Faut-il encore investir dans les fonds datés ? Avec Alain Krief et Stanislas de Bailliencourt

00:00:00:01 - 00:00:02:19 Bonjour à tous et bienvenue sur Zuma vest dans private

00:00:02:19 - 00:00:05:10 corner, le lieu d'échange ou nous recevons des gérants

00:00:05:10 - 00:00:08:01 obligataires qui nous éclairent sur le monde deto.

00:00:08:10 - 00:00:10:14 Et aujourd'hui, nous recevons Alain grief.

00:00:10:15 - 00:00:12:18 Bonjour, responsable de la gestion obligataire chez

00:00:12:21 - 00:00:14:01 edmond à cette management.

00:00:14:01 - 00:00:16:21 Bonjour Alain. Bonjour et Stanislas de vaillancourt,

00:00:16:21 - 00:00:20:12 directeur adjoint des gestion et responsable de la gestion

00:00:20:12 - 00:00:23:06 obligataire également chez sycomore à cette management.

00:00:23:08 - 00:00:24:23 Bonjour, Stanislas. Bonjour.

00:00:25:14 - 00:00:28:08 Alors le marché des taux aujourd'hui, évidemment,

00:00:28:08 - 00:00:29:12 ça intéresse toujours tout le monde,

00:00:29:12 - 00:00:32:08 mais dans un environnement ou les taux cour baissent ou il y

00:00:32:08 - 00:00:35:07 a des questionnements sur les fonds en euros,

00:00:35:07 - 00:00:37:00 leur fiscalité, leurs rendements, etc.

00:00:37:09 - 00:00:39:21 Les investisseurs se demandent ou ils doivent mettre leurs

00:00:39:21 - 00:00:42:06 billes dans ce marché obligataire déjà.

00:00:42:06 - 00:00:43:10 Avant de rentrer dans le vif du sujet,

00:00:43:10 - 00:00:45:20 j'aimerais avoir un peu votre avis sur l'environnement macro

00:00:45:20 - 00:00:48:03 économique et surtout sur ce qui vous intéresse.

00:00:48:03 - 00:00:50:01 Le plus vous peut être les politiques monétaires des banques

00:00:50:01 - 00:00:52:14 centrales avec une BCE qui a mis une pause,

00:00:52:23 - 00:00:55:10 la fête qui elle a repris en cycle d'assouplissement en

00:00:55:10 - 00:00:56:16 septembre, puis fin octobre.

00:00:56:18 - 00:00:59:03 Qu'est ce que vous en pensez ou on va avec ces banques

00:00:59:03 - 00:01:00:17 centrales peut être al l'un pour commencer.

00:01:01:19 - 00:01:03:15 Oui, tout à fait. C'est vrai que c'est important de

00:01:03:15 - 00:01:05:09 regarder les taux parce que quand on fait de l' obligataire

00:01:05:09 - 00:01:06:21 crédit, mais en fait, on a deux risques,

00:01:06:21 - 00:01:08:10 le risque d'au taux et de risque de crédit

00:01:09:13 - 00:01:10:17 sur le risque de taux.

00:01:11:07 - 00:01:12:24 Ce qu'on voit est ce qu'on observe en effet,

00:01:13:01 - 00:01:14:21 c'est qu'on arrive à la fin

00:01:15:14 - 00:01:18:17 de la fin du cycle de baisse dto au côté BCE, en effet,

00:01:18:17 - 00:01:21:24 côté Europe, alors que côté et états-unis, côté fed,

00:01:22:11 - 00:01:24:21 on en a, on n'a pas tout à fait terminé.

00:01:25:10 - 00:01:27:12 Pour la simple raison que l'inflation

00:01:27:12 - 00:01:28:16 est plutôt maîtrisée en Europe.

00:01:28:16 - 00:01:31:20 L'inflation n'est pas totalement maîtrisée aux Etats-Unis,

00:01:31:20 - 00:01:33:03 puisqu'on reste encore sur les trois.

00:01:33:24 - 00:01:37:03 Mais comme comme tu l'as dit, gérald,

00:01:37:13 - 00:01:41:21 on est en cours de baisse d'étaux on se demande bien sûr si

00:01:41:22 - 00:01:44:10 en décembre, on va avoir cette fameuse baisse d'étaux

00:01:44:24 - 00:01:46:13 que jérôme poël a remis en cause.

00:01:47:11 - 00:01:48:19 On pense qu'elle va avoir lieu.

00:01:49:04 - 00:01:50:13 Mais de toute façon,

00:01:50:17 - 00:01:53:02 ça va continuer parce qu'on est toujours sur une politique

00:01:53:02 - 00:01:55:12 monétaire restrictive malgré la résilience de l'économie

00:01:56:06 - 00:01:58:23 et surtout cette baisse d'étaux et surtout

00:01:59:23 - 00:02:02:05 motivée par la faiblesse de l'emploi.

00:02:03:07 - 00:02:06:22 Donc, en un mot, il y aura encore des baisses d'étaux.

00:02:06:22 - 00:02:09:22 Le timing est un peu incertain aux et états-unis alors qu'il

00:02:09:22 - 00:02:12:09 est pratiquement fini au côté Europe et tout ça,

00:02:12:09 - 00:02:13:11 c'est vraiment favorable.

00:02:13:12 - 00:02:16:08 Bien sûr, de l'investissement obligataire sur

00:02:16:08 - 00:02:17:11 la partie courte, notamment

00:02:17:15 - 00:02:19:02 Stanislas, tu partages la même

00:02:19:02 - 00:02:20:05 opinion là dessus. Oui, oui,

00:02:20:05 - 00:02:22:06 Je pense qu'on a aujourd'hui un environnement économique

00:02:22:06 - 00:02:25:20 de croissance, mais pas très dynamique, une inflation qui,

00:02:25:20 - 00:02:29:01 globalement, est maîtrisée comme le dialogue tout à fait en

00:02:29:01 - 00:02:31:10 zone euro, même si on n'est plus du tout dans le régime de

00:02:31:10 - 00:02:32:15 la période deux mille deux mille dix ou

00:02:32:15 - 00:02:33:16 on était entre zéro et un.

00:02:33:16 - 00:02:36:04 On est plutôt dans un régime aujourd'hui de un à deux,

00:02:36:04 - 00:02:39:10 notamment avec les mouvements dans l'industrie,

00:02:39:10 - 00:02:40:20 les relocalisations qui sont faites,

00:02:40:21 - 00:02:43:16 mais ça laisse la place peut être même à la BCE pour une

00:02:43:16 - 00:02:44:16 petite baisse de taux additionnelle

00:02:44:16 - 00:02:45:17 en début d'année prochaine.

00:02:46:01 - 00:02:47:23 Et pour la fed, pour baisser,

00:02:47:23 - 00:02:51:00 peut être encore trois ou quatre fois jusqu'au à la fin du

00:02:51:00 - 00:02:52:17 second trimestre 2026.

00:02:52:23 - 00:02:55:00 Je vous ai interrogé volontairement sur les taux courts.

00:02:55:00 - 00:02:57:15 Donc les taux banque central, mais vous n'avez pas rebondi,

00:02:57:19 - 00:02:58:20 vous avez été discipliné,

00:02:58:20 - 00:03:00:22 vous vous navez pas arrondi sur les toons et ce que je dois

00:03:00:22 - 00:03:03:00 en déduire qu'il y aura a priori, selon vous,

00:03:03:00 - 00:03:04:02 pas trop de mouvements sur cette partie.

