▶ 00:00:10 Bon, ça devient presque une habitude. ▶ 00:00:12 Je finis toujours mes deux murs de table ▶ 00:00:14 ronde en étant en retard. ▶ 00:00:16 Donc, pour mes invités de cette deuxième table ronde, ▶ 00:00:18 on a parlé à ces pays pendant la première demi heure. ▶ 00:00:21 On va parler de gestion obligataire pendant cette deuxième ▶ 00:00:23 demi heure, ce qui nous permet finalement d'aborder la ▶ 00:00:26 diversification de base qui, ▶ 00:00:28 pour nous cgp ou banquiers privés, ▶ 00:00:30 est importante pour nos clients. ▶ 00:00:31 On va voir un peu ou est ce qu'on en est sur cette caisse ▶ 00:00:33 d'actif qui a été quand même à un moment donné, ▶ 00:00:35 vraiment plébiscité par la profession est ce que c'est plus ▶ 00:00:38 compliqué, évidemment aujourd'hui, ça l'est, ▶ 00:00:40 mais comment est ce qu'on peut tirer son épingle du jeu? ▶ 00:00:43 Je reçois ce matin pour en parler. ▶ 00:00:44 Olivier becker, qui est responsable de la gestion ▶ 00:00:46 obligataire chez amiral gestion adrien barchon directeur ▶ 00:00:49 commercial distribution chez mg investment et David jourdan ▶ 00:00:53 qui est direction directeur de la gestion obligataire et ▶ 00:00:56 responsable analyser chez e kfi investissement ▶ 00:00:59 messieurs, bonjour. ▶ 00:01:01 Comment ça va ce matin? Un petit test micro. ▶ 00:01:03 Bonjour, Tout le monde est là. ▶ 00:01:06 J'avais les images qui étaient un peu lentes de collection. ▶ 00:01:08 Je commençais à me dire que j'allais devoir parler de ▶ 00:01:09 gestion obligataire tout seul et autant vous dire que ça ▶ 00:01:12 aurait été beaucoup moins précis qu'avec vous allez. ▶ 00:01:15 On fait régulièrement sur Zuma vest. ▶ 00:01:18 Nos fidèles auditeurs le savent, ▶ 00:01:19 des points sur l'évolution des opportunités qu'offre le ▶ 00:01:22 monde obligataire parce que c'est une classe d'active qui ▶ 00:01:25 est finalement très, très large, ▶ 00:01:26 sans doute la classe d'actif la plus ouverte ▶ 00:01:29 du marché financier, mais est ce que ▶ 00:01:31 c'est toujours aujourd'hui. ▶ 00:01:32 Le cas en termes d'opportunité est ce qu'on peut toujours ▶ 00:01:35 aller chercher de l'opportunité sur ce secteur. ▶ 00:01:37 On va évidemment voir quelles sont les pistes en ▶ 00:01:40 2025, si vous le voulez bien. ▶ 00:01:41 Alors avant de parler de vos convictions, de vos stratégies, ▶ 00:01:43 ce que je sais que c'est ce qui nous intéresse quand même ▶ 00:01:45 moi, je vais vous demander un peu de vous me parler de la ▶ 00:01:48 vision du contexte actuel dans lequel vous évoluez ▶ 00:01:51 et quels sont les marqueurs à suivre un peu selon vous. ▶ 00:01:54 Ce n'est pas un cours de maquereau, ▶ 00:01:55 mais je pense que c'est important de regarder ce qui se ▶ 00:01:57 passe parce que forcément vous êtes au cœur du réacteur. ▶ 00:02:00 Olivier, je te fais commencer si tu veux bien, ▶ 00:02:02 Merci Stéphane. Effectivement, ▶ 00:02:03 le moins qu'on puisse dire, ▶ 00:02:05 c'est qu'on s'ennuie pas depuis que ça est ▶ 00:02:07 arrivé dans le bureau ovale. ▶ 00:02:09 Pour la deuxième fois, on a, on a ▶ 00:02:12 pour appeler un choc d'incertitude qui a quasiment pas ▶ 00:02:15 d'équivalent dans l'histoire économique récente, ▶ 00:02:18 avec une dégradation très forte des indicateurs du climat, ▶ 00:02:23 des affaires, des consommateurs américains. ▶ 00:02:25 Je pense, par exemple un indicateur du Michigan qui mesure ▶ 00:02:29 les climat, ▶ 00:02:32 la confiance des consommateurs américains qui au plus bas ▶ 00:02:34 depuis les années 80, par exemple. ▶ 00:02:36 Donc, je ne vais pas revenir sur l'épisode libération. ▶ 00:02:38 On en a beaucoup parlé, ▶ 00:02:39 mais en l'état actuel des discussions des négociations, ▶ 00:02:44 on ça achemine de notre point de vue vers en gros, ▶ 00:02:47 10 % de tar douaniers pour tout le monde. ▶ 00:02:50 Donc c'est à la fois rassurant par rapport au séna de ▶ 00:02:53 catastrophe qu'on pouvait envisager il y a encore un mois, ▶ 00:02:55 mais c'est quand même très supérieur ▶ 00:02:57 au niveau actuel qui autour de de deux. ▶ 00:02:59 Donc, en gros, qu'est ce que ça veut dire? ▶ 00:03:01 Qu'est ce que ça peut avoir comme conséquence ▶ 00:03:02 pour l'économie américaine? ▶ 00:03:04 D'abord, eh bien, pour l'instant, dans l'économie réelle, ▶ 00:03:07 on n'a pas vraiment d'impact de ces de ces annonces. ▶ 00:03:12 On a un marché du travail qui tient plutôt bien l'économie ▶ 00:03:15 qui tient également très bien. ▶ 00:03:16 Mais en revanche, il y a un vrai risque de ce qu'on appelle ▶ 00:03:19 la stack inflation, c'est à dire moins de crance ▶ 00:03:22 et plus d'inflation. ▶ 00:03:23 Et donc, si on on se passe du côté des banques centrales ▶ 00:03:28 er à faire le lien avec notre marché obligataire, ▶ 00:03:31 la banque centrale américaine, elle est, ▶ 00:03:33 elle est tiraillée entre la tentation peut être de baisser ▶ 00:03:37 les taux pour soutenir demain la croissance, ▶ 00:03:38 mais également de les monter pour freiner l'inflation dans ▶ 00:03:42 une situation assez inconfortable qui fait qu'elle est ▶ 00:03:44 plutôt dans une position d'attente. ▶ 00:03:46 On va dire l'autre sujet ▶ 00:03:48 de préoccupation important qui a finalement balayé un petit ▶ 00:03:51 peu le sujet des tarifs aux Etats-Unis. ▶ 00:03:53 C'est juillet des déficits et un déficit américain qui est ▶ 00:03:56 déjà très important autour de sept pour et il y a un plan ▶ 00:03:59 budgétaire aujourd'hui qui est en discussion par ▶ 00:04:01 l'administration