▶ 00:00:11 Allez, on reprend cette deuxième partie de table ▶ 00:00:13 ronde avec mes invités. ▶ 00:00:14 On va parler de gestion obligataire datée gestion ▶ 00:00:16 obligataire, fond à échéance. ▶ 00:00:18 Alors messieurs, je suis désolé, ▶ 00:00:20 on est très en retard parce qu'on va très en retard à ▶ 00:00:22 quelques minutes de retard, parce qu'on ▶ 00:00:23 on a démarré en retard. ▶ 00:00:25 Ça a bien, ça a bien été dans le thème ce matin puisqu'on ▶ 00:00:28 avait des petits sujets de connectivité. ▶ 00:00:30 Et comme on parlait de d'infrastructure d'intelligence ▶ 00:00:33 artificielle, on a presque fait exprès pour ▶ 00:00:36 faire une très bonne transition. ▶ 00:00:37 Donc merci de votre patience. ▶ 00:00:39 On va parler dans cette deuxième demi heure des opportunités ▶ 00:00:42 de 2025 dans la gestion obligataire à échéance. ▶ 00:00:45 Alors, c'est une question un petit peu cachée. ▶ 00:00:47 On va se demander s'il y a encore des opportunités. ▶ 00:00:50 J'espère que oui, ce matin, pour en parler, ▶ 00:00:51 je reçois benjamin conquête qui est fixé ▶ 00:00:54 comme product spécialiste. ▶ 00:00:55 C'est edmond. Rothschild a am Laurent ca, ▶ 00:00:58 qui est directeur de la gestion obligataire chez t même. ▶ 00:01:01 Et Paul gual, qui est a aide fix in comme à la français. ▶ 00:01:05 J'ai une petite faute de frappe. ▶ 00:01:07 Pardonnez moi est ce que vous allez bien, messieurs, ▶ 00:01:09 on vérifie que vos micros fonctionnent bien. ▶ 00:01:11 Bien, bien, merci. Très bien, elle est magnifique. ▶ 00:01:13 Comme je le disais, avant de nous projeter dans les ▶ 00:01:15 prochains mois et de voir attention tea, ▶ 00:01:18 s'il existe encore des opportunités à saisir en 2025 en ▶ 00:01:21 matière de gestion obligataire à échéance, ▶ 00:01:23 je pense qu'il serait nécessaire de faire un point sur ▶ 00:01:25 l'environnement de taux changeant actuel. ▶ 00:01:27 On a parlé un petit peu de macro avec mes précédents ▶ 00:01:29 partenaires des batteurs, ▶ 00:01:31 mais j'aurais besoin qu'on en parle ensemble parce qu'il y a ▶ 00:01:34 quand même de très grosses distorsions dans ce qui pourrait ▶ 00:01:36 se passer dans les prochains mois entre les grandes ▶ 00:01:39 polarisations géographiques. ▶ 00:01:40 J'aimerais bien que vous nous disiez un peu comment ▶ 00:01:41 ça va avoir de l'impact pour vous. ▶ 00:01:42 Comment vous voyez ce contexte et ▶ 00:01:44 comment vous vous projetez. ▶ 00:01:45 Paul, je te fais commencer. ▶ 00:01:47 Oui, merci moi, je pense. ▶ 00:01:50 Et on pense à la française et chez cmm que les taux, ▶ 00:01:54 en particulier les taux longs européens, ▶ 00:01:57 sont très, très attractifs. ▶ 00:01:58 Quand tu regardes la croissance potentielle, ▶ 00:02:00 qui est extrêmement faible quand tu regardes l'évolution de ▶ 00:02:03 l'inflation, qui est aujourd'hui à peu près à deux, ▶ 00:02:05 mais qui décline en fait l'inflation en Europe, ▶ 00:02:08 c'est essentiellement de l'inflation, ▶ 00:02:10 des services et l'inflation des services. ▶ 00:02:12 C'est de l'inflation qui vient des salaires. ▶ 00:02:14 Quand tu regardes la dynamique ▶ 00:02:17 de l'emploi en France et en Allemagne, ▶ 00:02:20 tu sais bien que les salaires vont ralentir. ▶ 00:02:22 Donc pour moi, avec tous ces ingrédients là, ▶ 00:02:25 il faut être long de duration long, de long. ▶ 00:02:28 Et c'est, à mon avis, très important. ▶ 00:02:30 On projette un de croissance en Europe pour cette année. ▶ 00:02:33 Comme d'habitude, on va de savoir relatif quand tu regardes ▶ 00:02:36 la croissance américaine notamment et quand tu regardes, ▶ 00:02:39 il y a aussi quelque chose qu'on aime bien. ▶ 00:02:40 C'est les prévisions d'inflation à long terme. ▶ 00:02:42 Le cinq ans, dans cinq ans, il est à deux, ▶ 00:02:44 ce qui compte tenu à la fois du niveau de dette, ▶ 00:02:46 de la productivité européenne, du niveau de croissance ▶ 00:02:50 potentiel et extrêmement élevé. ▶ 00:02:52 Donc, si on n'a pas de choc sur les, ▶ 00:02:54 sur les matières premières ou sur d'autres chocs sur sur l ▶ 00:02:58 dollar, par exemple, honnêtement, ▶ 00:03:00 acheter du long aujourd'hui, c'est une stratégie qui, ▶ 00:03:03 à mon avis et est très profitable pour 2025, ▶ 00:03:06 Ok, est ce que ça sera la même. ▶ 00:03:08 Tu as tu une vision qui sera assez homo jeune, ▶ 00:03:11 parce qu'on parle quand même beaucoup ▶ 00:03:13 de différence entre les Etats-Unis et ▶ 00:03:16 l'europe pour ne parler qu'eux. ▶ 00:03:18 Oui. Alors quand tu regardes, ▶ 00:03:20 tu regardes les us aujourd'hui, ▶ 00:03:22 la fait des carmes clairement collées, ▶ 00:03:24 c'est à dire qu'elle baissera plus l'étau, ▶ 00:03:25 mais c'est déjà dans les cours, si tu veux. ▶ 00:03:27 Donc pour moi, tout ce qui est tarif qui n'est pas forcément ▶ 00:03:31 une bonne nouvelle à très, très, ▶ 00:03:33 très court terme sur l'inflation. ▶ 00:03:34 C'est aussi une très mauvaise nouvelle sur la croissance. ▶ 00:03:37 On a une croissance américaine qui en décélération cette ▶ 00:03:40 année qui a été exceptionnelle ces dernières années, ▶ 00:03:43 qui probablement peut être, ▶ 00:03:45 va même un peu inquiéter les investisseurs. ▶ 00:03:47 Moi, je pense plutôt sur la deuxième partie de l'année sur ▶ 00:03:50 sur le mode décélération. ▶ 00:03:51 Donc, d'une certaine manière, ▶ 00:03:53 à quatre et demi autour sur les toons aux us, ▶ 00:03:57 