00:03:04:02 - 00:03:07:05 Et donc on va avoir une pontification par le bas pour le

00:03:07:05 - 00:03:10:01 dire à la française de ses courbes d' taux peut être

00:03:10:11 - 00:03:11:12 Sans doute sans doute.

00:03:11:16 - 00:03:13:16 En fait, disons que les toons sont plutôt

00:03:14:11 - 00:03:16:14 en ligne avec à la fois la croissance et

00:03:16:14 - 00:03:17:22 l'inflation à long terme.

00:03:18:08 - 00:03:20:16 Et donc on peut s'attendre quand même à ce que les toons

00:03:20:16 - 00:03:23:13 restent plus élevés qu'avant qu'auparavant et

00:03:23:13 - 00:03:24:16 voir plus élevés qu'aujourd'hui.

00:03:25:09 - 00:03:28:05 Pour nous, la seule raison pour que les toons baissent,

00:03:28:05 - 00:03:30:03 c'est vraiment qu'on a un risque, une aversion au risque

00:03:30:17 - 00:03:33:06 qui pourrait subvenir ce qu'on ne voit pas pour l'instant et

00:03:33:06 - 00:03:34:08 Notamment sur la croissance peut être

00:03:34:12 - 00:03:35:14 Sur la croissance, bien sûr.

00:03:35:22 - 00:03:37:11 Donc, pour l'instant, c'est pour ça que

00:03:38:05 - 00:03:39:22 les taux long sont tout de même à risque.

00:03:39:22 - 00:03:42:08 Il est donc il y a forcément un risque de pontification.

00:03:42:08 - 00:03:45:22 On peut aller voir des courbes que se sont en Europe ou aux

00:03:45:22 - 00:03:47:11 états-unis, beaucoup plus pentus

00:03:47:12 - 00:03:48:16 qu'on l'a actuellement. Tout

00:03:48:16 - 00:03:49:16 À fait. Oui. Ce qu'il faut quand même

00:03:49:16 - 00:03:49:20 voir,

00:03:49:20 - 00:03:50:20 c'est qu'il y a beaucoup d'offres.

00:03:51:02 - 00:03:53:12 Il y a des déficits budgétaires extrêmement important.

00:03:53:12 - 00:03:55:24 Évidemment, nous, on a la situation française devant nos

00:03:55:24 - 00:03:58:15 yeux, mais les Etats-Unis, on est à sept huit de déficit.

00:03:58:15 - 00:04:00:08 Donc c'est majeur. Il y a beaucoup de papiers

00:04:00:08 - 00:04:01:14 imprimés comme on dit.

00:04:01:22 - 00:04:03:00 Et donc, en effet,

00:04:03:00 - 00:04:05:07 ça a déjà commencé et c'est d'ailleurs assez attractif.

00:04:05:07 - 00:04:06:13 On va y revenir pour l' obligataire.

00:04:06:13 - 00:04:08:06 Mais cette baisse des au cours

00:04:08:16 - 00:04:10:04 importante qu'on a depuis deux ans.

00:04:10:04 - 00:04:11:24 Et c'est au long qu'il reste à des niveaux élevés.

00:04:11:24 - 00:04:14:24 Ça donne un phénomène de pontification et ce phénomène de

00:04:14:24 - 00:04:16:16 pontification il est moteur de

00:04:16:16 - 00:04:18:09 performance pour l' obligataire.

00:04:18:19 - 00:04:21:12 Ça, c'est une bonne transition. Merci. Stanislas.

00:04:21:12 - 00:04:23:24 Du coup, cette pontification comment est ce qu'un

00:04:23:24 - 00:04:26:12 investisseur aujourd'hui peut en bénéficier ou

00:04:26:17 - 00:04:27:21 ou doit en bénéficier?

00:04:27:21 - 00:04:30:10 Est ce que c'est en allant vers du souverain court est ce

00:04:30:10 - 00:04:32:01 que c'est en allant vers de l' investment grade.

00:04:32:01 - 00:04:34:03 Donc la dette privée de bonne qualité côté,

00:04:34:06 - 00:04:36:09 je précise du au rendement.

00:04:36:13 - 00:04:38:03 Qu'est ce que peut faire l'investisseur aujourd'hui?

00:04:38:03 - 00:04:38:20 Et qu'est ce que vous vous

00:04:38:20 - 00:04:40:15 recommandez aujourd'hui à vos clients? Stan,

00:04:41:03 - 00:04:43:09 Je pense qu'il peut tout faire sur le ça,

00:04:43:09 - 00:04:45:11 C'est bien, non, Mais il n'y pas pas

00:04:45:11 - 00:04:46:13 de, ce n'est pas exclusif.

00:04:46:13 - 00:04:47:20 En fait, ça va dépendre ce qu'il cherche,

00:04:47:20 - 00:04:49:04 ce qu'il cherche plutôt du portage.

00:04:50:02 - 00:04:51:07 Ce que nous on voit aujourd'hui,

00:04:51:07 - 00:04:53:03 c'est que ce que ne cherche plus les investisseurs,

00:04:53:03 - 00:04:55:00 c'est ce qu'on appelle la partie longue de la courbe.

00:04:55:03 - 00:04:57:07 Au delà du 10 ans, c'est assez attractif.

00:04:57:07 - 00:04:59:04 Il y a beaucoup de pentes sur les taux d'état,

00:04:59:06 - 00:05:01:16 mais il y a très peu d'acheteurs parce qu'ils sont assez

00:05:02:08 - 00:05:04:12 prudents face au comportement des et états.

00:05:04:12 - 00:05:06:18 Ça, c'est le premier point. Ensuite, c'est prêt.

00:05:06:19 - 00:05:08:11 Pu atir la rigo

00:05:08:18 - 00:05:10:11 Sur le 15 ans, le 20 ans en 30 ans,

00:05:10:18 - 00:05:12:21 on sent qu une forme de défiance partout dans le monde.

00:05:12:21 - 00:05:14:09 Donc ça, c'est le premier point. Ensuite,

00:05:14:09 - 00:05:15:21 c'est vrai que nous ce qu'on trouve aujourd'hui.

00:05:16:09 - 00:05:17:19 Certes, les prêtes de crédit sont

00:05:17:19 - 00:05:18:22 moins larges qu'il y a deux ou trois ans.

00:05:18:22 - 00:05:20:19 Il y avait vraiment une opportunité de marché assez unique,

00:05:20:24 - 00:05:23:18 mais aujourd'hui entre les taux qui sont assez attractifs,

00:05:23:18 - 00:05:26:02 dès qu'on va à deux ou trois ans, et encore plus à cinq,

00:05:26:02 - 00:05:28:24 sept ans, plus un strt de crédit, certes un peu serré,

00:05:29:05 - 00:05:30:23 on retrouve des rendements très attractifs,

00:05:30:23 - 00:05:32:02 qu'on soit en investment de grade,

00:05:32:10 - 00:05:35:03 en crossover à la frontière entre les deux ou en

00:05:35:03 - 00:05:36:09 hail un petit peu plus loin.

