CRISTAL Rente & CRISTAL Life : focus sur les performances des TRI et des distributions – Le Talk avec Franck Inghels et Emilien Rodriguez,

00:00:00:04 - 00:00:02:13 Bonjour, bienvenue chez Zoom Invest, dans le Talk Assurance. 00:00:02:13 - 00:00:05:17 Aujourd'hui, nous recevons non pas une, mais deux sociétés. 00:00:05:17 - 00:00:08:24 L'assureur Spirica, groupe Crédit Agricole Assurances, avec Anaïd Chahinian, 00:00:08:24 - 00:00:09:24 qui est directrice générale. 00:00:09:24 - 00:00:10:17 Bonjour Anaïd. 00:00:10:17 - 00:00:11:11 Bonjour ! 00:00:11:11 - 00:00:13:16 Et nous recevons la société PERmute, 00:00:13:16 - 00:00:15:23 avec Arthur Fleury, qui est directeur général. 00:00:15:23 - 00:00:16:14 Bonjour Arthur. 00:00:16:14 - 00:00:17:08 Bonjour. 00:00:17:08 - 00:00:21:06 Alors, on va parler de vos deux sociétés et des connexions 00:00:21:06 - 00:00:25:03 et des associations que vous avez pu mettre en œuvre.

00:00:25:03 - 00:00:26:24 Alors, dans un premier temps, Arthur, 00:00:26:24 - 00:00:29:14 est-ce que vous pouvez nous présenter qui est... 00:00:29:14 - 00:00:32:08 Alors, j’allais dire Permute, ou PERmute, finalement ? 00:00:32:08 - 00:00:34:02 PERmute, c'est une plateforme SAS, 00:00:34:02 - 00:00:35:07 qui relie les assureurs entre eux 00:00:35:07 - 00:00:38:05 pour qu'ils transfèrent les contrats d'épargne retraite de leurs clients. 00:00:38:05 - 00:00:40:12 Avec l'aide de plusieurs assureurs dont Spirica, 00:00:40:12 - 00:00:42:12 on a créé cette plateforme SAS, 00:00:42:12 - 00:00:44:24 qui permet d'automatiser le transfert de PER. 00:00:44:24 - 00:00:46:11 Ça fait combien de temps que vous existez ? 00:00:46:11 - 00:00:47:11 Ça fait un an et demi. 00:00:47:11 - 00:00:50:08 On a créé la société en septembre 2023.

00:00:50:08 - 00:00:54:10 Donc finalement, vous êtes un facilitateur de transferts de contrats, notamment retraite ? 00:00:54:10 - 00:00:55:05 Exactement. 00:00:55:05 - 00:00:56:12 Parfait. 00:00:56:12 - 00:00:59:13 Anaïd, je vais pas vous demander de représenter Spirica, 00:00:59:13 - 00:01:02:02 puisque vous êtes déjà passé plusieurs fois devant nos micros, 00:01:02:02 - 00:01:04:12 et puis on vous connaît, un groupe du Crédit Agricole. 00:01:04:12 - 00:01:06:04 Pourquoi est-ce qu'une société, 00:01:06:04 - 00:01:08:09 comme Spirica, 00:01:08:09 - 00:01:10:20 finalement, va s'associer à PERmute ? 00:01:10:20 - 00:01:13:13 Alors, le transfert de contrats retraite, 00:01:13:13 - 00:01:16:23 c'est sans doute l'opération la plus complexe.

00:01:16:23 - 00:01:19:02 D'abord, il y a énormément d'étapes, 00:01:19:02 - 00:01:24:03 de transformations, de transferts d'informations, de transferts des fonds. 00:01:24:03 - 00:01:27:21 Et le transfert peut se faire avec tous les autres assureurs de la place. 00:01:27:21 - 00:01:31:20 Et vous imaginez bien qu'il y a quasiment autant de process, 00:01:31:20 - 00:01:36:01 de types, de mécanismes, de schémas de fonctionnement qu'il y a d'assureurs.