c'est aussi une formidable opportunité pour moi. ▶ 00:04:00 Rappelez vous le monde pré qu vide ▶ 00:04:03 ou les taux étaient extrêmement faible. ▶ 00:04:05 Je pense qu'en particulier en Europe, on va se projeter ▶ 00:04:08 dans un monde pré qu vide plus vite, ▶ 00:04:11 plus vite qu'on qu'on ne pense ▶ 00:04:13 Très bien. Donc opt ▶ 00:04:14 très optimiste. ▶ 00:04:15 On a une partie de la réponse ▶ 00:04:17 à ma question pour la deuxième partie Laurent, ▶ 00:04:19 même même question pour toi. ▶ 00:04:21 Comment est ce que tu vois, ▶ 00:04:22 l'évolution du contexte qui vous entoure? ▶ 00:04:25 Je peut être plutôt aborder la partie prime de risque du ▶ 00:04:27 coup pour compléter un peu ce que dit Paul sur les taux. ▶ 00:04:31 Je pense que le crédit globalement aujourd'hui, ▶ 00:04:34 ça continue d'avoir une allocation, une position, ▶ 00:04:39 un rôle clé dans une allocation pour son aspect capitalisant ▶ 00:04:42 l'aspect de d'encaisser les coupons tous les jours. ▶ 00:04:46 Et même après deux de très belles années de performance 2023 ▶ 00:04:50 à plus de 12 sur le crédit à européen en ▶ 00:04:53 2024, un peu moins de neuf. ▶ 00:04:55 Et aujourd'hui, le rendement global, ▶ 00:04:57 je pense qu'on s'accorde tous à dire donc avec la composante ▶ 00:05:00 taux et la composante prime de risque qui est autour de 55, ▶ 00:05:04 reste demeure très attractif au niveau historique. ▶ 00:05:08 Donc on ne voit pas forcément de Catalyst négatif à court ▶ 00:05:12 terme pour un écartement significatif des primes de risque. ▶ 00:05:16 On ne voit pas non plus un Catalyst positif pour un ▶ 00:05:18 resserrement extrêmement fort, même si bon, ▶ 00:05:21 dans un scénario vraiment idéal, ▶ 00:05:23 on pourrait revoir les points bas de 2017, ▶ 00:05:25 qui situent plutôt autour de 230. ▶ 00:05:27 Là aujourd'hui, on est à 290 sur ▶ 00:05:29 les sur les primes de risque. ▶ 00:05:31 Donc, globalement, on est là pour un pour le portage de la ▶ 00:05:34 classe d'actifs, avec un potentiel de gains en capitaux, ▶ 00:05:37 si jamais les taux baissent ou si les primes de ▶ 00:05:39 risque se resserrent. ▶ 00:05:41 Et juste quelques mots sur l'aspect un peu micro économique, ▶ 00:05:45 des choses pour dire que le crédit est toujours très ▶ 00:05:47 attractif, il est soutenu ▶ 00:05:49 fondamentalement et il est soutenu. ▶ 00:05:51 Techniquement, fondamentalement, quand on regarde là, ▶ 00:05:54 on est en plein résultat du quatrième trimestre de l'année ▶ 00:05:57 2024, mais ça s'est vu sur les trois premiers trimestres ▶ 00:06:01 aussi tous les indicateurs crédits qu'on regarde dans une ▶ 00:06:03 société pour estimer un peu sa solvabilité, ▶ 00:06:06 ça soit le niveau d'endettement, la liquidité, ▶ 00:06:09 les taux de couverture des intérêts, les marges, ▶ 00:06:12 tout ça sont sur des niveaux assez assez sain. ▶ 00:06:15 Historiquement, il y a eu un marché primaire qui ▶ 00:06:18 est extrêmement actif, ▶ 00:06:20 l'année plus de 100 000 000 000 d'euros. ▶ 00:06:22 Donc c'est la deuxième année historiquement la plus la plus ▶ 00:06:24 chargée en marché primaire. ▶ 00:06:25 Beaucoup de refinancement. ▶ 00:06:27 Donc le mur de la dette qui faisait qui avait peur à tout le ▶ 00:06:30 monde en 2025, 2026, lui a été repoussé. ▶ 00:06:32 Et finalement, on a des taux de ▶ 00:06:33 défauts qui sont très contenus. ▶ 00:06:35 Il y a eu quelques accidents, on les connaît tous, mais ça, ▶ 00:06:38 ça fait partie de la vie du cri. ▶ 00:06:40 Donc, fondamentalement, on est bien. ▶ 00:06:41 Et puis techniquement, énormément d'argent qui sont venus et ▶ 00:06:44 qui est venu investir sur les marchés du crédit, ▶ 00:06:45 on est à plus de 13 000 000 000 d'euros depuis depuis depuis ▶ 00:06:49 janvier 2000 24 à un moment ou la taille du marché du ▶ 00:06:51 crédit s'est contracté. ▶ 00:06:53 Donc plus d'argent qui court après moins d'actifs fait qu'il ▶ 00:06:57 y a un soutien des prix en secondaire. ▶ 00:06:59 Et on pense que ce soutien devrait continuer. ▶ 00:07:03 Alors, il y a toute cette, beaucoup de beaucoup de fantasmes ▶ 00:07:06 autour des fonds monétaires puisque les taux, ▶ 00:07:08 la banque européenne baissent, les taux d'intérêt. ▶ 00:07:10 Donc les rendements monétaires ou tout ce qui est aé ou ▶ 00:07:14 placements bancaires perdre de l'intérêt. ▶ 00:07:17 C'est pour, pour rappel, c'est à peu près un tri milliard ▶ 00:07:19 d'euros dans les fonds monétaires en Europe. ▶ 00:07:22 Mais même si on a une fraction de ça, parce qu'il y en tout, ▶ 00:07:25 tout, vous êtes du du capital garanti, ▶ 00:07:26 vous n'allez pas forcément sur des actifs risqués, ▶ 00:07:29 mais si on a une fraction de ça, ▶ 00:07:31 le soutien technique devrait continuer. ▶ 00:07:34 Pour tous ces éléments, ▶ 00:07:35 on pense que le crédit a toujours une place de ▶ 00:07:38 choix dans une allocation, ▶ 00:07:39 Le suspect devient de plus en plus mince réponse. ▶ 00:07:42 Ma question benjamin. Alors termine d'achever ma stratégie ▶ 00:07:47 Va être relativement simple. Je plutôt ▶ 00:07:50 Positif, c'est que Lara sont plutôt positifs. ▶ 00:07:51 Oui, moi, je souscris pleinement à ce qui vient d'être dit ▶ 00:07:53 à la fois sur les taux sur le crédit. ▶ 00:07:55 Je répond juste sur trois points parce qu'effectivement ▶ 00:07:58 les banques centrales ont commencé vraiment leur ▶ 00:08:00 boulot de baisse des taux. ▶ 