22:22:11 - 00:22:24:16 Alors on est monté jusqu'à un peu plus de 20 %.

00:22:25:16 - 00:22:27:16 On est descendu plus récemment avec des prises

00:22:27:16 - 00:22:28:17 de profit aux alentours de 15.

00:22:28:23 - 00:22:31:21 Donc ça reste assez significatif.

00:22:32:02 - 00:22:33:12 On a défini cinq thèmes

00:22:33:12 - 00:22:34:17 autour de la souveraineté et la défense.

00:22:34:17 - 00:22:38:02 On l' abordée. La compétitivité digitale, d'autre part,

00:22:38:15 - 00:22:39:17 les infrastructures.

00:22:39:17 - 00:22:41:03 On parle beaucoup d'infrastructures,

00:22:41:03 - 00:22:42:14 le plan allemand de 500 000 000 000,

00:22:42:17 - 00:22:45:20 il est sur la défense et les infrastructures en Europe.

00:22:45:21 - 00:22:48:11 On a des grands champions, les infra vin six

00:22:49:00 - 00:22:50:21 en France cybera il y en a.

00:22:51:20 - 00:22:54:10 On va parler aussi d'autonomie en matière de santé.

00:22:55:12 - 00:22:57:06 On a donné des exemples tout à l'heure.

00:22:57:06 - 00:22:59:07 C'est aussi un facteur de souveraineté important.

00:22:59:12 - 00:23:02:08 On sort d'une grande pandémie. On doit s'en souvenir aussi.

00:23:02:15 - 00:23:05:19 Et on a aussi des grands champions en Europe du type

00:23:06:05 - 00:23:09:15 satorius biomerieux en France et d'autres long a qui sont

00:23:09:15 - 00:23:12:10 aussi des grands champions qui doivent pouvoir faire face à

00:23:12:10 - 00:23:13:17 cette thématique de souveraineté.

00:23:14:01 - 00:23:16:04 Et puis l'autonomie en matière industrielle,

00:23:16:05 - 00:23:17:10 qui est aussi critique.

00:23:17:19 - 00:23:20:04 On va parler en particulier de transition énergétique.

00:23:20:05 - 00:23:24:19 On va parler de yaa de data center, le grand schnare,

00:23:25:01 - 00:23:27:20 par exemple, air liquide sont des grands champions

00:23:28:10 - 00:23:31:06 qui ont des données fondamentales,

00:23:31:06 - 00:23:33:03 un profil fondamental exceptionnel,

00:23:34:09 - 00:23:36:08 des carnets d'ordres qui sont souvent très pleins

00:23:37:03 - 00:23:39:04 en ligne avec ce qu'on va voir de ce qui se fait de mieux,

00:23:39:04 - 00:23:40:04 par exemple, aux Etats-Unis,

00:23:40:05 - 00:23:41:23 sauf qu'on est en Europe, il y a une des côte.

00:23:41:23 - 00:23:44:03 Et aujourd'hui, on peut investir dans ce type de valeur,

00:23:44:05 - 00:23:46:21 des niveaux de valot qui sont globalement assez des côtés

00:23:46:21 - 00:23:47:22 comparés à ce qu'on va trouver

00:23:47:22 - 00:23:49:00 de l'autre côté de l'Atlantique.

00:23:49:03 - 00:23:52:13 Donc, il y a une forme de convergence de facteurs

00:23:53:04 - 00:23:56:00 qui rend ce positionnement, selon nous, attractifs.

00:23:56:15 - 00:23:58:23 J'avais une dernière question, mais le temps passe.

00:23:59:02 - 00:24:01:06 Et je pense que après tout ce qu'on s'est dit,

00:24:01:06 - 00:24:03:07 finalement la réponse, je l'ai déjà parce que j'avais vous

00:24:03:09 - 00:24:05:20 demander finalement effet de mode ou effet plus

00:24:05:24 - 00:24:07:05 structurel à 10 ou 15 ans.

00:24:07:08 - 00:24:08:20 Je pense que la réponse, vous l'avez,

00:24:09:15 - 00:24:11:03 Je sais, c'est structurel,

00:24:11:03 - 00:24:14:00 c'est surtout structurant parce que c'est ce qui va surtout

00:24:14:01 - 00:24:18:04 permettre, je pense à l'europe de devenir adulte,

00:24:18:10 - 00:24:20:21 de ne plus compter uniquement sur le parapluie américain,

00:24:20:21 - 00:24:24:13 sur la technologie américaine, sur les composants à ville,

00:24:24:13 - 00:24:26:00 le prix asiatique, etc.