00:01:36:01 - 00:01:40:08 Donc, pour un acteur comme Spirica, 00:01:40:08 - 00:01:46:06 c’est une des opérations qui est à la fois la plus complexe, la plus hétérogène, 00:01:46:06 - 00:01:48:18 et donc, au final, 00:01:48:18 - 00:01:54:06 ça pénalise nos clients et nos partenaires puisque quand ils vont demander un transfert, 00:01:54:06 - 00:01:56:22 que ce soit entrant, chez nous, ou sortant, 00:01:56:22 - 00:01:59:19 ils vont avoir des difficultés en termes de lisibilité. 00:01:59:19 - 00:02:03:01 Ils ne savent pas à quelle étape on est, combien de temps ça va encore prendre. 00:02:03:01 - 00:02:05:19 Qu'est-ce qui reste à faire ?

00:02:05:19 - 00:02:08:15 Et pour le client final, c'est aussi très compliqué 00:02:08:15 - 00:02:10:04 parce que lui même n'a pas de visibilité, 00:02:10:04 - 00:02:12:18 et ça peut prendre parfois des mois avec certains acteurs. 00:02:12:18 - 00:02:13:13 Et donc, 00:02:13:13 - 00:02:17:06 mois pendant lesquels ils ne vont pas pouvoir être investis sur le nouveau contrat, 00:02:17:06 - 00:02:19:19 les nouveaux supports, donc pertes d'opportunités, 00:02:19:19 - 00:02:23:18 même si effectivement la loi prévoit des compensations. 00:02:23:18 - 00:02:24:13 Et donc, voilà.

00:02:24:13 - 00:02:27:10 Donc, Spirica avait réellement, 00:02:27:10 - 00:02:30:20 dans ce souci d'accompagner à la fois ses partenaires, 00:02:30:20 - 00:02:34:10 et d'améliorer sa qualité de services pour ses clients, 00:02:34:10 - 00:02:37:20 besoin d'une solution pour fluidifier 00:02:37:20 - 00:02:39:02 et être innovant, 00:02:39:02 - 00:02:45:03 dans un souci de rendre l'épargne toujours plus accessible, 00:02:45:03 - 00:02:47:21 cette fois-ci à l'entrée, comme on a su le faire à la sortie 00:02:47:21 - 00:02:50:04 il y a quelques années avec notre rachat instantané. 00:02:50:04 - 00:02:51:04 Effectivement, 00:02:51:04 - 00:02:52:02 c'est vrai que, 00:02:52:02 - 00:02:54:07 parfois, dans les transferts, ça pouvait être à l'époque avec les PEA, 00:02:54:07 - 00:02:56:13 mais on est dans le flou, on sait pas où est-ce qu’on en est.

00:02:56:13 - 00:03:00:09 Fluidifier et simplifier ces process, ça a beaucoup de sens. 00:03:00:09 - 00:03:04:04 Quel est le rôle de PERmute, Arthur, dans ces process ? 00:03:04:04 - 00:03:05:16 Nous, on est un intermédiaire 00:03:05:16 - 00:03:07:02 qui relie les assureurs entre eux, 00:03:07:02 - 00:03:09:00 à travers un process unique. 00:03:09:00 - 00:03:11:06 C'est-à-dire qu’avec plusieurs asureurs, dont Spirica, 00:03:11:06 - 00:03:13:10 on a définit les étapes du transfert, 00:03:13:10 - 00:03:16:00 les données et documents obligatoires à chaque étape du transfert.

00:03:16:00 - 00:03:18:17 Donc, maintenant, il existe un processus unique pour transférer les contrats, 00:03:18:17 - 00:03:21:11 et notre rôle, c’est d’être l'intermédiaire qui les relie 00:03:21:11 - 00:03:24:15 entre eux pour qu'ils transfèrent les contrats de leurs clients. 00:03:24:15 - 00:03:27:06 L'objectif est clairement d'automatiser toutes ces actions, 00:03:27:06 - 00:03:30:11 et de rendre le transfert le plus rapide possible pour les épargnants. 00:03:30:11 - 00:03:33:23 Et vous arrivez à avoir, finalement, les timings ? 00:03:33:23 - 00:03:35:20 À quelle étape en est le transfert ? 00:03:35:20 - 00:03:38:10 Est-ce que ça bloque chez untel, chez untel ? 00:03:38:10 - 00:03:39:10 Quelle est la prochaine étape ? 00:03:39:10 - 00:03:41:17 À quelle date la prochaine étape va avancer ? 00:03:41:17 - 00:03:42:03 Exactement.