00:05:36:09 - 00:05:39:12 On a un phénomène de Carrie avec le total Yield qui est tout

00:05:39:12 - 00:05:40:21 à fait attractif aujourd'hui

00:05:40:21 - 00:05:42:04 Et qui protège à la

00:05:42:04 - 00:05:43:23 Presse sur les obligations gouvernementales.

00:05:45:00 - 00:05:47:14 Je pense que ce sont les plus sujets au risque politiques

00:05:47:14 - 00:05:49:00 aujourd'hui qui, qui fait partie

00:05:49:02 - 00:05:50:17 clairement des risques de marché

00:05:50:24 - 00:05:53:01 À LUN, même constat ou un peu différent,

00:05:53:08 - 00:05:55:10 Tout à fait même constat.

00:05:55:16 - 00:05:59:23 Je suis tout à fait d'accord avec avec Stan, je dirais

00:06:00:15 - 00:06:02:07 en effet, il y a plusieurs solutions.

00:06:02:17 - 00:06:03:24 Il n'y a pas une seule solution

00:06:03:24 - 00:06:05:08 d'investissement dans l' obligataire.

00:06:05:13 - 00:06:07:04 Heureusement, il y a beaucoup d'opportunités.

00:06:07:17 - 00:06:10:01 Et pour répondre vraiment à la question qui va à qui va

00:06:10:01 - 00:06:12:19 profiter ce, cette fameuse pente de la courbe et sur hold

00:06:13:16 - 00:06:15:10 en fait, surtout au fond daté pourquoi?

00:06:15:13 - 00:06:18:03 Parce que par rapport à des fonds stante maturité,

00:06:18:20 - 00:06:21:16 forcément le roll donne quand vous achetez ou si

00:06:21:16 - 00:06:22:19 vous achetez une obligation,

00:06:23:01 - 00:06:26:12 Je t'arrête et ce que tu peux réexpliquer rapidement pour

00:06:26:12 - 00:06:29:09 ceux qui n'ont pas l'anglicisme du roll down rapidement,

00:06:29:09 - 00:06:32:04 ce que c'est que ce rolldown de la courbe et qui est

00:06:32:07 - 00:06:33:07 intéressant dans les das justement,

00:06:33:07 - 00:06:35:03 Bien sûr, le rôle donne ce qu'on

00:06:35:04 - 00:06:36:07 appelle la descente dans la courbe.

00:06:36:07 - 00:06:38:13 C'est vrai, excusez je

00:06:38:14 - 00:06:39:14 T'en Prie. Et

00:06:39:14 - 00:06:42:01 en fait, il s'agit quand vous achetez une obligation,

00:06:42:01 - 00:06:43:16 parce qu'on va revenir sur les fonds daté qui sont

00:06:43:16 - 00:06:45:17 finalement un panier d'obligations et qui ressemblent en

00:06:45:17 - 00:06:47:00 terme de profil à une obligation.

00:06:47:00 - 00:06:48:19 Quand vous achetez une obligation à cinq ans,

00:06:49:12 - 00:06:50:15 au bout d'un an, vous avez,

00:06:50:15 - 00:06:51:22 c'est une obligation à quatre ans.

00:06:52:03 - 00:06:54:09 Au bout de deux ans, ça devient une obligation à trois ans

00:06:54:20 - 00:06:57:19 qui est toujours traitable et liquide dans le marché et

00:06:57:19 - 00:06:59:23 compte tenu de la pente de la courbe, en fait,

00:07:00:01 - 00:07:03:22 si vous avez du cinq, je schématise cinq sur cinq ans,

00:07:03:22 - 00:07:05:12 puis quatre sur quatre ans, etc.

00:07:06:01 - 00:07:09:02 En fait le taux, mais mathématiquement et mécaniquement

00:07:09:02 - 00:07:12:23 baisse 100 pour autant que la qualité de

00:07:12:23 - 00:07:14:00 la signature change.

00:07:14:10 - 00:07:17:17 Donc, vous avez cette fameuse performance qui vient au début

00:07:17:21 - 00:07:21:13 de la vie de détention d'une obligation et moins à la fin.

00:07:21:13 - 00:07:23:19 Voilà donc, c'est ce qu'on appelle la descente dans la cour.

00:07:23:20 - 00:07:26:08 Merci et Tout à fait ce que ce qui a bien expliqué,

00:07:26:11 - 00:07:28:09 je pense que ce qui est intéressant aujourd'hui pour les

00:07:28:09 - 00:07:32:09 fonds daté, c'est que si les rendements absolus présentés,

00:07:32:09 - 00:07:33:23 on est un petit peu plus bas qu'il y a deux ans

00:07:34:19 - 00:07:37:00 sur des cross receveurs, on va être nous vers quatre 75,

00:07:37:00 - 00:07:38:02 on été à cinq, cinq, 20.

00:07:38:12 - 00:07:40:17 En revanche, mon première chose en relatif à l'époque,

00:07:40:17 - 00:07:42:21 le cash était à quatre, il est à deux aujourd'hui.

00:07:43:01 - 00:07:44:06 Donc tout essai, tous,

00:07:44:06 - 00:07:46:17 absolument effondré autour les clients qui partaient faire

00:07:46:17 - 00:07:49:08 des certifis bancaires à quatre 10, quatre, 15 à six mois,

00:07:49:12 - 00:07:50:13 tout ça s'est terminé.

00:07:50:13 - 00:07:52:00 C'est à deux 10 aujourd'hui.

00:07:52:00 - 00:07:53:16 Donc, en relatif finalement,

00:07:53:16 - 00:07:55:23 c'est même plus attractif qu'à l'époque, mais surtout,

00:07:55:23 - 00:07:57:21 il y a un profil qui est assez intéressant et qu'on voit

00:07:57:21 - 00:08:00:01 bien qu'on a déjà eu dans les fonds daté récemment,

00:08:00:12 - 00:08:02:03 c'est que la performance,

00:08:02:03 - 00:08:03:19 elle est plutôt sur les premières années.

00:08:04:01 - 00:08:06:08 Et en fait, on arrive à avoir des performances parfois

00:08:06:17 - 00:08:09:23 supérieure au rendement annoncé, parce qu'à faut dater,

00:08:09:24 - 00:08:11:18 si je reprends l'exemple d'aller à cinq ans à cinq,

00:08:12:02 - 00:08:15:04 il va plutôt avoir un profil de type sept, six, cinq,

00:08:15:04 - 00:08:17:00 puis trois, puis deux la dernière année ou en fait,

00:08:17:00 - 00:08:19:17 il y a une forme de monétarisation exactement du fonds.

00:08:19:22 - 00:08:22:12 Et donc c'est là ou c'est particulièrement attractif.

00:08:22:17 - 00:08:25:06 Donc, en fait, il y a toujours du jus dans ces fonds,

00:08:25:18 - 00:08:28:22 même si on constate que comment discuter à l'un,

00:08:28:22 - 00:08:30:24 ce sont plus des spécialistes maintenant qui se concentrent

00:08:30:24 - 00:08:32:08 et il y en a plus à foison.

00:08:32:08 - 00:08:35:15 Mais ceux qui savent bien faire sont toujours présents et il

00:08:35:15 - 00:08:37:05 y a du jus et surtout, faut pas oublier,

00:08:37:05 - 00:08:39:05 comme vous me le rappelez tous les deux, régulièrement,

00:08:39:05 - 00:08:40:22 que les fonds daté, c'est liquide.