Trump qui est absolument colossale. ▶ 00:04:03 On parle de trois tri million de dollars sur 10 ans. ▶ 00:04:06 Donc il y a un risque important sur ▶ 00:04:09 le dérapage d'une certaine manière du déficit américain. ▶ 00:04:11 Nous dis à dégrader la note américaine il y quelques jours, ▶ 00:04:15 les taux américains ont également été sous pression et on ▶ 00:04:18 pense que c'est un des risques importants de notre marché. ▶ 00:04:20 Aujourd'hui, on en reparlera sûrement un mot sur l'europe ▶ 00:04:24 à l'europe, un peu comme d'habitude, d'une certaine manière, ▶ 00:04:27 la croissance faible, mais qui positive, ▶ 00:04:30 pas vraiment de signe d'affermissement de la demande, ▶ 00:04:33 a toujours beaucoup de beaucoup de d'épargne. ▶ 00:04:36 En revanche, il y a un espoir qui vient de l'allemagne avec ▶ 00:04:38 un plan d'investissement absolument colossal qui est ▶ 00:04:41 envisagé par le nouveau chancelier allemand près de 1000 ▶ 00:04:44 milliards d'euros d'investissement dans l'écologie, ▶ 00:04:46 dans la défense, dans l'armée. ▶ 00:04:50 Et donc c'est la des sports sur l'europe. ▶ 00:04:53 Et du coup, la BCE, la BCE, ▶ 00:04:55 elle a un mandat qui est un peu plus facile, ▶ 00:04:58 un peu plus lisible qu'aux états-unis, puisque ▶ 00:05:01 elle est toujours dans cette trajectoire, ▶ 00:05:02 je dirais de baisse progressive de cette eau. ▶ 00:05:05 Un mot en conclusion sur la réaction des marchés ▶ 00:05:07 obligataires dans ce contexte là, en gros, ▶ 00:05:10 on a eu évidemment un très gros épisode de volatilité au ▶ 00:05:13 mois d'avril, mais qui a été aujourd'hui effacé. ▶ 00:05:15 Il y a eu un rebond quand même très ▶ 00:05:17 ne du marché obligataire. ▶ 00:05:19 On est revenu pré libération, ▶ 00:05:21 si je puis dire dans un environnement, en tout cas, ▶ 00:05:24 c'est notre avis dans lequel la performance va plutôt être ▶ 00:05:27 tiré par par le portage, mais avec effectivement un risque, ▶ 00:05:32 un risque volatilité, ▶ 00:05:33 une incertitude plus plus importante que ▶ 00:05:36 On va voir ça. On ▶ 00:05:37 va voir ça justement après, je vois, je te vois arriver. ▶ 00:05:41 Merci. C'était très précis, adrien, même question. ▶ 00:05:45 Alors c'est compliqué parce que il faut apporter des ▶ 00:05:47 éléments complémentaires, est ce que tu partages cette ▶ 00:05:49 vision, évidemment, on va dire le centre d'intérêt ▶ 00:05:53 pour nous tous, pour vos analystes, pour pour, ▶ 00:05:56 pour vous gérant, c'est quand même les états-unis, ▶ 00:05:58 quoi qu'il arrive, parce que l'europe, finalement, ▶ 00:06:00 est un peu le suiveur des Etats-Unis en ▶ 00:06:02 ce moment, on n'a pas tellement le choix ▶ 00:06:04 Complètement. Les Etats-Unis ▶ 00:06:05 sont le catalyseurs, ▶ 00:06:08 la fait des décisionnaires et celui aux sous observations. ▶ 00:06:11 En fait, c'est le budget américain, comme cela a été évoqué, ▶ 00:06:13 c'est la grosse incertitude et ▶ 00:06:15 coup pour de volatilité sur le marché obligataire ▶ 00:06:19 au final avec. ▶ 00:06:20 Alors on a eu le Vic sur les actions qui est remontée, ▶ 00:06:23 mais surtout quelque chose qui est moins regardé, ▶ 00:06:24 c'est le move sur, ▶ 00:06:26 c'est l'indicateur de volatilité sur le marché obligataire ▶ 00:06:28 qui én normalement, disons aux alentours de ▶ 00:06:30 80 qui peut monter à 100. ▶ 00:06:32 Et là en ce moment, qui est monté à 140. ▶ 00:06:34 Donc énormément d'incertitudes qui est due ▶ 00:06:37 aux annonces de Trump en termes de politique budgétaire ▶ 00:06:40 fiscales qui sont parfois un petit peu rationnelles ces ▶ 00:06:44 annonces de tarif aussi qui imposent de l'inflation. ▶ 00:06:47 Je pense qu'il y a aussi le fait que les investisseurs, ▶ 00:06:50 les grands investisseurs traditionnels des dettes d'état. ▶ 00:06:53 Donc, par exemple, la Chine pour la dette us ▶ 00:06:56 ou les fonds de pension, les compagnies d'assurance, ▶ 00:06:59 les banques au Japon pour les taux japonais qui ont ▶ 00:07:01 fortement augmenté qu'ont eu du mal à placer leur dette? ▶ 00:07:04 Dernièrement, on voit que ▶ 00:07:07 il y a une crainte quand même sur ces endettements et ▶ 00:07:09 surtout la charge financière que cela représente, ▶ 00:07:12 puisqu'avant un endettement sur des bases dau taux, ▶ 00:07:14 pas zéro, mais un n'était pas très important. ▶ 00:07:17 Et là, on est sur des charges ▶ 00:07:18 financières extrêmement élevées. ▶ 00:07:19 La charge de la dette aux états-unis, c'est 18. ▶ 00:07:22 Ça devrait monter à 30 d'ici d'ici quelques années. ▶ 00:07:26 Donc c'est lourd. Il faut que ça se paye. ▶ 00:07:30 Et donc qu'il est naturel que l'investisseur en fasse ▶ 00:07:32 demande mécaniquement des hausses de tarifs. ▶ 00:07:34 Évidemment, Trump Trump a effectivement annoncé un plan ▶ 00:07:38 d'allégement fiscal sur certaines choses. ▶ 00:07:40 Alors il y a des choses qui suppriment ▶ 00:07:41 d'autres qui rajoutent. ▶ 00:07:43 C'est 4000 milliards qu'il va le voir ▶ 00:07:46 apporter en plus dans son budget. ▶ 00:07:47 Trouver ce n'est pas évident. ▶ 00:07:49 Il faut rappeler que les états-unis, c'est, ▶ 00:07:52 c'est un pi important, mais c'est aussi une dette ▶ 00:07:54 extrêmement importante. ▶ 00:07:55 Le pi, c'est environ 30 zéro milliards. ▶ 00:07:57 La dette, elle à 40 zéro milliards avant ils ▶ 00:08:00 s'endettait à un et demi. ▶ 00:08:01 Ils s'endettent aujourd'hui à quatre et demi, ▶ 00:08:04 c'est pas le même marché. ▶ 00:08:05 Donc ça va être beaucoup plus compliqué. ▶ 00:08:07 Et ce qu'il