00:03:42:03 - 00:03:43:02 On a toutes ces données-là, 00:03:43:02 - 00:03:45:18 donc, on sait à quelle date la demande de transfert a été initiée. 00:03:45:18 - 00:03:49:13 On sait quelle est la date de la prochaine action. 00:03:49:13 - 00:03:51:01 Quand est-ce que le transfert doit aller au bout ? 00:03:51:01 - 00:03:53:17 Quel est le délai réglementaire à respecter pour le transfert ? 00:03:53:17 - 00:03:55:05 Donc, on a toutes ces informations-là. 00:03:55:05 - 00:03:58:08 On les met à disposition des gestionnaires des compagnies d'assurance, 00:03:58:08 - 00:04:01:21 et aussi en 2025, à destination des distributeurs, 00:04:01:21 - 00:04:04:17 qui ont la relation en direct avec leurs clients.

00:04:04:17 - 00:04:07:02 Et ça vous permet, finalement, de relancer quand il y a un blocage 00:04:07:02 - 00:04:08:14 et d'être plus proactifs, finalement. 00:04:08:14 - 00:04:11:15 Exactement, de bien suivre l'avancée du transfert. 00:04:11:15 - 00:04:13:14 Parfait ! Que de belles choses. 00:04:13:14 - 00:04:15:16 Alors, Anaïd, 00:04:15:16 - 00:04:17:13 encore une fois, pour un groupe comme le votre, 00:04:17:13 - 00:04:20:09 quels sont les objectifs de ce partenariat, finalement ? 00:04:20:09 - 00:04:21:19 On a plusieurs objectifs, 00:04:21:19 - 00:04:23:13 qui adressent plusieurs de nos... 00:04:23:13 - 00:04:25:02 Pardon, parce qu'on pourrait se dire : 00:04:25:02 - 00:04:28:03 c'est bien, parce que je vais avoir du transfert entrant facilité.

00:04:28:03 - 00:04:31:12 Mais je peux aussi me dire moi, je vais avoir du transfert sortant facilité. 00:04:31:12 - 00:04:32:24 Oui, ça c'est le jeu du marché. 00:04:32:24 - 00:04:34:18 De toute façon, 00:04:34:18 - 00:04:37:21 on va avoir du transfert entrant et c'est pas parce qu'il va être traité 00:04:37:21 - 00:04:40:23 plus ou moins rapidement que les gens souhaiteront ou pas transférer. 00:04:40:23 - 00:04:42:02 Ils souhaitent transférer, 00:04:42:02 - 00:04:45:02 parce qu'ils souhaitent aller vers un contrat qui est plus adapté, 00:04:45:02 - 00:04:47:17 à leurs besoins, à leurs enjeux, etc.

00:04:47:17 - 00:04:50:10 C'est pas parce qu'on va prendre deux semaines de plus 00:04:50:10 - 00:04:53:15 à traiter le transfert et avoir des coûts chez nous plus importants, 00:04:53:15 - 00:04:55:05 qu'on va freiner les transferts à la fin. 00:04:55:05 - 00:04:58:08 On va juste avoir un mécontentement 00:04:58:08 - 00:05:02:10 et des charges pour nos collaborateurs. 00:05:02:10 - 00:05:05:07 Donc, quels sont les enjeux qu'on recherche ? 00:05:05:07 - 00:05:06:16 Ils sont de plusieurs natures. 00:05:06:16 - 00:05:09:19 Tout d'abord, on a des enjeux vis-à-vis de nos collaborateurs, 00:05:09:19 - 00:05:12:06 qui traitent les opérations au quotidien, 00:05:12:06 - 00:05:13:09 de simplification. 00:05:13:09 - 00:05:14:13 Il y aura un seul outil.