00:08:40:22 - 00:08:42:14 En fait, contrairement à ce que certains peuvent penser

00:08:43:05 - 00:08:45:19 Exactement, ça joue à la fois sur le primaire et sur le

00:08:45:19 - 00:08:47:04 secondaire, mais ça reste liquide.

00:08:48:06 - 00:08:50:16 En fait, pour résumer, les fonds daté, comme je l'ai dit,

00:08:50:16 - 00:08:52:24 un panier d'obligations est la seule grosse contrainte.

00:08:53:00 - 00:08:55:14 C'est la maturité. Bien sûr, un fonds daté

00:08:56:03 - 00:08:57:21 par définition doit être daté.

00:08:57:21 - 00:09:01:07 Et donc, en fait, normalement tous les en tout cas chez

00:09:01:07 - 00:09:03:11 demande Rothschild, toutes les obligations qu'on achète dans

00:09:03:11 - 00:09:05:21 ces fonds daté ont une maturité inférieure

00:09:06:22 - 00:09:08:15 maximale à la date de maturité.

00:09:08:19 - 00:09:10:23 C'est important de dire, puisque certains acteurs de la

00:09:10:23 - 00:09:13:08 place font un choix un peu différent qui est respectable,

00:09:13:22 - 00:09:16:20 risque différente, mais de prendre notamment des des

00:09:16:20 - 00:09:20:11 hybrides ou autrement des perpétuels qui ont des dates de

00:09:20:11 - 00:09:22:03 côle qui peuvent être à la maturité.

00:09:22:03 - 00:09:24:02 Mais si l'obligation n'est pas rappelé,

00:09:24:06 - 00:09:26:18 se pose la question de que fait on et comment on va se

00:09:26:18 - 00:09:27:17 débarrasser de cette obligation

00:09:27:17 - 00:09:28:14 pour rendre de l'argent aux clients?

00:09:28:21 - 00:09:30:19 Ça, c'est quelque chose que vous ne faites pas chez demander

00:09:30:19 - 00:09:33:06 Chine, Stan, chez sycomore,

00:09:33:06 - 00:09:34:19 c'est quelque chose qu'on regarde de près aussi.

00:09:34:19 - 00:09:37:08 Oui, tout à fait. On est alors on a des hybrides,

00:09:37:08 - 00:09:38:15 mais ça reste limité dans les fonds.

00:09:38:15 - 00:09:41:18 Ça va être, par exemple, pour le syco 2030 entre 15 et 18,

00:09:41:21 - 00:09:44:13 mais clairement, sinon on est sur des maturités avant et je

00:09:44:13 - 00:09:45:18 reviens sur le point de la liquidité.

00:09:45:19 - 00:09:46:24 Aujourd'hui, on est dans des

00:09:46:24 - 00:09:48:05 marchés qui sont quand même très liquides.

00:09:48:05 - 00:09:49:18 Donc c'est une bonne chose,

00:09:50:00 - 00:09:53:00 mais on voit déjà dans les actifs non cotés private equity

00:09:53:00 - 00:09:55:14 private de qu'il y a des sujets de liquidité.

00:09:55:14 - 00:09:58:11 Aujourd'hui, on a vécu il y a quelques années, les scpi

00:09:58:24 - 00:10:02:23 qui ont finalement bien et qui sont eu à un moment de forte

00:10:02:23 - 00:10:05:09 difficulté face à la liquidité aux demandes de rachats.

00:10:05:16 - 00:10:08:10 Les daté sont des produits extrêmement transparents dont on

00:10:08:10 - 00:10:09:11 publie deux fois par semaine,

00:10:09:13 - 00:10:12:04 les rendements des fonds qui laissent la possibilité déjà

00:10:12:04 - 00:10:14:00 aux investisseurs d'entrer quand ils pensent que le termine

00:10:14:00 - 00:10:17:00 de marché est plus favorable et dont les sous jacents

00:10:17:00 - 00:10:19:22 restent des produits tout à fait liquides

00:10:19:22 - 00:10:20:23 qui peuvent être achetés au vendu.

00:10:20:23 - 00:10:24:06 Et ça, quand tout va bien, ça passe pour acquis.

00:10:24:07 - 00:10:25:13 Mais quand ça se tend,

00:10:26:00 - 00:10:28:04 c'est là qu'on est très content de garder

00:10:28:20 - 00:10:30:08 cette qualité pour ces produits.

00:10:30:09 - 00:10:32:06 Tu as lâché un mot d'être privé.

00:10:32:09 - 00:10:34:16 Alors c'est vrai qu'il y a encore quelques mois, mais moi,

00:10:34:16 - 00:10:37:04 même quand j'écrivais dans la lettre pour nos partenaires

00:10:37:10 - 00:10:40:11 d'être privés, je m'étais la dette privée à performer de

00:10:40:11 - 00:10:43:00 temps maintenant, je prends le soin de rajouter la dette

00:10:43:00 - 00:10:45:14 privée côté parce qu'avec ce qui s'est passé effectivement,

00:10:45:14 - 00:10:47:24 et les deux événements aux états-unis,

00:10:47:24 - 00:10:49:10 first bre tricolore holdings,

00:10:49:16 - 00:10:51:09 ça a ravivé un petit peu les craintes sur le

00:10:51:09 - 00:10:53:00 segment, on hésitait à en parler.

00:10:53:00 - 00:10:54:13 Mais comme je en parle, ça me semble important

00:10:55:05 - 00:10:58:02 d'avoir l'avis de spécialistes du côté de la dette.

00:10:58:11 - 00:11:00:08 Qu'est ce que vous en pensez? Est ce que c'est un canari

00:11:00:08 - 00:11:01:19 dans la mine ou compte tenu de la

00:11:01:19 - 00:11:02:21 l'ensemble de la liquidité.

00:11:02:21 - 00:11:04:14 Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de demandes de papier.

00:11:04:21 - 00:11:07:07 Finalement, tant qu'à l'équité, ça passe.

00:11:07:07 - 00:11:10:10 Et puis c'est un phénomène qu'on va laisser tranquille.

00:11:10:10 - 00:11:13:04 Et puis on verra bien ce qui va suivre. Alors

00:11:13:20 - 00:11:15:08 Vous avez des mondes différents déjà.

00:11:15:08 - 00:11:17:03 Vous avez le monde de l liquide et du liquide.

00:11:17:09 - 00:11:20:05 Quand on dit d'être privé, en fait, on traduit

00:11:20:21 - 00:11:24:02 juste private de et de, c'est plutôt des lanes.

00:11:24:02 - 00:11:26:13 Ce ce sont des prêts. Nous on traite des bombes.

00:11:26:13 - 00:11:28:19 Donc, à partir de là, c'est quand même, ce n'est pas mal.

00:11:28:19 - 00:11:31:00 Le monde du tout. Donc c'est beaucoup plus régulé

00:11:31:00 - 00:11:32:15 Régle Ce n'est pas la même réglementation.

00:11:32:18 - 00:11:35:22 Donc, en fait, on n'a donc pas la même approche,

00:11:36:01 - 00:11:38:10 pas les mêmes, les mêmes,

00:11:39:07 - 00:11:41:20 la même visibilité sur les résultats de l'entreprise.

00:11:42:10 - 00:11:46:07 Et donc globalement, pas du tout, la même régulation aussi.