00:08:02 Pour rappel, la BCE vous compte, à terme, c'était quatre, ▶ 00:08:06 voire quand c'était un peu bosé quatre 34 40 et encore avant ▶ 00:08:09 l'été aujourd'hui, ▶ 00:08:10 c'est deux 75 et on n'attend pas deux ▶ 00:08:12 d'ici d'ici l'été qui vient. ▶ 00:08:14 Donc, ça veut dire que la concurrence qu'on avait nous ▶ 00:08:16 gérant obligataire pour faire de léger ou faire du ▶ 00:08:20 sur le dépôt à terme, elle était très ▶ 00:08:22 importante et elle s'amenuise. ▶ 00:08:24 Et c'est en ça que je vois parfaitement. ▶ 00:08:25 Ce qui vient d'être dit, c'est qu'on a, ▶ 00:08:27 on a des gens qui viennent sur le marché de façon ▶ 00:08:30 faramineuse pour loquer, ▶ 00:08:32 pour cristalliser des taux de rendement de l'ordre de trois ▶ 00:08:34 23 50 sur les bonnes signatures, ▶ 00:08:36 cinq ennemis sur les signatures dit au rendement parce que ▶ 00:08:39 la concurrence avec le cours est devenue tellement, ▶ 00:08:42 tellement importante qu'on a des flux, ▶ 00:08:45 des facteurs techniques extrêmement importants. ▶ 00:08:46 Et le corollaire de ce que je viens de dire, ▶ 00:08:48 c'est que la courbe d'étaux n'est plus inversée. ▶ 00:08:51 Il y a encore deux ans, ▶ 00:08:52 ça vous coûtait d'avoir du taux et de le tenir parce que ▶ 00:08:55 vous allez sur du cours qui était plus important ▶ 00:08:57 aujourd'hui, la duration redevient votre ami. ▶ 00:08:59 Donc là, je souscris à la fois sur le discours tôt qui a été ▶ 00:09:02 tenu en première partie et sur le discours crédit qui est ▶ 00:09:04 largement tenu par les fondamentaux. ▶ 00:09:06 Et enfin, le scénario, ▶ 00:09:08 le scénario de croissance mal en fait. ▶ 00:09:10 Alors je sais que quand vous êtes porte action, ▶ 00:09:11 ce n'est pas, c'est pas ce que vous aimez. ▶ 00:09:13 Mais quand on est porteur obligataire, on adore. ▶ 00:09:16 On adore moins avoir des entreprises qu'on juste ▶ 00:09:19 suffisamment de visibilité pour pas trop s'endetter, ▶ 00:09:22 mais voir que les cache tours sont stables en ▶ 00:09:24 tant que porteur obligataire. ▶ 00:09:25 Je suis ravi. Ça me permet de tenir mes obligations et avec ▶ 00:09:29 avec des points de départ relativement stables, ▶ 00:09:31 le levier moyen dans l'univers aux au rendement c, ▶ 00:09:34 c'est entre trois et demi trois et trois et demi, ▶ 00:09:36 la marge opérationnelle, on a pu, ▶ 00:09:38 on a pu voir des des moments, on est à cinq, cinq et zéro. ▶ 00:09:42 Le point de départ est quand même beaucoup plus sain. ▶ 00:09:44 Et comme le disait, comme le disait Laurent, ▶ 00:09:46 il y a eu 100 000 000 000 de refinancement l'année dernière, ▶ 00:09:49 les défauts, c'est plus tellement l'enjeu. ▶ 00:09:51 Et donc pour nous, donc côté tôt, ça reste positif. ▶ 00:09:53 Il y a de l'appréciation à avoir et côté ▶ 00:09:55 crédit, on ne les voit pas. ▶ 00:09:57 On ne voit pas les primes beaucoup plus serrées, ▶ 00:09:58 mais ça reste du portage à prendre. ▶ 00:10:01 Parfait. Donc, très clairement, ▶ 00:10:03 on voit bien que sur la gestion obligataire, ▶ 00:10:05 il y a encore des choses à faire parce que c'est vrai que ▶ 00:10:07 quand on, quand on entend ce qui se passe, ▶ 00:10:08 quand on observe et qu'on a globalement en tête une baisse ▶ 00:10:12 des ton, on se dit ah, ça va devenir moins intéressant. ▶ 00:10:14 Et finalement, c'est bien de rappeler qu'il y a énormément ▶ 00:10:16 d'opportunités, que ce soit comme vous le disiez, ▶ 00:10:18 marché ou technique. ▶ 00:10:20 Alors maintenant, l'objectif, quand même ce matin, c'était ▶ 00:10:24 une fois qu'on a parlé de cet environnement, ▶ 00:10:25 c'est de savoir s'il y a des opportunités à saisir en ▶ 00:10:28 matière d'obligations à échéance de fonds à échéance ou de ▶ 00:10:31 fonds daté, c'est à dire est ce que ce marché qui vous ▶ 00:10:34 semble encore très, très positif ▶ 00:10:36 nous offre encore des choses à dire. ▶ 00:10:38 Cette stratégie, vous le savez, ▶ 00:10:39 elle a été très utilisée par mes confrères, ▶ 00:10:41 sont principalement de ces deux dernières années avec des ▶ 00:10:44 bons résultats pour nos clients, ▶ 00:10:45 faut être très, très honnête. ▶ 00:10:46 Et donc j'espère d'abord que votre réponse est oui, ▶ 00:10:48 mais c'est plus de surprise. ▶ 00:10:49 Et parlez, nous justement de vos convictions et de vos ▶ 00:10:52 stratégies, comme vous le disiez, ▶ 00:10:53 pour continuer à créer la valeur de cette class d'actifs ▶ 00:10:56 dans l'environnement que vous défendiez, ▶ 00:10:58 c'est à dire des taux qui vont descendre ▶ 00:11:01 des marqueurs techniques et qui sont intéressants. ▶ 00:11:02 Laurent, je donne la parole. ▶ 00:11:05 Oui. Alors c'est sûr que ▶ 00:11:08 c'est moins intéressant aujourd'hui que ça a été hier. ▶ 00:11:10 Mais ça, c'est toujours très intéressant ▶ 00:11:13 pour toutes les raisons qu'on a évoqué ▶ 00:11:14 la première à la première question. ▶ 00:11:16 Maintenant, le fonds daté, c'est un véhicule, en fait, ▶ 00:11:19 ce qui est important, c'est ce qu'on met dedans. ▶ 00:11:22 Donc, à partir du moment, on ▶ 00:11:23 met de l' obligataire du crédit. ▶ 00:11:24 C'est ça présente de l'intérêt là ou ▶ 00:11:27 des fonds datés qui vont se lancer, ▶ 00:11:30 qui sont qui ont des maturités un peu plus longues, ▶ 00:11:31 permettre de capter ce que les anciens fonds ▶ 00:11:34 datés ne peuvent pas. ▶ 00:11:35 C'est le marché primaire très actif qui devrait