faut noter, c'est qu'en 2025, en fait, ▶ 00:08:10 il y a un mur de la dette, en quelque sorte ▶ 00:08:11 pour le budget américain. ▶ 00:08:13 En plus de tout ce qui se passe au niveau tarif et budgets, ▶ 00:08:16 c'est à dire qui doivent recycler environ 25 % de leurs ▶ 00:08:19 dette, c'est à dire la refinancer. ▶ 00:08:21 Et c'est donc un montant d'environ 9000 milliards. ▶ 00:08:23 Encore y avoir beaucoup dettes à placer. ▶ 00:08:26 Et ça, ça peut être, ça peut être un peu compliqué. ▶ 00:08:28 Donc il y a de la volatilité qui est naturelle. ▶ 00:08:31 Et pour autant, il y a un peu ralentissement de croissance. ▶ 00:08:35 Il y a de l'inflation et on a de la volatilité, ▶ 00:08:39 mais des valorisations sur la partie action, ▶ 00:08:42 obligation investissement de grade qui sont très élevés, ▶ 00:08:45 c'est à dire que les les PE sont élevés. ▶ 00:08:48 Les spread sont serrés. ▶ 00:08:50 Et donc là dessus, il va falloir naviguer effectivement aux ▶ 00:08:52 profondeurs pour vraiment aller rechercher des opportunités. ▶ 00:08:55 Je pense que c'est au final une bonne chose pour des maisons ▶ 00:08:57 comme les nôtres qui sont plutôt sur de la gestion active ▶ 00:09:00 des décores et absolument pas. ▶ 00:09:02 Et En tout cas, nous, ▶ 00:09:04 on va sortir du côté daté à échéance. On pense que ▶ 00:09:08 On va y venir. André, on ▶ 00:09:09 va pour être immobile. ▶ 00:09:10 On va y venir, on va y venir. Regardons un peu le suspense. ▶ 00:09:15 David qui attend sagement est ce que tu ▶ 00:09:17 as des éléments complémentaires est ce que tu partages la ▶ 00:09:20 vie de te codé débatteur sur, on va dire la vision macro, ▶ 00:09:23 même si c'est un mot qu'on entend partout et qui est un peu ▶ 00:09:25 galvaudé, on t'entend pas ▶ 00:09:29 David, le son est coupé. ▶ 00:09:33 Donc David disait bonjour à tout le monde qu'il était ravi ▶ 00:09:36 de nous retrouver ce matin sur cette table ronde ▶ 00:09:40 est ce que ça fonctionne. ▶ 00:09:42 Bon, on n'a pas le son est. ▶ 00:09:44 Ce qu'on va faire, c'est que je vais ▶ 00:09:45 interroger mes autres camarades. ▶ 00:09:46 Et quand David reviendra, on lui redonnera la parole. ▶ 00:09:48 Évidemment pour des questions d'équilibre, justement adrien ▶ 00:09:52 olivier, mais je vais laisser la parole adrien parce ▶ 00:09:54 qu'il il était bien parti. ▶ 00:09:56 Justement, vos maisons de gestion doivent, ▶ 00:09:58 dans ce contexte qu'on a parlé aux états-unis, Europe, ▶ 00:10:00 les émergents n'en parlent pas, ▶ 00:10:02 mais il faut s'adapter aujourd'hui. ▶ 00:10:03 Quelles sont les stratégies que vous comptez mettre en œuvre ▶ 00:10:06 ou que vous avez déjà mises en œuvre? ▶ 00:10:07 Finalement, il y a une sorte de virage dans l'approche de la ▶ 00:10:10 gestion obligataire, comment on y profite de cette situation ▶ 00:10:12 chez mg, par exemple, ▶ 00:10:16 Mais en étant actif, en fait, ▶ 00:10:18 ce qui est intéressant chez mg, c'est tout d'abord, ▶ 00:10:20 on gère 400 000 000 000, ▶ 00:10:21 mais il y en a à peu près 200 sur l'univers obligataire. ▶ 00:10:23 Donc ça, ça permet d'avoir des ressources, ▶ 00:10:25 des équipes aussi bien de gestion d'analyste ▶ 00:10:27 de négociations de titres de restructuration ▶ 00:10:30 d'anes ONG aussi. ▶ 00:10:32 Donc vraiment de pouvoir travailler en ▶ 00:10:33 profondeur dans le marché. ▶ 00:10:35 Si on prend l'univers high Yield, ▶ 00:10:38 on couvre sur l'europe environ 98 % des titres ▶ 00:10:43 côtés qui circulent. ▶ 00:10:44 Donc c'est l'intégralité du marché. ▶ 00:10:45 Et sur les us, on est à 80 85. ▶ 00:10:48 Donc on laisse pas passer beaucoup d'opportunités. ▶ 00:10:50 On analyse très profondément ce qu'on va investir. ▶ 00:10:53 Et on va aussi couvrir le reste de façon qu'on n pas ▶ 00:10:55 passer à côté de l'opportunité. ▶ 00:10:57 Ce qui est difficile aujourd'hui, ▶ 00:10:58 c'est qu'il y a à la fois beaucoup de volatilité. ▶ 00:11:01 Donc il va falloir naviguer. ▶ 00:11:02 Il est difficile de faire des perspectives, des prévisions, ▶ 00:11:06 puisque tout est très changeant. ▶ 00:11:08 En début d'année, on attendait six baisses de ▶ 00:11:10 taux de la fed. ▶ 00:11:11 Maintenant, c'est peut être éventuellement plus que trois ▶ 00:11:14 pour faire gaffe, faire très attention à l'inflation qui ▶ 00:11:17 revient très fortement comme je l'ai bloqué, ▶ 00:11:19 les prêtes de crédit sur l'investissement de GRE sont ▶ 00:11:22 relativement serrés sur le été ▶ 00:11:25 bien remontés suite à l'épisode des tarifs. ▶ 00:11:27 Et ce sont globalement serrés. ▶ 00:11:29 Il va falloir investir sur des stratégies qui vont à la fois ▶ 00:11:32 décoré et nous payer suffisamment pour dégager un rendement ▶ 00:11:38 supérieur au risque pour l'investisseur et supérieur à ▶ 00:11:40 l'inflation aussi. ▶ 00:11:42 Donc là dedans, on écarte un ▶ 00:11:44 petit peu l'investissement graide. ▶ 00:11:46 On identifie un gisement qu'on couvre, ▶ 00:11:48 sur lequel on est une expertise depuis plus de 15 ans ▶ 00:11:52 avec des fonds depuis plus de 10 ans sur le ha à taux ▶ 00:11:55 variable, qui est un gisement très spécifique qui va ▶ 00:11:58 permettre déjà d'être décoré des obligations ▶ 00:12:02 à taux fixe classiques qui va offrir un niveau de séniorité ▶ 00:12:06 très élevé dans cette période d'incertitude. ▶ 00:12:08 Ou on pourrait éventuellement avoir un ralentissement des ▶ 00:12:10 très fortes hausses de taux qui pénalisent les budgets des ▶ 00:12:13 entreprises, ce type de société ▶ 00:12:16 d'obligations