00:11:46:12 - 00:11:49:06 Donc, ce qui se passe aujourd'hui sur les brevettes dettes,

00:11:49:06 - 00:11:53:18 notamment on parle de first brand ou ou ou autres,

00:11:54:00 - 00:11:55:08 notamment aux et états-unis,

00:11:56:02 - 00:11:58:07 ce sont des lanes qui qui ont été

00:11:59:11 - 00:12:01:17 qui ont été prêtées.

00:12:01:19 - 00:12:06:02 Donc ces instruments par des banques régionales non régulées

00:12:06:02 - 00:12:09:00 aux Etats-Unis en plus, bien sûr, il y a une fraude.

00:12:09:00 - 00:12:12:06 Les fraudes peuvent sur une entreprise, ça peut partout,

00:12:12:06 - 00:12:14:10 mais disons qu'à partir, le moment que c'est pas régulé,

00:12:14:16 - 00:12:16:00 c'est quand même beaucoup plus compliqué.

00:12:16:10 - 00:12:20:04 Et donc aujourd'hui, il n'y a pas d'effet de contagion,

00:12:20:04 - 00:12:23:19 compte tenu à contenu du fait que c'est vraiment très

00:12:23:19 - 00:12:27:00 spécialisé, très localisé et par des acteurs,

00:12:27:02 - 00:12:29:03 que ce soit du côté de l'entreprise ou du

00:12:29:03 - 00:12:30:09 côté de l'émetteur.

00:12:30:12 - 00:12:34:17 Donc fin de l'acheteur du placer côté banque régional.

00:12:34:17 - 00:12:36:09 Donc c'est quand même très, très localisé.

00:12:36:09 - 00:12:38:00 Donc aujourd'hui, non, il n'y a pas un,

00:12:38:00 - 00:12:39:05 il n'y pas pas d'effet de levier.

00:12:39:05 - 00:12:41:23 Donc c'est pour ça qu'il n'y a pas d'effet de contagion et

00:12:41:23 - 00:12:43:15 c'est tout à fait idiot.

00:12:43:15 - 00:12:46:08 Syncrétique comme on dit, et aujourd'hui, ce n'est pas,

00:12:46:09 - 00:12:48:10 ça ne touche pas du tout le marché de liquide.

00:12:48:14 - 00:12:49:19 Et ça, c'est logique,

00:12:50:20 - 00:12:51:24 Pas si tu veux rajouter quelque chose

00:12:51:24 - 00:12:53:06 là dessus, parce que c'est, non, non, je

00:12:53:06 - 00:12:54:12 Pense que c'est clair.

00:12:55:07 - 00:12:57:01 Il faut quand même voir que c'est aussi un marché qui est

00:12:57:01 - 00:12:59:18 plus risqué, bien sûr qu'aujourd'hui, sur du île d'européen,

00:12:59:18 - 00:13:01:23 on va être à peu près à cinq et cinq, 15 de rend

00:13:02:18 - 00:13:04:08 si on vous offre du sept ou du huit,

00:13:04:10 - 00:13:05:18 C'est qu'il y a quelque chose. C'est quelque quelque

00:13:05:18 - 00:13:06:18 Chose. Évidemment, une prime

00:13:06:18 - 00:13:08:19 peut être d'un point, mais exactement,

00:13:08:19 - 00:13:10:01 il faut bien l'avoir en thèse.

00:13:10:14 - 00:13:12:08 Et de la même manière, sur le private t,

00:13:12:12 - 00:13:13:18 c'est des produits qui, historiquement,

00:13:13:18 - 00:13:15:18 ont très bien fonctionné sur les 20 dernières années

00:13:17:10 - 00:13:20:00 et qui aujourd'hui sont dans une phase un peu plus de

00:13:20:00 - 00:13:21:10 transition, on va dire, mais qui reste

00:13:21:10 - 00:13:22:12 des produits aussi liquides.

00:13:22:12 - 00:13:24:04 Et quand ils ont été toujours été structurés,

00:13:24:04 - 00:13:26:12 c'était avec des liquidités à sept ans, voire à 10 ans.

00:13:27:05 - 00:13:28:07 Et donc on voit bien aujourd'hui,

00:13:28:07 - 00:13:30:01 parfois la difficulté de ces produits,

00:13:30:01 - 00:13:31:12 les fonds de continuation, etc.

00:13:31:13 - 00:13:33:19 Donc c'est comme ça qu'il faut bien les appréhender.

00:13:34:04 - 00:13:35:19 On a évoqué brièvement,

00:13:35:19 - 00:13:38:14 mais je crois que c'est toi Stanislas qui a évoqué les

00:13:38:14 - 00:13:40:01 valorisations, mais je ne vous ai

00:13:40:01 - 00:13:41:02 pas posé la question directement.

00:13:41:02 - 00:13:42:13 C'est vrai qu'il y a beaucoup de questions sur les

00:13:42:13 - 00:13:45:10 valorisations dans le monde du crédit avec ce que tu

00:13:45:10 - 00:13:46:19 as dit sur des spread serré.

00:13:46:19 - 00:13:47:24 Mais malgré tout, il y a quelque chose,

00:13:47:24 - 00:13:50:06 il y a un élément important peut être qui permet de

00:13:50:06 - 00:13:52:12 justifier il y en a même au moins deux, la liquidité,

00:13:52:12 - 00:13:54:16 on en a parlé, je l'ai soumise.

00:13:54:23 - 00:13:56:02 Donc il y a beaucoup de dordre,

00:13:56:02 - 00:13:57:20 mais il y a aussi le fait que les taux de

00:13:57:20 - 00:13:59:10 défaut sont faibles.

00:13:59:10 - 00:14:02:00 Et a priori, si j'entends votre scénario

00:14:02:02 - 00:14:04:02 macro devrait le rester.

00:14:04:04 - 00:14:06:10 Et donc ça, c'est quand même quelque chose de positif pour

00:14:06:12 - 00:14:08:14 soutenir ces valots, même un peu serrés.

00:14:09:00 - 00:14:11:22 Alors oui, l'importa c'est de regarder la croissance

00:14:12:03 - 00:14:13:11 mondiale et la croissance mondiale, elle

00:14:13:11 - 00:14:14:12 tient, elle tient la route.

00:14:14:12 - 00:14:16:23 Pour l'instant, on n'est pas comme les actions.

00:14:16:23 - 00:14:19:12 On n'a pas besoin d'un accroissement et d'une augmentation

00:14:19:19 - 00:14:22:10 extraordinaires de la croissance pour que ça tienne.

00:14:22:10 - 00:14:25:08 Donc le crédit, on a besoin d'une croissance timide,

00:14:25:14 - 00:14:27:19 ce qu'on aime, régulière, régulière,

00:14:27:24 - 00:14:30:03 et ça permet aux entreprises de rembourser leurs dette

00:14:30:03 - 00:14:31:05 et surtout de se refinancer.

00:14:31:06 - 00:14:34:14 Donc, en effet, les taux de défaut restent en fait ce qu on

00:14:34:14 - 00:14:37:06 essaye de voir à les taux de défaut futurs.

00:14:37:20 - 00:14:41:05 C'est ce qui est important. Les défaut, c'est une chose,

00:14:42:04 - 00:14:45:10 reste devra rester autour de 2 % en Europe et à peine quatre

00:14:45:10 - 00:14:46:19 ou cinq aux états-unis,

00:14:46:19 - 00:14:48:16 ce qui est largement en dessous des moyennes historiques.