rester très ▶ 00:11:39 actif aussi en 2025. ▶ 00:11:41 Donc, avec des comme les taux sont assez élevés, ▶ 00:11:43 des coupons assez élevés. ▶ 00:11:45 Donc ces nouveaux fonds peuvent ▶ 00:11:47 y participer maintenant sur la construction de ▶ 00:11:50 portefeuilles en elle même. ▶ 00:11:52 Donc, vous savez, si on s'attarde plutôt sur le haut ▶ 00:11:55 rendement, vous avez donc différents paniers de notations. ▶ 00:11:58 Les w sont les notations jugées les plus les plus sas de ▶ 00:12:03 l'univers du haut rendement, les simples ▶ 00:12:04 b, puis les triple c. ▶ 00:12:06 Alors ce qui est bien avec les taux, ▶ 00:12:08 les taux encore assez élevés, ▶ 00:12:09 c'est qu'on n'a pas mal de rendements sur les w maintenant, ▶ 00:12:12 ne pas non plus tout acheter parce que ces w, son sujet à ▶ 00:12:17 tout ce qui est flu ETF, ▶ 00:12:18 font bench marqué puisque deux tiers de l'indice a Yield ▶ 00:12:21 dé composé de w. ▶ 00:12:22 Donc le couple rendement risque de la plupart de ces w ▶ 00:12:26 est assez peu satisfaisant. ▶ 00:12:27 Puis il y a pas mal d'investisseurs investment de grade ▶ 00:12:30 aussi qui mettent un peu de ju dans leur portefeuille ▶ 00:12:32 en ayant recours à ces w. ▶ 00:12:33 Donc attention de ne pas tout acheter et en étant sélectif, ▶ 00:12:37 on peut trouver certains w qui sont moins sujets à ces flux ▶ 00:12:40 techniques et qui présentent de l'intérêt. ▶ 00:12:41 Donc ça, un bon fonds de portefeuille constitué de w, ▶ 00:12:45 ne pas hésiter ensuite à descendre dans l'échelle de ▶ 00:12:47 notation dans les simples b, ▶ 00:12:49 voir les triple c ou il y a encore des in bénéficence de ▶ 00:12:52 marché aujourd'hui, malgré de très bons fondamentaux sur ▶ 00:12:56 certaines sociétés, pourquoi? ▶ 00:12:57 Parce que pas mal d'investisseurs ne sont contraints par ▶ 00:13:00 leur mandat, ne peuvent pas faire de triple c ▶ 00:13:02 de par leur prospectus. ▶ 00:13:04 Ou alors on n'ont pas les capacités d'analyse fondamentale ▶ 00:13:06 pour aller adresser et aller chercher ses crédits qui sont ▶ 00:13:09 par essence un peu plus péchu que le reste. ▶ 00:13:12 Et donc, là encore, vous avez de très belles signatures. ▶ 00:13:15 Donc, dans les w, on peut avoir encore du autour du quatre ▶ 00:13:18 cinq dans les triple c. ▶ 00:13:20 On peut encore avoir du sept huit neuf, ▶ 00:13:23 si tant est qu'on ait les ▶ 00:13:24 capacités, encore une fois d'analyse. ▶ 00:13:25 Donc, aller là dans ce panier de notation. ▶ 00:13:28 Et enfin, nous note plus forte conviction à ▶ 00:13:32 travers tous nos fonds. ▶ 00:13:33 Je sais qu'il y en a ici qui ne le font pas, mais ce sont ▶ 00:13:38 le bancaire européen, les subordonnés bancaires. ▶ 00:13:41 Et l'argument est assez simple, ▶ 00:13:42 c'est que les banques au niveau crédit, ▶ 00:13:44 alors je ne parle pas actions parce que actions ▶ 00:13:46 l'investissement est plus compliqué. ▶ 00:13:47 On n'en fait pas sur notre partie dans nos fond actions, ▶ 00:13:50 mais sur la partie crédit, ▶ 00:13:52 les banques n'ont jamais été aussi bien armées aujourd'hui ▶ 00:13:55 n'ont jamais été aussi bien capitalisées. ▶ 00:13:57 Vous avez des rat réseau de ▶ 00:13:58 so ou plus haut historiques, des prêt, non? ▶ 00:14:01 Des rat de prêt, non performants ou plus bas historique ▶ 00:14:04 globalement, peu importe ce qu'il arrive, ▶ 00:14:06 ce qui se passe récession ou non, ▶ 00:14:08 est ce que les taux monde baisse, reste les mêmes. ▶ 00:14:10 On a énormément de visibilité et de prédictibilité avec avec ▶ 00:14:14 l'investissement en bancaire. ▶ 00:14:15 Et le point d'entrée est aussi attractif puisqu'on a plus ▶ 00:14:18 quasiment plus de 2 % sur ce genre de signature là, ▶ 00:14:22 comparer une dette d'entreprise de même notation. ▶ 00:14:24 Donc, en résumé, c'est un fonds de portefeuille créé. ▶ 00:14:28 Donc un format daté oui en lançant peut être un peu plus ▶ 00:14:31 long pour pouvoir saisir les opportunités sur le marché ▶ 00:14:33 primaire, avoir un fonds de portefeuille sur des émetteurs ▶ 00:14:36 de qualité, avoir descend dans l'échelle de notation pour ▶ 00:14:40 augmenter un peu le, ▶ 00:14:42 le rendement risque du portefeuille tout en étant très ▶ 00:14:45 sélectif, bien sûr, et également diversifié ▶ 00:14:48 sur les subordonnés financières. Nos plus fortes ▶ 00:14:50 Fait impeccable ça, c'est limpide. ▶ 00:14:53 Même exercice benjamin, je fais exprès la parole parce que ▶ 00:14:57 qu'il y a eu, je sais que les financières s'est passé, ▶ 00:15:00 Pas du tout. C'est très complémentaire. ▶ 00:15:01 C'est très complémentaire, ▶ 00:15:03 mais c'est très complémentaire, ▶ 00:15:04 ça n'empêche, c'est très complémentaire. ▶ 00:15:06 Et j'ai hâte de répondre à ta questions. ▶ 00:15:07 Deux points, tout d'abord, en premier point, ▶ 00:15:09 en soulignant l'opportunité actuelle, ▶ 00:15:11 encore dans le fond daté et de pourquoi chez nous, ▶ 00:15:14 chez drame, on considère qu'il y ▶ 00:15:15 a un vrai succès des fonds daté. ▶ 00:15:17 Donc, en premier lieu, je rejoins parfaitement ce que vient ▶ 00:15:19 de dire oui, il, il y a de la valeur encore, ▶ 00:15:22 mais ce n'est plus les solds y a encore un an et demi, ▶ 00:15:24 vous lancier des fonds datés i et ▶ 00:15:26 purs à quatre et demi cinq. ▶ 00:15:27 Ça c'est fini. Maintenant, ▶ 00:15:29 on ne peut plus acheter de toute façon à discriminer, ▶ 00:15:31 