00:05:14:13 - 00:05:15:13 L'avantage de l'outil, 00:05:15:13 - 00:05:19:23 c'est qu'on va mettre l'intégralité de nos transferts entrants et sortants, 00:05:19:23 - 00:05:24:24 même avec les acteurs qui ne seront pas branchés immédiatement sur PERmute. 00:05:24:24 - 00:05:27:01 On espère qu'il y en aura de plus en plus, 00:05:27:01 - 00:05:29:14 mais ça va nous permettre de gérer tous les transferts 00:05:29:14 - 00:05:32:23 et d'avoir cette visibilité sur l'ensemble des transferts en cours, 00:05:32:23 - 00:05:36:03 et donc de simplifier la vie de nos gestionnaires 00:05:36:03 - 00:05:39:24 qui auront plus de temps disponible pour traiter et être plus efficaces 00:05:39:24 - 00:05:44:14 pour l'ensemble des autres actions à mener vis-à-vis de nos clients et partenaires.

00:05:44:14 - 00:05:46:23 Le deuxième enjeu, c'est vis-à-vis de nos partenaires, justement, 00:05:46:23 - 00:05:49:22 et comme on le disait, de leur faciliter la vie, 00:05:49:22 - 00:05:54:21 de leur rendre accessible et lisible le transfert. 00:05:54:21 - 00:05:57:14 Ils sauront, exactement comme Arthur l'expliquait, 00:05:57:14 - 00:06:00:16 à quelle étape on est, combien de temps il reste, 00:06:00:16 - 00:06:04:02 et donc d'avoir une communication plus fluide et simple 00:06:04:02 - 00:06:05:09 vis-à-vis de son client final. 00:06:05:09 - 00:06:07:13 Il n'y a rien de plus inconfortable que de ne pas savoir 00:06:07:13 - 00:06:08:19 et de ne pas être capable de dire, 00:06:08:19 - 00:06:12:09 combien de temps ça va prendre, où ça en est et pourquoi c'est aussi long.

00:06:12:09 - 00:06:15:01 Et évidemment, troisième enjeu : 00:06:15:01 - 00:06:18:06 pouvoir fluidifier et rendre plus lisible pour le client final. 00:06:18:06 - 00:06:22:11 Lui aussi comprendra mieux ce qui se passe et où il en est de son transfert. 00:06:22:11 - 00:06:26:12 Donc, c'est vraiment des enjeux qui s'adressent à toutes les parties prenantes 00:06:26:12 - 00:06:29:13 autour des transferts, avec un enjeu d'amélioration, 00:06:29:13 - 00:06:32:22 d'efficacité et de plus de qualité de service. 00:06:32:22 - 00:06:33:19 Je suis assez d'accord. 00:06:33:19 - 00:06:36:04 Effectivement, ce que j'allais dire, c'est que c'est d'abord la qualité de service 00:06:36:04 - 00:06:37:20 qui fera que les clients ne voudront pas sortir 00:06:37:20 - 00:06:40:10 et que ce soit deux semaines ou trois semaines de plus, ça change rien.

00:06:40:10 - 00:06:44:12 Si on est mécontent de la qualité de service de l'assureur, 00:06:44:12 - 00:06:45:21 de toute façon, on aura envie de partir, 00:06:45:21 - 00:06:48:22 donc on est bien d'accord. 00:06:48:22 - 00:06:51:23 Alors, Arthur, quelles sont les prochaines étapes, finalement, 00:06:51:23 - 00:06:54:09 et quels sont les objectifs sur 2025 ? 00:06:54:09 - 00:06:55:07 Alors, sur 2025... 00:06:55:07 - 00:06:57:16 J'imagine, d'être pluggé chez tous les assureurs, forcément. 00:06:57:16 - 00:06:58:14 Forcément. 00:06:58:14 - 00:07:00:24 Donc, là où on en est aujourd'hui, c'est qu'on a quatre assureurs 00:07:00:24 - 00:07:03:10 qui utilisent PERmute pour l'ensemble de leurs transferts, 00:07:03:10 - 00:07:04:24 comme le disait Anaïd.