avec des niveaux de séniorité. ▶ 00:12:18 Donc de garanties de recouvrement adossés à des collatéraux ▶ 00:12:23 tangible assez fort, ▶ 00:12:24 ça va permettre d'offrir moins de volatilité, ▶ 00:12:27 plus de visibilité. ▶ 00:12:28 Et aujourd'hui, il y a aussi un décalage, ▶ 00:12:30 une classe d'actifs un peu moins investible. ▶ 00:12:31 Et donc qui offre plus de spread, ▶ 00:12:33 plus de rendements alors que vous avez plus de séniorité. ▶ 00:12:36 Donc c'est là ou nous on identifie en tout cas d'un gisement ▶ 00:12:40 dans un marché qui est quand même bien valorisé, ▶ 00:12:43 un gisement à part qui va offrir des corrélations ▶ 00:12:45 rendements et séniorité ▶ 00:12:48 Adrien. Ce n'est pas un piège, ▶ 00:12:49 est ce que tu ▶ 00:12:49 as un exemple de société qui devient à l'esprit ou ▶ 00:12:51 pas si on n'a pas, c'est pas grave ▶ 00:12:54 Si on en a plusieurs, ▶ 00:12:56 mais c'est des sociétés déjà qui vont être contracycliques. ▶ 00:12:58 On va éviter plutôt l'industrie. ▶ 00:13:00 On va éviter éviter l'automobile. ▶ 00:13:02 On va éviter les bancaires dans ces secteurs. ▶ 00:13:04 On va voir une société qui est muni. ▶ 00:13:06 En fait, c'est une société de qui prend des ▶ 00:13:10 frais sur les transactions. ▶ 00:13:11 C'est une sorte de visa. ▶ 00:13:12 Donc, si vous avez de l'inflation, globalement, ▶ 00:13:15 les tarifs augmentent, s'y prennent une ▶ 00:13:16 marge sur des tarifs cogan. ▶ 00:13:17 Donc c'est une bonne protection contre l'inflation. ▶ 00:13:19 Ils n'ont pas énormément d'actifs à financer et ils offrent ▶ 00:13:23 de belles garanties de collatéraux. ▶ 00:13:25 On est aussi cap plat. ▶ 00:13:27 En fait, c'est la holding de tête qui détient l'ensemble des ▶ 00:13:32 des du matériel. ▶ 00:13:33 Tout le monde connaît ki lutu en fait, ▶ 00:13:35 kitu est souvent vu pour les particuliers, ▶ 00:13:37 mais de plus en plus, les entreprises de btp ▶ 00:13:39 qui cherchent à se désendetter external disent la propriété ▶ 00:13:43 du matériel avec des matériaux, ▶ 00:13:46 du matériel qui évoluent techniquement. ▶ 00:13:48 Et donc, qui déle ça? Des sociétés? ▶ 00:13:50 Et là, ça permet d'avoir, ▶ 00:13:52 ils sont adossés à des actifs et avec des très forts ▶ 00:13:56 niveaux de rentabilité. ▶ 00:13:57 Donc c'est des exemples ▶ 00:13:59 Non, mais parfait. Parfait, merci. ▶ 00:14:00 Il y en a ▶ 00:14:01 Quatre jours dans le portefeuille. Donc ▶ 00:14:03 Ce n'était pas un piège du tout adrien. ▶ 00:14:04 C'est juste que moi, j'aime bien les exemples parce que tu ▶ 00:14:06 sais, on est face à nos clients, la gestion obligataire, ▶ 00:14:08 comme depuis 15 minutes, ▶ 00:14:10 c'est technique et de pouvoir ensuite la traduire au travers ▶ 00:14:14 d'exemples de la vie quotidienne. ▶ 00:14:16 C'est très important, je pense, pour mes confrères, ▶ 00:14:18 ils seront d'accord même pour les banques privées, ▶ 00:14:19 parce qu'on a besoin vraiment d'expliquer, ▶ 00:14:22 par exemple ou sont les collatéraux, etc, etc. ▶ 00:14:24 C'est important. Alors vous savez que ▶ 00:14:26 l'adaptabilité, c'est très important. ▶ 00:14:28 Et donc on va s'adapter. David est de retour. ▶ 00:14:30 Mon cher David est ce que tu es ▶ 00:14:32 bien collecté est ce qu'on t'entend. ▶ 00:14:33 J'espère. Merveilleux. Merveilleux. ▶ 00:14:36 Donc je vais te donner la parole. ▶ 00:14:37 Je vais essayer de me faire un mixe. C'est un vrai exercice. ▶ 00:14:40 Est ce que tu peux nous parler un petit peu de ta vision et ▶ 00:14:43 de la vision de tes équipes aujourd'hui d'un point ▶ 00:14:45 de vue environnement. ▶ 00:14:47 Et puis ensuite directement nous dire ce que vous allez ▶ 00:14:50 mettre en place ou ce que vous avez déjà mis en place face à ▶ 00:14:53 ce contexte pour finalement adapter vos stratégies ▶ 00:14:56 Sur l'environnement. Je vais ▶ 00:14:57 essayer de compléter ce que ce qui a été dit par ▶ 00:15:01 mes confrères avec un peut être un ton un peu plus optimiste ▶ 00:15:06 sur sur la zone euro. ▶ 00:15:08 Alors en effet, le marché américain et le marché directeur. ▶ 00:15:11 Et quand on voit le 30 ans qui casse les cinq, ▶ 00:15:14 ça peut un peu faire peur quand on voit ce qui se passe au ▶ 00:15:16 Japon, d'ailleurs aussi avec la hausse des taux, ▶ 00:15:18 ça peut être aussi être inquiétant pour autant, nous, ▶ 00:15:22 en zone euro, on pense que ça offre un environnement de ▶ 00:15:25 politique un peu plus stable, ▶ 00:15:27 moins imprévisible qu'aux états-unis. ▶ 00:15:30 Donc ça, c'est rassurant. ▶ 00:15:31 Il y a également un point très important qui a été souligné ▶ 00:15:34 par olivier, notamment sur l'aspect et ▶ 00:15:38 de réactions allemandes en matière en matière ▶ 00:15:42 d'investissement qui est accompagné ▶ 00:15:45 par des réponses de la commission européenne. ▶ 00:15:47 Donc c'est la boussole pour la compétitivité européenne, ▶ 00:15:50 tout ceci fait ensuite d'ailleurs aux ▶ 00:15:52 recommandations du rapport Draghi. ▶ 00:15:54 Donc, nous, on pense qu'en Europe s'installe peu à peu une ▶ 00:15:57 dynamique qui sera plus favorable ▶ 00:16:00 pour l'activité économique. ▶ 00:16:02 Et c'est important pour la gestion obligataire, ▶ 00:16:04 notamment sur la gestion obligataire sur privé ▶ 00:16:08 et tout ceci, tout ceci nous semble ▶ 00:16:11 particulièrement encourageant. ▶ 00:16:14 On pense qu'on n'aura pas de défaillance de dos, ▶ 00:16:18 hausse des défaillances en zone euro pour les émetteurs. ▶ 00:16:20 Donc ça nous encourage aussi à investir sur ce