mais il y a des opportunités. ▶ 00:15:32 On peut faire des portefeuilles qui payaient quatre et demi ▶ 00:15:34 cinq, cinq et demi sur deux 2030, ▶ 00:15:36 en faisant du haut rendement mix un peu deger. ▶ 00:15:39 C'est ce que nous on a décidé de se faire. ▶ 00:15:41 Et j'allais dire qu'aujourd'hui, ▶ 00:15:42 il y a des sources d'opportunités ponctuelles, ▶ 00:15:45 notamment sur le haut rendement. ▶ 00:15:48 Traditionnellement le gisement ▶ 00:15:49 du haut rendement sur les primaires. ▶ 00:15:50 Vous aviez historiquement entre 30 et 40 ▶ 00:15:53 des émissions qui visaient à financer du m ▶ 00:15:57 de l'augmentation de dividendes de l'achat ▶ 00:15:59 de l'achat par levier. ▶ 00:16:00 Et ça historiquement sur les deux dernières ▶ 00:16:03 années, c'était plus 10 ou 15. ▶ 00:16:05 Et nous on appelle un peu ça de nos vœux dans le sens, ▶ 00:16:07 comme les taux sont bas, les primes sont plutôt basses. ▶ 00:16:09 Les refinancement sont relativement efficients et ▶ 00:16:11 pas trop chers pour les boîtes. ▶ 00:16:13 Donc, redévelopper une activité de md, de lbo, etc. ▶ 00:16:16 Et en règle générale, pour nous, investisseurs, ▶ 00:16:18 ça vient avec un coupon plus sympa. ▶ 00:16:19 Donc ça, on aime donc ça. ▶ 00:16:21 On va pas regarder ce qui se passe sur le marché ▶ 00:16:23 maintenant, pourquoi? ▶ 00:16:25 Pourquoi les fondés? C'est un tel succès. ▶ 00:16:27 Nous, chez drame, on a pris, on a un parti pris. ▶ 00:16:30 Vous allez dire qui s'accélère, qui s autour de trois idées, ▶ 00:16:33 simplicité transparente et diversification ▶ 00:16:36 et la simplicité pour nous. ▶ 00:16:37 Elle est c. Cl, c'est qu'on a décidé d'avoir un fonds qui se ▶ 00:16:40 comporte comme une oblique contient à maturité ▶ 00:16:43 et dont l'objectif de performance est lisible. ▶ 00:16:46 Et elle a fondé, par définition, chaque année qui passe, ▶ 00:16:49 vous rapprochez de la maturité. ▶ 00:16:50 Donc c'est auto amortissant. ▶ 00:16:52 Plus vous rapprochez de la maturité, ▶ 00:16:54 plus vous avez des zones de confiance sur l'atterrissage. ▶ 00:16:57 Donc ça, c'est la beauté de ce concept là. ▶ 00:16:59 Et j'allais dire, en plus, ▶ 00:17:00 c'est des fonds qui sont liquides sans frais de sortie. ▶ 00:17:03 Et là, j'insiste vraiment sur ce point parce que in fine, ▶ 00:17:07 la performance d'un fonds doté, elle est très pendue, ▶ 00:17:09 elle est forte au début, ▶ 00:17:10 puis elle décline au fur mesure ▶ 00:17:11 que vous approchez de la maturité. ▶ 00:17:13 Donc notre conseil à vous, clients c, surtout, ▶ 00:17:17 ne tenez pas un fonds à maturité à maturité, ▶ 00:17:20 vendez le avant et ce faisant, ▶ 00:17:21 vous cristalliser une performance qui est beaucoup plus ▶ 00:17:23 importante que l'objectif affiché. ▶ 00:17:25 Donc ça, c'est la simplicité. ▶ 00:17:27 La transparence nous a dessein chez edmond dech en a décidé ▶ 00:17:29 d'avoir une construction de portefeuille qui maximise la ▶ 00:17:32 lisibilité et l'objectif final. ▶ 00:17:34 Et donc, ce faisant, quand on lance ▶ 00:17:36 un mille deux mille trente, ▶ 00:17:37 on ne prend que des obligations qui math avant 2030 en ▶ 00:17:40 portefeuille, de sorte que si vous tenez, ▶ 00:17:42 il n'y a pas de surprise, il n'y a pas de clause de et ▶ 00:17:46 qu'est ce qui se passe si cette obligation n'a pas été ▶ 00:17:47 remboursable dans la c'est très conservateur. ▶ 00:17:50 Ça permet de voir plus de lisibilité et par conséquent, ▶ 00:17:53 par des décisions, on n'a pas de perpétuel bancaire dans ce ▶ 00:17:56 portefeuille, là, dans nos portefeuilles de ▶ 00:17:57 portage, on adore ça. ▶ 00:17:58 On a des défauts qui sont dédiés là dessus. ▶ 00:18:00 On a un fonds de 2 000 000 000 sur les ▶ 00:18:01 financières subordonnées, mais qui, ▶ 00:18:04 Dans Le fonds de portage, on les prend pas. ▶ 00:18:06 Et dernier point, diversification, nous. ▶ 00:18:08 On a 140, 150 lignes en portefeuille, ▶ 00:18:10 de sorte que on est sur du crédit. ▶ 00:18:13 Donc un accident de parcours, ça peut arriver. ▶ 00:18:15 On en est conscient, on fait tout pour les vider. ▶ 00:18:18 Mais s'il y a une ligne qui casse et bas, en moyenne, nous, ▶ 00:18:21 notre portefeuille, m. ▶ 00:18:22 Les images, ils ont des poids de lignes ▶ 00:18:24 de zéro, huit zéro neuf. ▶ 00:18:25 Donc après recouvrement, ▶ 00:18:27 c'est des impacts qui sont tout à fait ▶ 00:18:28 soutenables pour le client. ▶ 00:18:29 Donc simplicité, diversification, transparence, ▶ 00:18:32 combiné avec l'opportunité actuelle pour ▶ 00:18:34 nous, le fonds de portage. ▶ 00:18:36 Magnifique. Superbe. ▶ 00:18:38 Paul, je t'ai vu aussi un peu ▶ 00:18:43 le mais qui de sur le feu, tu sais, attendu sagement, ▶ 00:18:48 même même question les opportunités. ▶ 00:18:50 J'imagine que oui. Comment tu vas mettre ça en place et ▶ 00:18:53 quelles sont vos convictions à la française? ▶ 00:18:56 Ecoute, pour faire le contre pied de mes collègues, ▶ 00:18:58 on pousse pas vraiment les fonds à échéance en ce moment. ▶ 00:19:01 J'en ai lancé beaucoup beaucoup, ▶ 00:19:03 ce qui m'embête un peu sur ces là, en tout cas, ▶ 00:19:06 si on devait le lancer aujourd'hui, c'est le niveau dpr qui, ▶ 00:19:09 quand très serré, quand tu regardes les prêtre de crédit, ▶ 00:19:12 en particulier sur le Los us ▶ 00:19:14 à 30 BP des plus taille de 2007. ▶ 00:19:17 Donc bon, même si le ligny on est d'accord, c'est sympa ▶ 