00:07:04:24 - 00:07:09:13 Notre objectif à l'été, c'est d'avoir dix assureurs en prod, chez nous. 00:07:09:13 - 00:07:12:20 Et bien évidemment, l'objectif final, c'est de réunir l'ensemble 00:07:12:20 - 00:07:16:07 des assureurs sur la plateforme pour fluidifier le process. 00:07:16:07 - 00:07:18:23 Le grand gagnant de cette démarche-là, c'est l'épargnant. 00:07:18:23 - 00:07:21:17 La démarche de transfert de PER doit être de plus en plus simple, 00:07:21:17 - 00:07:24:18 de plus en plus rapide pour lui et c'est bien notre objectif. 00:07:24:18 - 00:07:29:19 Donc, équiper tous les assureurs et équiper aussi tous leurs distributeurs, 00:07:29:19 - 00:07:33:08 tous les conseillers en gestion de patrimoine, les courtiers qui sont en face à face 00:07:33:08 - 00:07:34:04 avec leurs clients.

00:07:34:04 - 00:07:36:00 Ils ont beaucoup de tâches manuelles à réaliser, 00:07:36:00 - 00:07:40:03 et notre objectif, c'est d'automatiser le transfert de PER pour eux également. 00:07:40:03 - 00:07:42:19 Quand vous dites les CGP, c’est-à-dire... 00:07:42:19 - 00:07:44:22 PERmute, vous ne vous adressez pas qu’aux assureurs, 00:07:44:22 - 00:07:46:10 vous allez voir aussi un CGP. 00:07:46:10 - 00:07:49:02 Quelle va être son interaction avec vous, finalement ? 00:07:49:02 - 00:07:52:09 Puisque, si par exemple, un CGP travaille avec Spirica, 00:07:52:09 - 00:07:53:12 est-ce que je délègue tout à Spirica, 00:07:53:12 - 00:07:56:10 ou est-ce que le CGP doit aussi avoir son interaction ?

00:07:56:10 - 00:07:58:07 Oui, alors aujourd'hui, le process, 00:07:58:07 - 00:08:00:01 c'est le CGP qui est en face de son client, 00:08:00:01 - 00:08:02:06 qui initie la demande de transfert avec lui, 00:08:02:06 - 00:08:06:13 et qui après, envoit la demande de transfert à l'équipe de gestion de Spirica. 00:08:06:13 - 00:08:09:04 Notre objectif, il est d'automatiser cette première action, 00:08:09:04 - 00:08:13:20 et que le CGP y passe max 1 à 2 minutes pour initier cette demande de transfert, 00:08:13:20 - 00:08:17:00 que ça arrive après, directement, au sein des équipes d’Anaïd, 00:08:17:00 - 00:08:18:18 pour qu'il s'occupe de la suite du transfert. 00:08:18:18 - 00:08:19:13 Et comment ça se passe ? 00:08:19:13 - 00:08:21:00 Il vient vous voir, il doit passer une convention ? 00:08:21:00 - 00:08:23:07 Il y a un accord ?

00:08:23:07 - 00:08:25:14 Vous signez quelque chose avec le CGP d'abord ? 00:08:25:14 - 00:08:27:23 C’est ce qu'on est en train de définir en ce moment. 00:08:27:23 - 00:08:30:12 Et on travaille notamment avec Spirica là-dessus, 00:08:30:12 - 00:08:35:13 pour apporter une solution la plus efficace possible à leurs distributeurs. 00:08:35:13 - 00:08:36:21 Ok, super. 00:08:36:21 - 00:08:38:18 Et bien écoutez, 00:08:38:18 - 00:08:41:12 une solution qui permet de fluidifier les transferts 00:08:41:12 - 00:08:43:03 et d'apporter plus de services aux clients, 00:08:43:03 - 00:08:45:09 ce n'est qu'une bonne chose, donc bravo à vous. 00:08:45:09 - 00:08:47:18 On vous souhaite d'avoir le plus d'assureurs possible, 00:08:47:18 - 00:08:50:14 et de développer le plus rapidement possible vos solutions.

00:08:50:14 - 00:08:53:06 Et bravo Anaïd pour ce beau partenariat 00:08:53:06 - 00:08:56:24 et d'être dans les pionniers qui travaillent avec PERmute. 00:08:56:24 - 00:08:58:09 A très bientôt chez Zoom Invest, 00:08:58:09 - 00:09:02:00 et merci pour toutes ces informations très précieuses et très intéressantes. 00:09:02:00 - 00:09:04:00 Merci, au revoir.