marché. ▶ 00:16:23 Alors il est vrai, comme on l'a dit, ▶ 00:16:26 que les prêt sont un peu serrés, ▶ 00:16:28 mais on a retrouvé des niveaux de temps ▶ 00:16:30 réels qui sont positifs. ▶ 00:16:31 Ça n'a pas toujours été le cas ▶ 00:16:32 au cours des dernières années. ▶ 00:16:34 Donc c'est probablement en terme d'allocation pour vous, ▶ 00:16:37 cgp quelque chose d'attractif puisque que les incertitudes ▶ 00:16:40 ne sont pas levées, on est un petit peu à mi chemin entre le ▶ 00:16:43 libération et quelque chose, un futur encore inconnu. ▶ 00:16:47 Donc on a une petite période de grâce, ces fameux 90 jours. ▶ 00:16:51 Et je pense que c'est actuellement un bon moyen pour se dire ▶ 00:16:55 finalement, ça peut aller dans le décor parce qu'on neen est ▶ 00:16:58 pas à l'abri d'un sweet intempestif ▶ 00:17:01 et désespérant de la part du président Trump. ▶ 00:17:04 On peut aussi se dire que les valorisations ▶ 00:17:06 actions sont trop élevées. ▶ 00:17:07 Vous vouloir prendre une position d'attente. ▶ 00:17:09 Et donc je pense qu'il y a pas mal de véhicules obligataires ▶ 00:17:12 qui sont à même de remplir ▶ 00:17:14 de remplir leur rôle d'amortisseur dans ces ▶ 00:17:16 périodes un peu agitée. ▶ 00:17:18 Alors justement, quel est comment vous allez fonctionner? ▶ 00:17:20 Quelles sont les stratégies, le type d'entreprise, ▶ 00:17:23 le type d'obligation que tu vas viser pour ▶ 00:17:25 2025 ou que tu vises déjà? ▶ 00:17:28 En fait, on a naturellement toute une gamme de toute une ▶ 00:17:31 gamme de produits obligataires. ▶ 00:17:33 Nous, ce qu'on essaye de faire, ▶ 00:17:34 c'est de jamais se départir d'un n de crédit qui soit ▶ 00:17:38 extrêmement rigoureuse. ▶ 00:17:40 Donc on ne peut pas se permettre, ▶ 00:17:41 on a un risque qui est asymétrique, c'est lorsqu'on perd, ▶ 00:17:44 on perd beaucoup lorsqu'on gagne, ▶ 00:17:45 on gagne le coupon qu'on espère clipper ▶ 00:17:48 au cours de la période. ▶ 00:17:50 Donc, année secret, crédit rigoureuse. ▶ 00:17:52 On couple ça nous avec notre analyse propriétaire prisme. ▶ 00:17:55 Donc, qui tient comme, qui ▶ 00:17:59 qui complète ceci sous l'angle ég, ▶ 00:18:01 puis après c'est les marchés obligataires. ▶ 00:18:03 Donc les marchés obligataires, ▶ 00:18:04 quelle que soit la qualité du bon picking, ▶ 00:18:07 de la liste de crédit, etc. ▶ 00:18:10 Ce qui prime et ce qui primea toujours, ▶ 00:18:12 même si parfois nous les irons crédit, ▶ 00:18:14 on a tendance un peu à l'oublier. ▶ 00:18:16 C'est le choix de duration ou vont les taux est ce qui mont ▶ 00:18:18 monter, ce qui baisse à quelle vitesse, ▶ 00:18:20 sur quelle zone on se positionne. ▶ 00:18:22 Et ce n'est qu'ensuite qu'on va sélectionner ▶ 00:18:26 sélectionner les entreprises par rapport ▶ 00:18:28 à ce scénario macro. ▶ 00:18:29 Ce scénario directionnel qui, je le répète, ▶ 00:18:32 est vraiment le point le plus important pour ▶ 00:18:35 in géant obligataire. ▶ 00:18:37 Très bien, on traduira, ▶ 00:18:38 on finira évidemment par par traduire ça au travers ▶ 00:18:41 de votre choix de produits. ▶ 00:18:42 Est ce qu'on va faire du surte, ▶ 00:18:43 parce qu'on va faire de l'échéance, ▶ 00:18:44 est ce qu'il faut tout revoir à zéro. ▶ 00:18:46 Alors olivier attend le sagement. ▶ 00:18:47 Je vais lui donner la parole. ▶ 00:18:49 Est ce que tu peux nous parler, ▶ 00:18:50 comme l'ont fait tes camarades finalement de vos convictions ▶ 00:18:54 et de votre façon de faire pour qu'on comprenne un petit peu ▶ 00:18:56 plus comment ça se passe chez amiral, ▶ 00:18:58 S'il te plaît. Alors ▶ 00:18:59 je dirais sur le crédit chez amiral gestion, on a ▶ 00:19:03 les deux, deux aes, la stratégie aujourd'hui, le premier, ▶ 00:19:08 j'en ai parlé un peu et la vie, on a également dit un mot, ▶ 00:19:11 c'est qu'on a pendant une préférence pour l'europe. ▶ 00:19:14 Je pense qu'une fois n'est pas coutume, ▶ 00:19:16 on a quand même eu pendant des années, ▶ 00:19:18 on a parlé que de laqs ▶ 00:19:21 je pense qu'une fois n'est pas coutume, ▶ 00:19:23 l'europe offre aujourd'hui un terrain d'investissement qui, ▶ 00:19:26 qui est très intéressant, j'ai parlé de l'allemagne, ▶ 00:19:28 de l'inflation maîtrisée, ▶ 00:19:30 le marché de l'emploi qui est résilient, la lisibilité, ▶ 00:19:33 probablement de la banque centrale. ▶ 00:19:35 Et donc ça, ça fait un terrain de jeu qui est vraiment ▶ 00:19:37 intéressant après même quand on regarde les valorisations ▶ 00:19:40 relatives, quand on regarde, ▶ 00:19:41 par exemple le marché du haut rendement, ▶ 00:19:43 quand on compare haut rendement européen et haut rendement ▶ 00:19:46 américain aujourd'hui, lorsqu'on retraite ▶ 00:19:50 de ce que coûte la couverture du risque de change, ▶ 00:19:53 un des rendements européens qui sont plus ▶ 00:19:55 élevés qu'aux états-unis. ▶ 00:19:56 Et ça, ça n'arrive pas souvent. ▶ 00:19:57 Donc je dirais la claire préférence ▶ 00:19:59 pour l'europe pour aujourd'hui. ▶ 00:20:00 Puis j'en ai dit un tout petit mot tout à l'heure. ▶ 00:20:02 L'autre ax, je dirais, c'est dans ce contexte ▶ 00:20:06 très volatil sur les taux ▶ 00:20:09 avec beaucoup d'incertitude et une stratégie qui nous permet ▶ 00:20:12 qui permet d'une certain manière de prémunir un peu de ▶ 00:20:14 souri, c'est le portage, ces stratégies de portage. ▶ 00:20:17 Pourquoi le portage aussi, ▶ 00:20:18 c'est qu'on a des rendements qui sont toujours très élevés. ▶ 00:20:21 On a parlé des spread qui sont un petit peu serrés, ▶ 00:20:24 c'est vrai, mais