00:19:21 dans les produits qu'on pousse aujourd'hui, ▶ 00:19:22 on pourrait faire pousser des des fonds avec moins de risque ▶ 00:19:26 crédit et plus de duration. ▶ 00:19:27 C'est un peu ça ou des profils de crédit, un peu, ▶ 00:19:30 un peu différents, un peu un peu défensifs. ▶ 00:19:32 Nous on a un fonds crédit innov qui a qui a un fond ▶ 00:19:35 thématique crédit qui assez sympa et qui joue des ▶ 00:19:37 thématiques sur des sur des secteurs qui ▶ 00:19:40 sont quand même très résilients. ▶ 00:19:41 Donc je le dirai comme ça, ▶ 00:19:45 je me méfie des vintages ou finalement ▶ 00:19:47 les prêtre sont trop serrés parce que ça peut être, ▶ 00:19:49 ça peut être la trajectoire peut être un peu difficile, ▶ 00:19:52 même si sur les taux, ce que j'ai dit, ▶ 00:19:54 je suis d'accord avec tout le monde, autant de la table, ▶ 00:19:56 je pense que les taux vont vont baisser. ▶ 00:19:58 Donc, nous, juste pour te dire, ▶ 00:20:01 on a retardé tout ce qu'on a pu le rôle d'un fonds à ▶ 00:20:04 échéance qui arrivait justement à échéance pour des raisons ▶ 00:20:06 de courbe, ce qui a été dit, ▶ 00:20:08 mais aussi pour des raisons de prête de crédit. ▶ 00:20:10 Donc on attend un petit peu probablement ▶ 00:20:11 qu'on le fera dans les dans les mois à venir. ▶ 00:20:13 J'espère que les prêtre s'écarteront un peu. ▶ 00:20:15 En tout cas, je suis d'accord. ▶ 00:20:17 Les rass serrements à attendre, on les a pas. ▶ 00:20:20 Donc on fera du charisme. C'est intéressant. ▶ 00:20:22 Et sur la partie bancaire, je suis, ▶ 00:20:24 je suis également en tout cas, je suis, ▶ 00:20:26 je suis en ligne avec mes camarades, la partie ▶ 00:20:29 hyper attractive, que ce soit au travers venir d'un fonds ▶ 00:20:31 échéance ou globalement plus largement dans les stratégies, ▶ 00:20:35 ne pas oublier que dans le monde bancaire, ▶ 00:20:38 ce qui est très important, c'est, ▶ 00:20:40 ce n'est pas le meilleur de la classe qui tire le niveau. ▶ 00:20:42 C'est le plus mauvais et le plus mauvais de la classe, ▶ 00:20:45 c'était les banques périphériques et les banques ▶ 00:20:47 périphériques aujourd'hui ne sont plus périphériques. ▶ 00:20:49 La banque la plus en difficulté en ▶ 00:20:51 Europe, c, société générale. ▶ 00:20:52 Et quand tu regardes la perte de l'équité depuis le début de ▶ 00:20:54 l'année à plus de 35 %, ▶ 00:20:56 Bien Donc les banques, il faut y aller. ▶ 00:20:59 C'est effectivement un support d'investissement, ▶ 00:21:01 mais mais on aime bien aussi des profils un peu ▶ 00:21:04 complémentaires pour nos clients sont déjà très équipés ▶ 00:21:07 de fonds à échéance et un fonds comme ▶ 00:21:08 crédit, je pense à sa place. ▶ 00:21:11 Voilà ça, peu presque ce que je voulais dire ▶ 00:21:14 Justement, je vais, on va garder un petit peu de place ▶ 00:21:16 pour ça, parce que c'est intéressant que tu ▶ 00:21:18 prenne un petit, un petit contre pied. ▶ 00:21:19 C'est pour ça. On va comme on a à peu près tout dit sur ▶ 00:21:23 cette notion d'opportunité. ▶ 00:21:26 On va finir sur le concret, ▶ 00:21:27 justement ce que vous avez commencé un peu attiser ▶ 00:21:30 quels sont les fonds ou alors les stratégies, ▶ 00:21:32 c'est pour ça que Paul, tu nous en dire un peu plus ▶ 00:21:35 que vous allez pouvoir nous mettre à disposition dans les ▶ 00:21:37 prochains mois pour qu'on puisse continuer éventuellement à ▶ 00:21:40 proposer soit des fonds daté ou à échéance, ▶ 00:21:43 quels qu'ils soient avec maturité ou pas maturité ou peut ▶ 00:21:46 être éventuellement autre chose. ▶ 00:21:47 Benjamin, je le conservateur, c'est toi qui l'a dit, ▶ 00:21:51 je te donne la main mis les image à 2030, ▶ 00:21:53 c'est ça ou je absolu, ▶ 00:21:54 Vous, pas échappé que chez le monil on est, on est, ▶ 00:21:58 on est également dans le vin. ▶ 00:21:59 Donc par porosité, nos fondés, ▶ 00:22:01 on les a appelé les image parce qu'on aime bien. ▶ 00:22:03 On aime bien ce concept de tenir et ▶ 00:22:05 de profiter des bons fruits. ▶ 00:22:07 Les image, c'est notre garde de ouvert de fonds ouverts daté ▶ 00:22:11 et c'est notre e, les image 2030. ▶ 00:22:14 Donc échéance 2030 et moi, ▶ 00:22:16 je tenais avant tout à remercier tous nos partenaires, ▶ 00:22:18 parce que sur les deux années écoulés, ▶ 00:22:19 nous avons collecté à peu près 25 000 000 000 dans couvent ▶ 00:22:22 sur nos fonds datés qui sont ▶ 00:22:23 en marque blanche ou travailleur, m. ▶ 00:22:24 Les images. Donc un grand merci à ▶ 00:22:26 vous tous qui nous avez suivis. ▶ 00:22:28 Et aujourd'hui le 2030, pourquoi 2030? ▶ 00:22:31 Là, je rejoins ce que disait de nos camarades, ▶ 00:22:33 c'est que 2030, c'est là où le primaire se situe. ▶ 00:22:35 C'est là où peut prendre des coupons de cinq, ▶ 00:22:37 cinq et demi six, six, sept demi l'année dernière. ▶ 00:22:39 Donc ça nous permettait de cristalliser ces coupons et de ▶ 00:22:42 faire finalement un portefeuille ou le coupon est à peu près ▶ 00:22:46 égal au rendement aujourd'hui, ▶ 00:22:47 ce qui n'est pas le cas avant. ▶ 00:22:48 Et ça nous donne une prédictibilité de performance encore ▶ 00:22:51 plus sereine que quand c'était juste le retour vers le père. ▶ 00:22:54 Le coupon le prend un peu tous les jours à la valeur ▶ 00:22:55 Liquid du fond. ▶ 00:22:57 Donc ça, ça nous aide. ▶ 00:22:58 Ça nous aide vété blanc véritablement. ▶ 00:23:00 Donc me à 2030, c'est notre dernier