00:24:26:02 - 00:24:28:13 Il va falloir réindustrialiser, se réapproprier les choses.

00:24:28:18 - 00:24:31:07 Parfois, sacrifier peut être un petit peu de pouvoir d'achat

00:24:31:08 - 00:24:32:19 sur l'hôtel de la souveraineté,

00:24:33:01 - 00:24:35:01 mais c'est également ce qui fait qu'à terme,

00:24:35:01 - 00:24:37:10 nous ne deviendront pas notre tour l'atelier

00:24:37:10 - 00:24:38:14 de l'asie ou des Etats-Unis

00:24:39:04 - 00:24:40:06 Raf. Et

00:24:40:06 - 00:24:43:06 Puis, et puis imaginez ça comme une espèce de fonds de

00:24:43:06 - 00:24:45:08 portefeuille, tout comme il faut avoir de li a de la

00:24:45:08 - 00:24:48:05 décarbonation aujourd'hui, il y a cette méga tendance aussi,

00:24:48:05 - 00:24:49:14 qui est européenne, principalement,

00:24:49:14 - 00:24:50:18 qui s'appelle la souveraineté.

00:24:51:09 - 00:24:54:12 C'est une méga tendance de fonds de portefeuille à avoir qui

00:24:54:12 - 00:24:55:18 doit être source de performance.

00:24:56:03 - 00:24:57:04 Et puis peut être que d'ailleurs,

00:24:57:04 - 00:24:59:22 je pourrais finir avec cette idée un peu plus générale.

00:25:00:05 - 00:25:03:03 Globalement, on voit des grands déploiements de capitaux.

00:25:03:03 - 00:25:05:17 C'est massif. Il ne faut pas être trop cynique.

00:25:06:00 - 00:25:07:18 Vis à vis de nos capacités en Europe,

00:25:07:23 - 00:25:09:15 à prendre en main ce problème

00:25:10:06 - 00:25:12:19 et historiquement pour les investisseurs,

00:25:12:22 - 00:25:15:04 se mettre dans le sens du stimulus fiscal,

00:25:15:10 - 00:25:17:23 des déploiements budgétaires dans le sens du gouvernement,

00:25:18:04 - 00:25:20:16 c'est traditionnellement assez porteur de performance.

00:25:20:21 - 00:25:22:01 Le meilleur exemple, c'est la défense.

00:25:22:01 - 00:25:24:02 On y revient toujours. Oui, effectivement,

00:25:24:03 - 00:25:26:15 ces déploiements de capitaux se sont transformés en

00:25:26:15 - 00:25:28:06 performance sonnantes et trébuchantes.

00:25:28:08 - 00:25:29:20 Et selon nous, ce n'est que le début.

00:25:30:12 - 00:25:33:09 Merci, Philippe. Merci Raphaël de nous avoir éclairé sur

00:25:33:19 - 00:25:34:22 ce thème qui est très large.

00:25:34:22 - 00:25:37:10 On aurait pu encore y passer, je pense un h deux h,

00:25:37:10 - 00:25:38:18 parce qu'il y a beaucoup de sujets,

00:25:38:21 - 00:25:41:11 mais je vois que chez SIEM, il y a une approche,

00:25:41:11 - 00:25:42:17 effectivement d'être privée,

00:25:42:17 - 00:25:46:03 très intéressante sur la défense européenne chez tikoo pour

00:25:46:03 - 00:25:47:11 cette partie là puisqu'en encore une fois,

00:25:47:11 - 00:25:48:19 vous le faites sur aussi dans le mon côté,

00:25:48:19 - 00:25:50:21 mais là sur cette partie côté le fond.

00:25:50:21 - 00:25:55:04 Donc action européenne soign fund de chez ticket au capital,

00:25:56:00 - 00:25:57:11 aborde plus de thématiques,

00:25:57:11 - 00:25:58:12 effectivement de la souveraineté.

00:25:58:12 - 00:26:01:10 Donc chacun peut y trouver son bonheur, côté non côté,

00:26:01:12 - 00:26:02:15 un grand merci à vous deux.

00:26:02:19 - 00:26:05:22 Et puis de notre côté, on se retrouve bientôt dans un nouvel

00:26:05:22 - 00:26:07:20 épisode du cercle des convictions.

00:26:08:01 - 00:26:08:10 Merci.