on a des taux orange, ▶ 00:20:26 le taux disant allemand, ▶ 00:20:27 il faut remonter à 2011 pour trouver des 60 autour. ▶ 00:20:32 Donc on a, quand on regarde le rendement, ce qui, je pense, ▶ 00:20:35 on intéresse en premier lieu nos partenaires cgp. ▶ 00:20:38 C'est quel rendements ils peuvent cristalliser. ▶ 00:20:40 Ils peuvent capturer aujourd'hui sur le asile d'européen, ▶ 00:20:42 par exemple, on a rendement de six. ▶ 00:20:44 Et donc c'est ce type de rendement. ▶ 00:20:48 On ne le trouve pas tous les haut. ▶ 00:20:49 On est plutôt un petit peu en toute cinq en ▶ 00:20:51 moyenne sur 10 ans. ▶ 00:20:53 Et puis autre élément on a, ▶ 00:20:56 je dirais certes de l'incertitude. ▶ 00:20:59 Certes, une croissance peut être un peu faible en Europe, ▶ 00:21:01 quoiqu'il y a de l'espoir, mais on a des fondamentaux ▶ 00:21:03 d'entreprise qui restent sains. ▶ 00:21:05 On a des entreprises européennes et en particulier les ▶ 00:21:08 entreprises à haut rendement qui, depuis le en gros, ▶ 00:21:11 naviguent avec des ratios de crédit qui ▶ 00:21:14 sont qui sont solides. ▶ 00:21:16 Elles gèrent de manière assez prudente, ▶ 00:21:18 leur liquidité leur bilan, leur échéancier de dettes. ▶ 00:21:20 Et nous, c'est un environnement. ▶ 00:21:22 On adore d'une certaine manière, puisque elles sont très ▶ 00:21:27 défensives sur l'allocation de l' de leur capital. ▶ 00:21:31 Donc, tout ça fait qu'avec une préférence pour le hail qui ▶ 00:21:33 offre aujourd'hui autour de six, ▶ 00:21:34 pour contre trois pour lignes des semaine, grève, ▶ 00:21:37 préférence pour l'europe, ▶ 00:21:39 le portage et plutôt sur le haïb aujourd'hui avec des ▶ 00:21:42 fondamentaux et des facteurs techniques assez favorables, ▶ 00:21:45 notamment des flux qui sont arrivés massivement sur le ▶ 00:21:48 crédit, a vu beaucoup de succès de fonds lancé ça. ▶ 00:21:52 Ça crée aussi un terrain favorable pour la performance. ▶ 00:21:55 Très bien des secteurs à exclure ou à ▶ 00:21:58 privilégier selon toi. ▶ 00:22:01 Alors on a ▶ 00:22:04 une approche très fondamentale, ▶ 00:22:07 négocier une analyse très approfondie négociée. ▶ 00:22:09 Donc, par définition, on a des, on n'exclut pas de secteur ▶ 00:22:14 dans notre, dans le fonds dont je vous parlerai, ▶ 00:22:17 notre fonds de portage, on exclu les financières. ▶ 00:22:20 Ce n'est pas qu'on n'aime pas les banques, ▶ 00:22:22 c'est qu'il n'y a pas la maturité qui on vient, ▶ 00:22:25 la vision stricte de la maturité du champs échéance. ▶ 00:22:29 Mais sinon on est investi sur l'ensemble des secteurs. ▶ 00:22:32 Très bien, très bien, gardons ça sous le coup, ▶ 00:22:34 on va on déjà 10 h 55. ▶ 00:22:36 Évidemment, il nous reste aller deux ou trois minutes chacun ▶ 00:22:39 pour finir là dessus, parce que moi ▶ 00:22:40 j'aime bien finir avec du concret. ▶ 00:22:42 Et surtout on vient de le voir. ▶ 00:22:44 Une fois encore, l'analyse est quand même assez technique ▶ 00:22:47 quand on s'approche de la classe d'actifs obligataire pour ▶ 00:22:50 traduire ce que vous venez de nous dire tous les trois. ▶ 00:22:52 Et puis l'analyse, évidemment de vos gestions respectives ▶ 00:22:56 est ce que vous pouvez nous parler du ou des fonds. ▶ 00:22:58 Mais je pense qu' c'est bien que vous voulez mettre en ▶ 00:23:01 avance justement parce que vous pensez que ça traduit au ▶ 00:23:03 mieux ce qu'on vient de se dire. ▶ 00:23:04 David, je te redonne la parole en premier. ▶ 00:23:06 Merci. Alors moi, je vais vous parler déc cier ▶ 00:23:08 crédit, short duration. ▶ 00:23:10 Donc, comme son nom l'indique, c'est un fonds crédit ▶ 00:23:13 avec une sensibilité au risque de taux qui est contenu. ▶ 00:23:15 C'est deux. Donc c'est à dires des variations de taux ▶ 00:23:19 extrêmement importantes. ▶ 00:23:20 Ce ne sera pas pénalisant pour ce fonds. ▶ 00:23:23 C'est un fonds qui intervient sur la dette privée, ▶ 00:23:25 mais tant sur l' investment grade que sur le sur le pas ▶ 00:23:29 plus de 25 %. ▶ 00:23:30 Ce qui compte le plus pour nous, ▶ 00:23:32 c'est la liquidité des émetteurs, leur robustesse. ▶ 00:23:34 On a un objectif de performance qui est Esther, plus 75 BP. ▶ 00:23:39 Donc ça nous amènera aux alentours de trois ▶ 00:23:42 avec un risque de toe. ▶ 00:23:43 Je le répète, qui est extrêmement contenu. ▶ 00:23:46 Alors qu'on a actuellement des fonds monétaires qui qui ▶ 00:23:50 délivrent naturellement beaucoup moins et qui ▶ 00:23:53 vont encore moins avec les évolutions ▶ 00:23:57 des du taux des taux directeurs de la BCE, ▶ 00:24:00 je peux vous donner des exemples de valeur. ▶ 00:24:03 Je sais que vous en êtes friand. ▶ 00:24:04 Donc j'ai choisi z freedom chap. ▶ 00:24:08 Donc c'est une obligation courte février 2000 26. ▶ 00:24:11 C'est un équipe entier auto. ▶ 00:24:13 Donc je sais que ce n'est pas en vogue, mais sauf trois, 30. ▶ 00:24:15 Et je trouve que c'est finalement pas mal. ▶ 00:24:17 Et puis pour rester en Allemagne, ▶ 00:24:19 puisqu'on a beaucoup parlé de l'allemagne depuis ▶ 00:24:22 depuis ce matin, je pourrais vous parler de l'obligation ▶ 00:24:24 hybride Lufthansa qui offre un rendement aux alentour de ▶ 00:24:27 quatre pour une échéance au col de février 2000 26. ▶ 00:24:32 Donc, là aussi, c'est un moyen de capter du rendement, ▶ 00:24:35 de ne pas prendre trop de risques, ▶ 00:24:36 d'être un peu en position d'attente et réactif en fonction ▶ 00:24:39 de l'évolution des taux. ▶ 00:24:40 Et pourquoi pas se repositionner dans quelque temps sur des ▶ 