00:14:49:04 - 00:14:51:04 Donc, de ce côté là, on n'a pas de souci souci.

00:14:51:04 - 00:14:53:18 Alors en effet, les spread, donc les primes de risque crédit

00:14:53:20 - 00:14:56:18 sont serrés, mais ce qui est surtout important,

00:14:56:23 - 00:14:59:16 c'est que le rendement total est quand même tout à fait

00:14:59:16 - 00:15:02:13 sympathique quand vous allez sur du alors certes,

00:15:02:13 - 00:15:04:04 vous avez des spread de serré, mais vous avez des taux

00:15:04:04 - 00:15:06:20 d'état qui sont quand même largement positifs aujourd'hui.

00:15:07:02 - 00:15:09:21 Et donc ce qui vous donne des rendements entre cinq et sept

00:15:09:21 - 00:15:11:03 aujourd'hui sur du aï

00:15:11:22 - 00:15:13:24 et c'est ça que les investisseurs regardent.

00:15:13:24 - 00:15:15:11 Et c'est ça qui est important. Ils ont

00:15:15:11 - 00:15:18:20 Raison qui s'est en plus, je dirais, qui est mont risqué

00:15:18:20 - 00:15:19:22 Qui est monté en qui est monté

00:15:19:22 - 00:15:21:12 En qualité, peut être pas des

00:15:21:12 - 00:15:23:03 risques, mais qui est monté en qualité. Il y

00:15:23:03 - 00:15:25:24 A davantage de w et moins de simple b qui va

00:15:25:24 - 00:15:28:01 progressivement monter en qualité en Europe,

00:15:28:01 - 00:15:28:22 ce qui n'est pas le cas aux

00:15:28:22 - 00:15:30:17 états-unis. Donc ça, c'est aussi,

00:15:31:06 - 00:15:35:09 En effet, on est plutôt à 75, 25 en Europe et plutôt 50,

00:15:35:09 - 00:15:36:12 50 aux états-unis.

00:15:36:12 - 00:15:38:21 Donc, certes, on est, on est quand même moins risqué.

00:15:38:23 - 00:15:41:15 Et globalement, je le disais, le rendement total

00:15:42:03 - 00:15:44:22 offert aujourd'hui, notamment par les produits daté ou

00:15:44:22 - 00:15:47:16 d'autres produits obligataires, est tout à fait attractif,

00:15:48:02 - 00:15:50:19 compte tenu de la baisse des taux cours attendu la baisse

00:15:50:19 - 00:15:52:20 des tout secours déjà effective et encore attendu.

00:15:52:21 - 00:15:54:18 Donc, il est clair que

00:15:55:10 - 00:15:57:11 les fondateurs restent une opportunité

00:15:58:06 - 00:15:59:11 très, très intéressante.

00:15:59:14 - 00:16:00:16 Donc Stanislas, c'est pareil.

00:16:01:02 - 00:16:04:03 On n'est pas à fin 22 sur sur effectivement les écartements

00:16:04:03 - 00:16:05:06 de tme, mais il y a de l'intérêt

00:16:05:06 - 00:16:06:06 Exactement. En fait, c'est

00:16:06:06 - 00:16:07:17 il y a trois ans,

00:16:07:17 - 00:16:09:13 on a eu un moment de marché, on ne savait pas s'il y aurait

00:16:09:13 - 00:16:11:04 suffisamment de gaz pour passer l'hiver, etc.

00:16:11:05 - 00:16:12:20 On avait des rendements très élevés.

00:16:13:11 - 00:16:15:21 Clairement, le spread se sont comprimés.

00:16:16:00 - 00:16:18:14 Ces deux choses très bien dit,

00:16:18:20 - 00:16:20:23 les résultats des entreprises qui ont été très

00:16:21:13 - 00:16:23:07 réguliers sur la période bon et qui ont suffi

00:16:23:21 - 00:16:25:03 et en face la demande.

00:16:25:06 - 00:16:27:14 Et ça, je pense qu'il ne faut pas l'oublier aujourd'hui,

00:16:27:14 - 00:16:30:22 c'est que il y a une recherche globale des investisseurs de

00:16:30:22 - 00:16:33:10 rendement, d'autant plus depuis 18 mois maintenant qu'on a

00:16:33:10 - 00:16:36:15 une forte baisse d'aux monétaires et le crédit a commencé

00:16:36:15 - 00:16:38:12 par l' investment garde, puis ensuite le crossover

00:16:38:13 - 00:16:39:17 et enfin led.

00:16:40:02 - 00:16:42:24 Et aujourd'hui l'objet d'une demande assez forte

00:16:43:01 - 00:16:44:08 pour pouvoir répondre à ça.

00:16:44:12 - 00:16:47:02 Et ce qu'on voit aussi, c'est que on ne peut pas dire qu'on

00:16:47:02 - 00:16:49:23 voit des allocataires ou des gros investissements vendent

00:16:49:23 - 00:16:51:03 massivement des obligations d'état.

00:16:51:10 - 00:16:53:02 Par contre, ce qu'on voit, c'est que le poids dans les

00:16:53:02 - 00:16:56:08 allocations, les montants en euros sont stables parce qu'ils

00:16:56:08 - 00:16:57:11 se sont engagés vis à vis,

00:16:57:11 - 00:16:58:24 parfois des gouvernements pondération, en revanche,

00:16:58:24 - 00:17:00:00 les pondérations diminue.

00:17:00:00 - 00:17:01:01 Et donc, en fait ce report,

00:17:01:01 - 00:17:03:03 il se fait progressivement sur les dettes corporelles.

00:17:03:03 - 00:17:05:08 Et c'est pour ça qu'en France, on voit maintenant un certain

00:17:05:08 - 00:17:07:18 nombre d'entreprises émettre à maturité,

00:17:07:18 - 00:17:10:10 identique bien en dessous du taux d'état français,

00:17:10:10 - 00:17:11:18 comme ça peut arriver dans d'autres pays.

00:17:11:24 - 00:17:14:00 Et donc c'est plutôt ce mouvement là qu'on voit

00:17:14:00 - 00:17:17:03 progressivement arriver qui renforce ces marchés de crédit.

00:17:18:01 - 00:17:19:02 J'ai une question maintenant,

00:17:19:23 - 00:17:21:22 je ne vais pas dire provoque parce que ce n'est pas le cas,

00:17:21:22 - 00:17:23:16 mais dans le monde action,

00:17:23:19 - 00:17:27:13 on n'arrête pas de nous parler de tf les tf, la vague tf,

00:17:27:22 - 00:17:29:17 la sur performance, les frais, etc.

00:17:30:05 - 00:17:33:05 Le monde obligataire a été un peu épargné par cela parce que

00:17:33:05 - 00:17:37:09 déjà il y a un effet logique et que quand on réplique un

00:17:37:09 - 00:17:39:16 indice a prior à répliquer les

00:17:40:06 - 00:17:41:18 les émetteurs les plus endettés,

00:17:41:18 - 00:17:43:08 ce qui n'est pas forcément ce dont on a envie,

00:17:43:13 - 00:17:46:13 mais est ce que c'est quelque chose qui vous embête les tf

00:17:46:13 - 00:17:49:00 aujourd'hui ou au contraire, c'est une opportunité pour des

00:17:49:01 - 00:17:51:14 raisons que peut être l'un de vous évoquer.