fonds. ▶ 00:23:02 On l'a lancé lancé en septembre, ▶ 00:23:03 il y a 280 000 000 d'en cours dédiée aux entreprises ▶ 00:23:06 européennes, principalement sur les notations wb. ▶ 00:23:09 Donc le haut du ha l du haut rendement avec un peu d' ▶ 00:23:11 investment grec pour voir 25 % qui paye 5 % brute. ▶ 00:23:15 Et l'objectif est effectivement de profiter de cette ▶ 00:23:19 bande de performance qu'on attend forte pour pas. ▶ 00:23:22 Par exemple, on l'a lancé en lance, ▶ 00:23:24 lancé au er septembre de l'année dernière. ▶ 00:23:25 Donc à 100 valeur LIQUIDS, on est déjà à 104 deux. ▶ 00:23:28 Donc on a fait 42 % de performance sur la par ▶ 00:23:30 retail en pas six mois. ▶ 00:23:32 Donc ça, c'est vraiment pour souligner le fait que les fonds ▶ 00:23:35 datés, ça démarre fort et effectivement, ▶ 00:23:37 les primes de crédit sont plutôt serrés. ▶ 00:23:39 Ça, on est tout à fait d'accord avec cette analyse là et ▶ 00:23:42 nous, ce qu'on joue, c'est véritablement le portage. ▶ 00:23:44 Et quand vous arrivez à 110, 115 $ décoratives, ▶ 00:23:47 n'attendez pas d'arriver à 120 223. ▶ 00:23:49 Au bout de quatre ans, vous vendez, ▶ 00:23:51 vous prenez vos profits et vous recycler. ▶ 00:23:53 Intéressant, très, très intéressant comme message ça, ▶ 00:23:55 mais jamais moi, j'aime bien, ▶ 00:23:56 ce n'est pas, c'est pas courant. ▶ 00:23:58 Très bien, merci beaucoup. Et m 2030, évidemment on le note. ▶ 00:24:02 Alors Paul, je reviens vers toi sur sur ce sujet parce que ▶ 00:24:07 tu n'as pas vraiment de fonds à échéance à nous proposer ▶ 00:24:09 encore ou c'est ça, ▶ 00:24:12 J'en ai dit sans magasin, Ça m'étonne ▶ 00:24:17 Un pas. On ▶ 00:24:18 a tout ce qu'il faut, non ▶ 00:24:18 simplement qu'on dit aujourd'hui. ▶ 00:24:20 Ce que dit aujourd'hui, c'est que nous on aime bien pousser ▶ 00:24:23 un fonds qui est un peu différent, ▶ 00:24:24 qui est un peu défensif dans le contexte notamment ▶ 00:24:26 de croissance européenne. ▶ 00:24:28 On s'est amusé en fait à décliner le concept des fonds ▶ 00:24:31 thématiques equity sur le crédit, ▶ 00:24:32 ce qui est ce qui n'est pas évident, ▶ 00:24:33 mais ce qu'on a fait autour de quatre thèmes qui ▶ 00:24:35 sont qui sont sympa. ▶ 00:24:37 Et surtout, on se rend compte que ces thèmes sont assez ▶ 00:24:39 résistants, notamment dans les périodes un peu ▶ 00:24:41 difficiles macroéconomiques. ▶ 00:24:43 Aujourd'hui, ça va encore, mais si ça devenait ▶ 00:24:46 à se dégrader dans les mois à venir, en tout cas en Europe, ▶ 00:24:49 on pourrait être plus résilient. ▶ 00:24:50 Donc on est bien ce type de stratégie un peu défensive, ▶ 00:24:53 en ayant un petit peu de partage quand même, ▶ 00:24:54 parce qu'on sait bien que on vit pas d'amour et d'eau ▶ 00:24:56 fraîche, pas que, et, et du coup on va chercher plutôt ▶ 00:25:01 des boîtes dont le profil crédit, on va s'améliorer. ▶ 00:25:04 Tu vois? Donc c'est un peu ça. ▶ 00:25:06 L'idée, c'est que dans le hail de l'européen, la difficulté, ▶ 00:25:08 c'est que c'est souvent souvent des boîtes de la vieille ▶ 00:25:10 économie qui sont un peu les vraies, il faut le dire et qui ▶ 00:25:14 les ce n'est pas pour tout de suite. ▶ 00:25:16 Donc d'aller chercher des boîtes en transformation sur ▶ 00:25:18 l'innovation technologique, ▶ 00:25:20 sur l'urbanisation ou sur d'autres thématiques. ▶ 00:25:22 C'est assez intéressant. ▶ 00:25:23 Et c'est quelque chose qui est assez différent dans une dans ▶ 00:25:27 une, une allocation traditionnelle d'un client. ▶ 00:25:30 Donc c'est pour ça qu'on aime bien ce fond là qui prend un ▶ 00:25:33 peu partout, ce qui est étonnant à la fois chez les ts sur ▶ 00:25:36 le retail et, et c'est un fonds que je trouve un peu ▶ 00:25:39 nouveau, un peu différent. ▶ 00:25:41 C'est pour ça qu'on aime bien le poussé. Voilà très ▶ 00:25:42 Bien. Sinon il reste de ▶ 00:25:43 mémoire une fin de ▶ 00:25:44 commercialisation sur un 2028. Je me ▶ 00:25:46 Dis, je dis pas de b, oui, oui, oui, ▶ 00:25:48 on a un 2028 ou on a un 2028, qui est, on a, ▶ 00:25:52 on a un petit nouveau qui va arriver. ▶ 00:25:54 J'ai un petit bientôt, ▶ 00:25:55 on va essayer d'allonger la duration le plus possible, ▶ 00:25:57 compte tenu de ce que je t'ai dit, c'est des vrais succès. ▶ 00:26:00 C'est vrai que les fonds échéant, c'est super. ▶ 00:26:02 Après, il y a un peu de compétition aussi ▶ 00:26:05 de l'assurance vie des contrats en euros, ▶ 00:26:07 en particulier boost en mine. ▶ 00:26:08 De rien, même si, ▶ 00:26:11 si je suis un peu conforme avec ce que je raconte, ▶ 00:26:13 ce truc là va un peu baisser aussi. ▶ 00:26:15 Donc ça va peut être aussi un peu aider ▶ 00:26:17 tout le monde autour de la table, ▶ 00:26:19 Évidemment. Évidemment ▶ 00:26:20 merci Paul Laurent, qui a tant sagement, ▶ 00:26:23 on finit sur quels produits alors pour toi ▶ 00:26:26 Ou je voudrais juste donner un élément de référence ▶ 00:26:29 pour tout le monde, c'est que entre 2014 et 2021, ▶ 00:26:33 le crédit à il, c'était quand même un produit de prime de ▶ 00:26:36 risque, la composante t, elle était à zéro, voire négative. ▶ 00:26:39 Et ça est le rendement global a évolué entre deux et quatre. ▶ 00:26:43 Il y est quand même de la demande à l'époque, ▶ 00:26:44 c'est difficile à vendre, mais il de la demande. ▶ 00:26:46 Donc là aujourd'hui à cinq et demis autour, c'est, ▶ 00:26:50 on a encore de