00:24:43 fonds échéance ou sur des fonds obligataires à haut ▶ 00:24:46 rendement ou des fonds classiques qui sont tous disponibles ▶ 00:24:49 dans la gamme chez ecofin. ▶ 00:24:50 Très bien. Donc des parfaits pour des fonds de transition ▶ 00:24:53 pour des particuliers ou de la trésorerie des entreprises, ▶ 00:24:56 éventuellement pour pour le pays ou de la PME. ▶ 00:24:59 Merci, David. C'était très bien, merci pour les exemples. ▶ 00:25:02 Parce qu'en effet, j'en suis friand comme comme nos ▶ 00:25:04 auditeurs, olivier, puis je vais garder adrien pour la fin. ▶ 00:25:07 Olivier, comment tu nous traduis ça au travers d'un fonds? ▶ 00:25:09 Donc là, on était sur du très short terme pour kfi. ▶ 00:25:12 On fait quoi chez toi? ▶ 00:25:15 Et bien, comme je dis du partage ▶ 00:25:17 Beaucoup de volité sur les taux et des rendements ▶ 00:25:20 historiquement élevés, on a envie de les capturer, ▶ 00:25:23 de les capturer pour une longue période. ▶ 00:25:24 Donc nous, on a lancé un nouveau fonds à échéance. ▶ 00:25:27 Il s'appelle sextant regatta 2031 et qui, justement, ▶ 00:25:31 permet de faire profiter à nos partenaires de ces rendements ▶ 00:25:35 très élevés avec des entreprises de très bonne qualité. ▶ 00:25:37 Je citerai quelques exemples après ▶ 00:25:39 une façon de vous le présenter, ▶ 00:25:40 c'est peut être vous donner quelques éléments de ▶ 00:25:42 différenciation, à mon avis et une concurrence assez forte ▶ 00:25:45 dans ce gisement des fonds daté, ▶ 00:25:47 je citerai quatre éléments qui font, je pense, ▶ 00:25:50 notre différence ami gestion, premier élément. ▶ 00:25:53 On a été les premiers à proposer une maturité de 2031 2031. ▶ 00:25:57 C'est une maturité qui permet dans un contexte ou la courbe ▶ 00:26:00 des taux s'est repenti, ▶ 00:26:01 c'est à dire qu'on a plus de rendements sur les maturités ▶ 00:26:04 longues que sur les maturités courts. ▶ 00:26:05 Ça permet d'aller chercher plus de rendements. ▶ 00:26:08 Ça permet d'être plus diversifié aussi parce qu'on a un ▶ 00:26:10 univers d'investissement qui est très large. ▶ 00:26:12 Et puis ça permet de participer au marché primaire, ▶ 00:26:15 les nouvelles obligations qui sont proposées par les ▶ 00:26:17 entreprises et qui offrent généralement une petite prime qui ▶ 00:26:20 génère de la performance. ▶ 00:26:21 Ça, c'est le premier élément. Deuxième élément, ▶ 00:26:23 c'est le processus d'investissement dont on a une vision ▶ 00:26:25 chez amiral gestion extrêmement stricte de la maturité ▶ 00:26:28 que c'est un fonds 2031. ▶ 00:26:30 Et comme son nom l'indique qu'il n'y aura pas d'obligation ▶ 00:26:32 avec une maturité postérieure à 2031. ▶ 00:26:34 Nous ça paraît évident, ça n'est pas pour tout le monde. ▶ 00:26:37 Pourquoi on a cette vision très stricte, ▶ 00:26:39 c'est que ça uniquement de notre point de vue, ▶ 00:26:41 en étant strict sur la maturité qu'on peut, ▶ 00:26:44 d'une certaine manière, extraire les atouts d'un fonds à ▶ 00:26:46 échéance que sont la visibilité sur la performance à ▶ 00:26:49 maturité et puis le risque qui décroît au fil du temps. ▶ 00:26:53 Le troisième élément, c'est l'équipe de gestion. ▶ 00:26:55 On est très expérimenté, très expérimenté, ▶ 00:26:57 ça fait depuis quasiment 15 ans qu'on est sur ce territoire ▶ 00:27:01 des stratégies à échéance. ▶ 00:27:02 Et enfin, le rendement. ▶ 00:27:04 On a un rendement un peu plus de 6 % aujourd'hui, ▶ 00:27:07 je pense qu'on est aujourd'hui, ▶ 00:27:09 on propose un des rendements les plus élevés du marché ▶ 00:27:11 sur les fonds à échéance. Est ▶ 00:27:13 Ce que un exemple en 20 secondes, ▶ 00:27:14 parce qu'on a le temps en passe très vite. ▶ 00:27:16 Oui, bien sûr, c'est intéressant, c'est que ▶ 00:27:19 on a plein de secteurs. ▶ 00:27:20 On découvre des pépites tous les ▶ 00:27:22 jours dans le haut rendement. ▶ 00:27:23 Et j'ai un exemple qui rilo qui est à model à se model. ▶ 00:27:26 C'est une société. Si je vous cite à, ▶ 00:27:28 vous allez dire je ne connais pas. ▶ 00:27:29 Et en fait, vous utilisez à ce model régulièrement, ▶ 00:27:32 probablement dans votre vie, ▶ 00:27:33 c'est le leader européen des jeux de société. ▶ 00:27:35 Et il est dit les cartes Pokémon les jeux de bull Catane. ▶ 00:27:40 Donc j'imagine que vous avez déjà déjà joué avec des jeux de ▶ 00:27:43 ce type avec vos enfants aux petits enfants. ▶ 00:27:45 Et donc voilà, c'est une entreprise qu'on a découverte qui ▶ 00:27:47 est dans le portefeuille et qui est bien, je dirais, ▶ 00:27:51 contracyclique aussi bien résistante dans ▶ 00:27:53 cet environnement incertain, ▶ 00:27:55 Le loisir, c'est toujours ▶ 00:27:56 intéressant à surveiller. Très bien, ▶ 00:27:57 Exactement, Merci beaucoup adrien qui attend avec sa ▶ 00:28:01 sagesse évidemment et observe et qui observe le voix ▶ 00:28:03 d'quivalent de temps en temps, pareil. ▶ 00:28:05 Qu'est ce qu'on va chercher chez mg, ▶ 00:28:07 ce que l'offre est très large là, ▶ 00:28:09 on a vu qu'on était très complémentaire entre un fonds à ▶ 00:28:11 échéance finalement dans six ans. ▶ 00:28:13 Et puis plutôt du short terme, toi est ce que c'est. ▶ 00:28:16 Le meilleur des deux mondes est ce que tu y as ▶ 00:28:17 autre chose à nous proposer. ▶ 00:28:19 Oui, ça va être le meilleur du des deux demandes. ▶ 00:28:21 En fait, on va ce qu'on propose. ▶ 00:28:23 En fait, c'est une stratégie qui vient de fêter ses 10 ans, ▶ 00:28:26 qui est cinq étoiles morning star, cinq étoiles quants, ▶ 00:28:29 premier