00:17:51:24 - 00:17:55:18 Et deuxièmement, est ce que l'avènement des t actifs,

00:17:55:18 - 00:17:56:20 dont on ne sait pas encore aujourd'hui,

00:17:56:20 - 00:17:59:01 ça va être un succès ou on est un ou un échec,

00:17:59:04 - 00:18:02:09 est ce que ces hôtes actifs pourraient permettre au monde

00:18:02:09 - 00:18:06:00 obligataire d'avoir quelque chose d'un peu plus réussi en

00:18:06:00 - 00:18:09:04 termes de performance, parce qu'on pourra s'éloigner un peu

00:18:09:04 - 00:18:12:00 des indices tels qu'ils sont construits, qui veut commencer.

00:18:13:03 - 00:18:15:05 Alors il y a beaucoup de points dans dans la question.

00:18:16:01 - 00:18:18:07 Le premier, tu parlais de la pertinence des indices.

00:18:18:16 - 00:18:19:21 Je pense que comme nous,

00:18:20:04 - 00:18:21:24 on gère de manière complètement non, bonne marque.

00:18:22:01 - 00:18:24:01 Les indices obligataires ne sont pas très bien construits.

00:18:24:04 - 00:18:25:12 Donc on a des approches, vraiment,

00:18:25:12 - 00:18:26:20 on rencontre les entreprises,

00:18:26:20 - 00:18:27:18 on fait les meilleurs choix de

00:18:27:18 - 00:18:28:21 valeurs ou est ce qu'on trouve du rendement.

00:18:28:21 - 00:18:31:22 Donc, et je pense qu'on a bâti comme ça dans la durée

00:18:32:11 - 00:18:35:04 des fonds avec des tracs très performants à fort

00:18:35:04 - 00:18:36:17 accompagnement de nos clients dans ça.

00:18:36:17 - 00:18:37:21 Donc ça, c'est déjà le premier point.

00:18:38:00 - 00:18:40:05 Pourquoi ces tf sur l' obligataire en tout cas,

00:18:40:05 - 00:18:43:05 en particulier dans dans le Yield et aussi un petit peu dans

00:18:43:05 - 00:18:45:23 l' semaine grade, ce ne sont pas ultra pertinents.

00:18:46:03 - 00:18:48:06 La deuxième chose, c'est que là ou les otf actions

00:18:48:06 - 00:18:49:09 répliquent parfaitement les

00:18:49:09 - 00:18:50:19 indices et font de bonne performance.

00:18:51:03 - 00:18:54:13 Si vous regardez les otf obligataires et plus on descend

00:18:54:13 - 00:18:55:21 dans les qualités de crédit, plus c'est vrai,

00:18:56:03 - 00:18:58:17 plus on a une capacité à faire mieux avec des

00:18:58:17 - 00:18:59:19 gestions actives qui est éprouvée.

00:18:59:19 - 00:19:02:07 Si vous regardez sur plusieurs années, c'est pas que 2025,

00:19:02:09 - 00:19:03:22 c'est très régulier dans le cas.

00:19:03:24 - 00:19:05:21 Et donc c'est vrai que nous, quand on voit même des appels

00:19:05:21 - 00:19:07:19 d'offres, des clients institutionnels sur tous les segments,

00:19:08:06 - 00:19:10:06 la gestion passive ne rentre pas en compétition.

00:19:10:06 - 00:19:12:14 Elle peut être en compétition sur ce qu'on appelle l'agrégat

00:19:12:14 - 00:19:14:03 avec des gouverneurs des obligations d'état,

00:19:14:03 - 00:19:15:11 mais pas quand on descende.

00:19:15:11 - 00:19:17:14 Donc je dirais peut être qu'on a encore un job,

00:19:17:14 - 00:19:19:11 pas encore 10 ou 20 ans dans ce

00:19:19:11 - 00:19:20:12 métier là. Donc c'est très bien,

00:19:20:18 - 00:19:21:18 J'en doute pas ça.

00:19:21:22 - 00:19:24:22 Les derniers points de la question sur les t effectifs j,

00:19:24:24 - 00:19:26:17 c'est un petit peu le tf.

00:19:26:17 - 00:19:29:14 C'est une enveloppe. Si la gestion est bonne et qu'après on

00:19:29:14 - 00:19:32:06 arrive à faire une structuration de produits qui puisse

00:19:32:08 - 00:19:33:24 permettre de l'acheter

00:19:34:12 - 00:19:37:02 sous format et tf plutôt que à la clôture sur une VL,

00:19:37:02 - 00:19:38:12 en passant un ordre d'une manière un petit peu plus

00:19:38:12 - 00:19:40:00 complexe, pourquoi pas?

00:19:40:05 - 00:19:42:09 Ça peut être une manière de le faire après.

00:19:42:09 - 00:19:43:17 Ça dépend le format de détention.

00:19:43:24 - 00:19:45:05 Si vous êtes là pour cinq ans,

00:19:46:01 - 00:19:47:00 C'est un peu. Voilà.

00:19:47:00 - 00:19:48:09 Vous pouvez peut être l'acheter à la clôture et pendant

00:19:48:09 - 00:19:49:21 dans la journée, si vous êtes dans le cadre de l'assurance

00:19:49:21 - 00:19:51:21 vie aussi, mais à limite, pourquoi pas?

00:19:51:23 - 00:19:54:10 Ça rend un petit peu comme la livraison à domicile.

00:19:54:10 - 00:19:56:03 Si vous voulez. Pour les restaurants,

00:19:56:03 - 00:19:59:13 ça rend disponible une offre sous plusieurs formats.

00:20:00:08 - 00:20:05:01 Donc ça participe à la, à la largeur du marché et plus

00:20:05:01 - 00:20:05:22 De liquidités. Et du coup,

00:20:06:04 - 00:20:08:17 Exactement, je rejoins complètement Stanislas.

00:20:11:16 - 00:20:13:13 C'est une avancée, le tf, c'est bien.

00:20:13:13 - 00:20:16:19 Ça permet d'avoir une bonne représentation et en effet,

00:20:16:22 - 00:20:20:22 sur l' obligataire, pour l'instant, ça ne marche pas.

00:20:21:06 - 00:20:23:18 Et compte tenu de la structure du marché obligataire,

00:20:23:18 - 00:20:26:00 en fait la liquidité de la façon dont ça traite

00:20:26:14 - 00:20:28:24 c marché en fait, plus vous descendez, ça peut,

00:20:28:24 - 00:20:30:00 ça peut, ça peut marcher.

00:20:30:00 - 00:20:31:23 Mais forcément nous, on est des maisons de conviction.

00:20:31:23 - 00:20:34:08 Donc on pense qu'on pense que quand même la sélection est

00:20:34:08 - 00:20:36:23 quand même clé, importante, très importante.

00:20:37:17 - 00:20:40:07 Donc après rien n'empêche de faire des tf.

00:20:40:07 - 00:20:42:16 Et aujourd'hui sur le ha, c'est vrai que ça ne marche pas

00:20:43:00 - 00:20:44:10 pour pour des raisons.