beaux jours devant nous, ▶ 00:26:53 même si c'est plus effectivement les huit qu'on a connu. ▶ 00:26:56 Donc il faut encore y aller dans une allocation. ▶ 00:26:59 C'est vraiment, c'est vraiment indispensable. ▶ 00:27:01 Donc nous là, on a lancé, ▶ 00:27:02 on lance notre nouveau fonds daté de ticket au 2031. ▶ 00:27:06 Donc il y a en fait le successeur de ticket au 2027. ▶ 00:27:08 Là aussi, j'en profite pour remercier tout le monde, ▶ 00:27:12 vraiment un franc succès sur ce fonds qui a dépassé le ▶ 00:27:14 milliard en cours qui reste ouvert à la souscription. ▶ 00:27:16 Donc lui, vraiment, il se désensibilisent le ticket en 2027. ▶ 00:27:19 On va plutôt être sur un profil short du à Yield ▶ 00:27:23 qui peut avoir de l'intérêt pour certaines personnes aussi, ▶ 00:27:25 mais de un profil plus résilient, ▶ 00:27:27 moins moins volatil avec encore un peu, ▶ 00:27:30 encore un peu de portage à aller chercher et qui au 2031, ▶ 00:27:33 qui est la version, ce qui est ticket 2027 à son lancement, ▶ 00:27:36 une version un peu plus péchu un peu plus engagée pour ▶ 00:27:39 permettre à nos clients qui le souhaiteraient de se ▶ 00:27:41 repositionner sur une stratégie, comme le disait benjamin, ▶ 00:27:44 avec des perspectives de performance qui sont supérieures ▶ 00:27:48 puisque c'est le début d'année de vie du produit. ▶ 00:27:52 Et donc avec une construction de portefeuille que j'ai ▶ 00:27:54 décrit tout à l'heure, un fonds de portefeuille ▶ 00:27:56 stable résilient et des subordonnés financières aussi pour ▶ 00:28:01 pour magnifier un peu rendement. ▶ 00:28:02 Et enfin, un autre fond daté qu'on a toujours sur l'étagère ▶ 00:28:05 qui est ticket en 2029 et lui qui est totalement différent, ▶ 00:28:08 c'est de l'in investment grade. ▶ 00:28:09 C'est vrai. Quand on l'a lancé, ▶ 00:28:11 benjamin disait on a avait cinq, ▶ 00:28:13 c'est 100 l investment grade ce fond là. ▶ 00:28:15 Donc là, il y a beaucoup de visibilité et beaucoup de ▶ 00:28:17 prédictibilité dans rendement en avant, ▶ 00:28:20 juste le remboursement des émetteurs à échéance, ▶ 00:28:22 des obligations à leur échéance aujourd'hui, ▶ 00:28:25 c'est un peu moins, c'est sous les quatre entre trois et ▶ 00:28:28 demi et quatre, mais en fait ça, ▶ 00:28:29 c'est vraiment un produit pour jouer la baisse des taux ▶ 00:28:32 et l'effet de duration va avoir un effet ▶ 00:28:34 multiplicateur sur la performance. ▶ 00:28:36 Il ne faut pas se regarder le rendement facial en disant ▶ 00:28:38 trois et demi quatre c n'est pas énorme. ▶ 00:28:40 Oui certe c'est vrai que ce n'est pas énorme en absolu, ▶ 00:28:42 mais ce quatre, il peut devenir bien plus ▶ 00:28:45 si les taux ou quand les taux baisseront. ▶ 00:28:47 Et là aussi à ▶ 00:28:49 Un four qui s'écoulera. Voilà, ▶ 00:28:51 Surtout Face à la concurrence. ▶ 00:28:52 Les les banquiers pourront plus apporter du compte à terme ▶ 00:28:56 et les fonds euro seront moins compétitifs. ▶ 00:28:57 S les to baisse, c'est là ou ton produit peut revenir ▶ 00:29:00 Exactement. Et, ▶ 00:29:01 et comme le risque de défaut en portefeuille est très ▶ 00:29:04 faible puisqu'on est sur de l' par définition, ▶ 00:29:08 faible 100 % une semaine grade, vous avez, ▶ 00:29:12 on a du cas si tout rien bouge. ▶ 00:29:14 Et puis si les to baisse pouvaient faire une performance ▶ 00:29:16 vraiment très forte en quelques en peu de temps et comme on ▶ 00:29:19 laisse le fond ouvert là aussi, l'idée, ▶ 00:29:21 c'est de prendre ses profits et ▶ 00:29:22 faire autre chose avec son argent. ▶ 00:29:24 Merci beaucoup, Laurent. ▶ 00:29:26 C'est très, ça me fait sourire parce que moi ▶ 00:29:27 même, je sont pas très mal. ▶ 00:29:28 Je suis en train de me dire la question de savoir s'il y a ▶ 00:29:31 des opportunités en 2025, mais lesquelles on va mettre. ▶ 00:29:34 Et si on met tout finalement ▶ 00:29:35 l'offre, elle reste encore assez large. ▶ 00:29:37 Merci messieurs. On a dépassé l'horaire pour nos ▶ 00:29:40 auditeurs et nos spectateurs. ▶ 00:29:41 On est désolé pour les quatre cinq minutes de retard. ▶ 00:29:44 On a tenu le timing. C'était très clair. ▶ 00:29:47 Merci de nous avoir rappelé des fondamentaux, ▶ 00:29:49 les éléments et de nous avoir donné des éléments de contexte ▶ 00:29:51 qu'on pourra transmettre à nos clients parce qu'en gestion ▶ 00:29:53 obligataire, ce n'est jamais simple, ▶ 00:29:55 mais vous l'avez fait avec beaucoup de pédagogie. ▶ 00:29:57 Merci tous les trois. Je vous rappelle, ▶ 00:30:00 comme je l'ai fait pour vos camarades de la première table ▶ 00:30:02 ronde, on peut évidemment apprendre notre téléphone, ▶ 00:30:04 appeler les size de ces trois belles maisons de gestion pour ▶ 00:30:06 creuser un peu plus ce qui s'est dit ce matin, ▶ 00:30:09 creuser les opportunités dont on n'a pas forcément eu le ▶ 00:30:11 temps de parler puisque évidemment la gamme est assez large ▶ 00:30:13 chez nos trois partenaires de ce matin, ▶ 00:30:15 on a des belles maisons de gestion depuis 10 h. ▶ 00:30:17 On a eu si belle maison de gestion. ▶ 00:30:19 Nous on se retrouve, nous on se retrouve au mois de mars ▶ 00:30:21 pour une prochaine table ronde sur Zuma reste d'ici là. ▶ 00:30:24 Écoutez, prenez soin de vous et j'espère que la prochaine ▶ 00:30:26 fois, les infrastructures nous permettront d'avoir une ▶ 00:30:28 connectivité parfaite. ▶ 00:30:30 Allez à bientôt. Bye.