quartier sur toute période. ▶ 00:28:30 Donc, quelque chose qui est très validé, ▶ 00:28:32 c'est 3 000 000 000 d'euros dans cours sous gestion. ▶ 00:28:34 Le fonds est déjà référencé dans l'intégralité des contrats. ▶ 00:28:37 Il s'appelle mji global floating rate. ▶ 00:28:41 Donc c'est du à de monde à taux variable. ▶ 00:28:44 Ça va être sa principale différence. ▶ 00:28:46 Donc, quand vous êtes taux variable, il y a zéro duration. ▶ 00:28:49 Donc la maturité moyenne du portefeuille, ▶ 00:28:51 elle est d'environ trois ans des obligations, ▶ 00:28:54 mais pas de duration, puisque en fait, ▶ 00:28:56 on embarque l'auto monétaire plus inscrite de crédit. ▶ 00:28:59 La particularité de cette classe d'actifs, ▶ 00:29:01 c'est d'être un peu moins regardée, un peu moins profonde. ▶ 00:29:03 Il faut effectivement des équipes spécialisées dessus, ▶ 00:29:06 mais c'est un gisement en très forte croissance de par les ▶ 00:29:08 émissions et les investisseurs, les flux d'investisseurs. ▶ 00:29:11 Donc c'est quelque chose qui est porteur. ▶ 00:29:13 Et aujourd'hui, les spread, en fait, ▶ 00:29:14 ils étaient à peu près à 400 points de base en début ▶ 00:29:17 d'année, ils sont montés à 600 redescendus, ▶ 00:29:19 à peu près à 550. ▶ 00:29:23 Et sur le haï classique, on était à peu près ▶ 00:29:28 à 300, on est monté à 450 et on est à 400, ▶ 00:29:31 ce qui fait qu'aujourd'hui, on a un portage très élevé ▶ 00:29:33 sur cette classe d'actifs. ▶ 00:29:34 On est à peu près sept 50 sur la classe d'actifs. ▶ 00:29:37 Et dans le fond, on est à peu près 8 % euro couvert. ▶ 00:29:40 C'est à dire que sur le dollar, ▶ 00:29:41 on est à dix deux sur la part en ce qui va nous intéresser, ▶ 00:29:46 c'est qu'on a un niveau de séniorité très élevé. ▶ 00:29:48 C'est 90, 95 % d'être seniors dans le portefeuille et ▶ 00:29:52 dans la classe d'actifs. ▶ 00:29:53 De par ailleurs, ce qui fait que vous avez moins de stress ▶ 00:29:57 de volatilité quand il y a des épisodes de marché des ▶ 00:30:00 risques de défaut, parce que vous êtes garanti avec des ▶ 00:30:02 collatéraux en face qui vont diminuer le stress de crédit ▶ 00:30:06 et de non remboursement. ▶ 00:30:08 Donc ça a très bien traversé les ▶ 00:30:09 deux mille vingt deux mille vingt deux, 2023 aussi 2025. ▶ 00:30:12 Il y a de plus en plus de stress de volatilité ▶ 00:30:15 et là qui crée des opportunités, ▶ 00:30:17 la gestion active va permettre de se renforcer. ▶ 00:30:19 Donc, c'est une conviction assez claire pour embarquer peu ▶ 00:30:22 de volatilité de la visibilité avec un rendement élevé ▶ 00:30:25 et ce qui par rapport au fond aux autres fonds qui sont, ▶ 00:30:29 je pense, très pertinents aussi en face qui sont présentés, ▶ 00:30:32 on va être peu corrélé, ▶ 00:30:33 c'est à dire qu'on va avoir un niveau de corrélation à 45, ▶ 00:30:35 55 60 entre avec du classique et de l'investissement grade. ▶ 00:30:41 Donc c'est intéressant de l'intérêt ▶ 00:30:43 Complémentaire Dans une allocation d'actifs. ▶ 00:30:45 Très bien, mais c'est bien parce que on avait préparé, ▶ 00:30:49 évidemment cette table ronde et j'étais ravie parce que ▶ 00:30:51 finalement, vos trois approches sont ▶ 00:30:52 extrêmement complémentaires. ▶ 00:30:54 Ce n'est pas toujours le cas quand on a des ▶ 00:30:55 quand on fait des tables rondes. ▶ 00:30:57 Et là, je pense qu'il n'y a pas de meilleur des mondes. ▶ 00:30:59 Ce que je disais, ça en rigolant, ▶ 00:31:00 je ne voulais pas froisser ni David olivier, ▶ 00:31:02 mais évidemment vous avez du très court terme. ▶ 00:31:05 Vous avez de la duration avec ▶ 00:31:06 visibilité, comme l'a dit olivier. ▶ 00:31:07 Et je trouve ça très intéressant dans un portefeuille de ▶ 00:31:09 clients, parce que ce n'est pas toujours le grand ▶ 00:31:11 soir en gestion de patrimoine. ▶ 00:31:12 Ça, c'est important de le rappeler. ▶ 00:31:14 Et puis, comme le disait très bien, on si adrien moi, ▶ 00:31:16 je trouve que c'est intéressant, eh bien, ▶ 00:31:18 on va chercher de l'opportunité sur finalement le mix des ▶ 00:31:22 deux avec une certaine forme de sécurité, ▶ 00:31:24 parce que le risque va être quand même très pregnant dans ▶ 00:31:26 l'incertitude due à tout un tas de choses. ▶ 00:31:28 Et en particulier au président des Etats-Unis, ▶ 00:31:31 j'ai compris qu'on appréciait tous au même niveau. ▶ 00:31:34 Merci messieurs, pour votre technicité, ▶ 00:31:35 c'est toujours très compliqué. ▶ 00:31:37 Je sais d'être pédagogue quand on parle de gestion ▶ 00:31:39 obligataire, j'espère que nos auditeurs et nos spectateurs ▶ 00:31:41 ont ont apprécié tout ça. ▶ 00:31:43 Je rappelle évidemment que le ▶ 00:31:45 but de cette table ronde, ▶ 00:31:46 c'est de vous donner envie de prendre votre téléphone et ▶ 00:31:48 d'appeler les équipes d'amiral DG et des conflit, ▶ 00:31:50 évidemment, pour creuser la technicité de ce qui vient être ▶ 00:31:53 dit, parce qu'il y a énormément de choses très ▶ 00:31:55 intéressantes et on ne peut pas tout faire. ▶ 00:31:57 Évidemment, en une demi heure, le temps est passé très vite. ▶ 00:31:59 Merci messieurs. Nous, on va se retrouver sur zoom demain. ▶ 00:32:02 Veste mi juin pour une dernière table ronde, je pense, ▶ 00:32:05 ou une avant dernière table ronde avant l'été. ▶ 00:32:07 D'ici là, j'espère qu'il n'y aura pas eu trop de mouvements. ▶ 00:32:10 On se dit dans un mois, ▶ 00:32:12 prenez soin de vous et merci de votre présence et de nous ▶ 00:32:15 avoir suivis encore ce matin. ▶ 00:32:16 À bientôt.