00:20:44:13 - 00:20:45:22 Certes, je pense de l,

00:20:46:08 - 00:20:50:08 le petit marché et surtout de connaissances et de sélection.

00:20:51:01 - 00:20:52:18 Maintenant, les t affectifs, en effet,

00:20:52:18 - 00:20:53:20 peut être pourquoi pas.

00:20:54:03 - 00:20:57:12 Et de toute façon, l'avènement des tf est un

00:20:58:01 - 00:20:59:22 est un point positif au final pour nous,

00:21:00:02 - 00:21:02:20 même maison de conviction par rapport à la liquidité.

00:21:02:21 - 00:21:05:00 En effet, il y a des maisons qui qui peuvent

00:21:05:13 - 00:21:08:04 quand on achète certains papiers en fait,

00:21:08:04 - 00:21:10:21 vont se couvrir sur justement ces tf

00:21:11:14 - 00:21:13:18 qui c'est une couverture générale.

00:21:14:01 - 00:21:16:10 Alors que nous on est plus sur des risques idiosyncratics,

00:21:16:23 - 00:21:18:15 même si on est très diversifiés,

00:21:18:18 - 00:21:22:08 on reste sur du nom à non et de la conviction par rapport à

00:21:22:08 - 00:21:23:14 ces tf qui vont qui vont,

00:21:24:00 - 00:21:27:00 qui vont vous donner une performance globale et qui ne sont

00:21:27:00 - 00:21:30:03 pas de toute façon à l'abri d'accidents sur un ou de non.

00:21:30:03 - 00:21:34:18 Donc, au final, bien sûr que je pense que les tf au final

00:21:34:18 - 00:21:37:09 seront perdants, mais non, on y gagnera de la liquidité.

00:21:37:09 - 00:21:38:09 Donc c'est très bien.

00:21:39:05 - 00:21:42:02 On va peut être terminer sur trois questions.

00:21:42:04 - 00:21:45:05 Vous répondrez chacun en même temps.

00:21:45:05 - 00:21:46:24 Ça serait idéal, mais je ne sais pas si on va vous entendre,

00:21:47:03 - 00:21:50:04 mais ça serait un peu du tac au tac avec un choix en fait.

00:21:50:04 - 00:21:52:16 Donc ça va être, on va essayer de faire ça un peu de façon

00:21:52:16 - 00:21:56:11 rigolotte si je vous dis est ce que vous préférez investir

00:21:56:11 - 00:21:58:09 dans du souverain français pour jouer une r

00:21:59:04 - 00:22:04:00 aujourd'hui ou plus l'autre dans temps, ça me rappelle,

00:22:04:00 - 00:22:06:09 dans un truc qui sort est par le, ça ne va pas su.

00:22:06:19 - 00:22:10:09 Donc le souverain français pour jouer une r ou l'italie avec

00:22:10:10 - 00:22:12:09 cette idée de poursuite d'une amélioration.

00:22:12:11 - 00:22:13:12 Donc as déjà choisi

00:22:14:15 - 00:22:16:17 Il est trop tôt pour jouer du la retrouv

00:22:17:14 - 00:22:18:14 Français. Deuxième

00:22:18:14 - 00:22:19:18 question pour ceux.

00:22:19:18 - 00:22:22:08 Et on va aborder deux segments oblig dont on n'a quasiment

00:22:22:08 - 00:22:25:20 pas parlé ou voir pas parlé pour un investisseur obligataire

00:22:25:20 - 00:22:27:24 qui voudrait prendre un peu plus de risque,

00:22:27:24 - 00:22:29:13 peut être et avoir plus de rendements

00:22:29:20 - 00:22:31:17 so fine ou d'être émergente.

00:22:32:14 - 00:22:36:02 So fine, Les deux

00:22:36:16 - 00:22:38:22 Y en a les deux, c'est vrai, mais plus de rendement,

00:22:39:05 - 00:22:41:03 c'est la dette émergente après, en fait,

00:22:41:09 - 00:22:43:14 la dette émergente en général est en donc

00:22:44:08 - 00:22:46:04 j'ai envie de dire les deux si vous êtes en euro,

00:22:46:04 - 00:22:48:03 faites ce fine et si vous êtes en dollars,

00:22:48:03 - 00:22:49:16 faites de la dette émergente. Et

00:22:49:20 - 00:22:51:08 Dernière question, on a beaucoup parlé des fonds,

00:22:51:12 - 00:22:55:04 mais si je vous dis fonda avec un couple rendement risque à

00:22:55:04 - 00:22:58:20 peu près visible ou gestion obligataire très flexible qui

00:22:58:20 - 00:23:00:20 peut s'adapter dans des contextes un peu compliqués.

00:23:01:13 - 00:23:04:08 Les deux. Oui, oui, tout à fait.

00:23:04:09 - 00:23:07:21 Les deux, ça n'a pas le même, ça n'a pas le même but.

00:23:08:02 - 00:23:09:23 Et la même façon d'aborder le marché,

00:23:10:21 - 00:23:13:04 si vous voulez être tranquille sur une certaine période

00:23:13:08 - 00:23:15:04 relativement courte qu'on l'a dit,

00:23:15:04 - 00:23:16:15 même s'ils sont des produits à cinq ans,

00:23:16:15 - 00:23:18:22 les fonds daté prenez vos profits au bout de trois ans.

00:23:19:01 - 00:23:22:04 Donc c'est assez court si vous voulez aller sur du long

00:23:22:04 - 00:23:24:05 terme sans vous en occuper.

00:23:24:07 - 00:23:26:19 Faites de la gestion flexible. Donc voilà

00:23:27:03 - 00:23:28:07 L'avantage des daté.

00:23:28:07 - 00:23:30:09 C'est dans la clarté

00:23:31:00 - 00:23:33:12 et la perspective de performance que vous pouvez attendre,

00:23:33:21 - 00:23:36:01 même si le chemin, pour des raisons exclus et grecs,

00:23:36:03 - 00:23:37:11 vous pouvez avoir de la volatilité,

00:23:37:16 - 00:23:38:16 vous savez qu'à un donné,

00:23:38:16 - 00:23:41:07 il va y avoir un effet de rattrapage vers la performance.

00:23:41:09 - 00:23:42:17 Et donc ça, ça a permis.

00:23:42:22 - 00:23:45:11 Et je pense, le grand succès des daté depuis quelques années

00:23:45:17 - 00:23:48:03 a beaucoup d'investisseurs de revenir vers l' obligataire

00:23:48:13 - 00:23:51:09 avec une forme de sécurité sur ce qu'ils vont obtenir sur un

00:23:51:09 - 00:23:52:11 horizon qui n'est pas trop long,

00:23:52:18 - 00:23:55:05 qui pas de 10 ans exactement à trois, quatre, cinq ans,

00:23:55:11 - 00:23:58:06 ils savent ce qui les rendements qu'ils

00:23:58:06 - 00:23:59:07 peuvent. En attendant,

00:23:59:18 - 00:24:01:01 Merci beaucoup Stanislas.

00:24:01:07 - 00:24:04:16 Merci Alain. Merci. Merci à tous de nous avoir suivi dans ce

00:24:04:21 - 00:24:08:14 crédit de corner sur zoom invest et on est certain et on

00:24:08:14 - 00:24:10:15 sera ravi de vous retrouver pour un prochain numéro.

00:24:10:17 - 00:24:11:02 À bientôt.