Un nom qui fait peur, mais une stratégie obligataire « résiliente et décorrélée » qui a tout son sens dans le contexte actuel ! M&G (Lux) Global Floating Rate High Yield Fund

00:00:00:06 - 00:00:03:11 Bonjour à tous et bienvenue sur Zoom Invest pour cette nouvelle émission, 00:00:03:11 - 00:00:06:02 qui va nous mettre face à face à des maisons de gestion 00:00:06:02 - 00:00:07:16 et nous allons nous retrouver régulièrement 00:00:07:16 - 00:00:09:20 pour faire le point avec ces spécialistes. 00:00:09:20 - 00:00:13:16 Aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir Adrien Barbanchon de M&G Investments. 00:00:13:16 - 00:00:14:08 Bonjour Adrien. 00:00:14:08 - 00:00:15:08 Bonjour Gérald. 00:00:15:08 - 00:00:18:17 Et on va aujourd'hui évoquer une des spécialités de M&G, 00:00:18:17 - 00:00:19:22 qui a très bien marché l'année dernière, 00:00:19:22 - 00:00:22:03 à la fois en termes de collecte et de performance. 00:00:22:03 - 00:00:24:13 Mais d'abord, quelques mots sur M&G ?

00:00:24:13 - 00:00:27:18 M&G Investments est une société de gestion britannique historique. 00:00:27:18 - 00:00:28:15 On est basé à Londres. 00:00:28:15 - 00:00:30:20 Le centre de gestion est au cœur de la City. 00:00:30:20 - 00:00:32:11 On existe depuis 1901. 00:00:32:11 - 00:00:35:16 C'est 370 milliards d'euros d'encours sous gestion. 00:00:35:16 - 00:00:38:17 Et en France, on est présent depuis 2007, auprès des différents 00:00:38:17 - 00:00:41:07 segments d'investisseurs et de classes d'actifs, 00:00:41:07 - 00:00:44:08 avec environ 5 milliards d'euros d'encours sous gestion. 00:00:44:08 - 00:00:46:20 Ce qui est loin d'être négligeable en effet.

00:00:46:20 - 00:00:48:12 Si on se retrouve aujourd'hui, c'est pour parler 00:00:48:12 - 00:00:51:09 d'une classe d'actifs un peu particulière et on va parler du fonds, 00:00:51:09 - 00:00:54:19 M&G Global Floating Rate High Yield Fund. 00:00:54:19 - 00:00:57:02 J'ai même oublié le Lux, je pense, dans le nom. 00:00:57:02 - 00:00:58:06 C'est un nom qui fait presque peur, 00:00:58:06 - 00:01:01:17 mais c’est quoi, cette bête étrange ? 00:01:01:17 - 00:01:04:14 Alors, au final, c'est très très simple, il faut vraiment démystifier. 00:01:04:14 - 00:01:06:06 Moi je suis ravi d'être là pour l'expliquer. 00:01:06:06 - 00:01:08:05 C'est un fonds High Yield global. 00:01:08:05 - 00:01:11:10 Sa spécificité, c'est d'être à taux variable, tout simplement.

00:01:11:10 - 00:01:15:11 Normalement, une obligation High Yield à taux fixe, classique, 00:01:15:11 - 00:01:20:05 va être composée du taux d’état sous-jacent, 00:01:20:05 - 00:01:22:24 avec une sensibilité taux, plus le spread de crédit. 00:01:22:24 - 00:01:26:04 sur le High Yield à taux variable, on prend le monétaire, 00:01:26:04 - 00:01:28:02 qui va être réactualisé assez régulièrement, au final, 00:01:28:02 - 00:01:31:05 tous les trois mois, pour une obligation, plus le spread de crédit.

00:01:31:05 - 00:01:35:08 Donc au final, c'est une classe d'actifs plutôt simple, plutôt sereine, 00:01:35:08 - 00:01:39:01 où, pour avoir la composante du rendement, vous avez le taux monétaire, plus le spread, 00:01:39:01 - 00:01:42:10 et c'est un gisement, forcément, qui est en croissance, de par les émissions 00:01:42:10 - 00:01:46:01 et aussi les investisseurs qui s'y intéressent dans un contexte d'inflation, 00:01:46:01 - 00:01:46:23 de hausse de taux. 00:01:46:23 - 00:01:49:11 C'est quoi, à peu près, la taille de ce marché aujourd'hui ? 00:01:49:11 - 00:01:53:13 Alors, actuellement, l'encours total du HighYield à taux variable, 00:01:53:13 - 00:01:59:01 c'est environ 60 milliards, dont 24 milliards d'émissions l'année dernière. 00:01:59:01 - 00:02:02:11 Et c'est plus spécifiquement sur la partie européenne.

00:02:02:11 - 00:02:03:02 D'accord. 00:02:03:02 - 00:02:07:02 Alors, nous, on regarde de près ce fonds et c'est un fonds qui nous intéresse 00:02:07:02 - 00:02:07:19 et qui nous plait. 00:02:07:19 - 00:02:11:19 Un des avantages, c'est la moindre corrélation des obligations 00:02:11:19 - 00:02:15:03 à taux variables, notamment High Yield, par rapport à d'autres segments du crédit. 00:02:15:03 - 00:02:17:14 Est-ce que vous pouvez nous en dire plus, là aussi, sur ce sujet ?

00:02:17:14 - 00:02:20:07 Alors, c'est sûr que dernièrement, depuis trois ans, 00:02:20:07 - 00:02:23:19 on a eu un marché obligataire qui a connu beaucoup de mouvements, 00:02:23:19 - 00:02:26:21 beaucoup de distorsions et énormément de volatilité, 00:02:26:21 - 00:02:30:09 que ça vienne de l'écartement des spreads de crédit, donc la sensibilité crédit, 00:02:30:09 - 00:02:33:22 mais aussi de la hausse des taux qui a été extrêmement forte.

00:02:33:22 - 00:02:37:03 Le High Yield à taux variable, en fait, offre une protection, 00:02:37:03 - 00:02:41:13 dans le sens où vous avez une sensibilité taux qui est quasiment de zéro, 00:02:41:13 - 00:02:45:21 puisque tous les trois mois, le taux est revu en fonction du monétaire, 00:02:45:21 - 00:02:49:02 et ensuite, vous avez un spread de crédit qui évolue différemment 00:02:49:02 - 00:02:53:14 puisque le High Yield à taux variable est composé à 90% de dette senior, 00:02:53:14 - 00:02:56:20 donc sécurisée, dans l'ensemble, adossée à des collatéraux.

00:02:56:20 - 00:02:58:15 Et ça, c'est une garantie de recouvrement 00:02:58:15 - 00:03:00:23 extrêmement forte en cas de défaut de l'entreprise 00:03:00:23 - 00:03:04:11 et donc une bien moindre volatilité de la classe d'actifs 00:03:04:11 - 00:03:06:12 dans les épisodes qu'on a pu connaître dernièrement. 00:03:06:12 - 00:03:09:15 Et c'est ce qui va être rassurant pour l'investisseur. 00:03:09:15 - 00:03:13:03 Donc, si je résume, moindre sensibilité aux taux, 00:03:13:03 - 00:03:17:04 une séniorité qui effectivement, est plus importante que dans le High Yield classique. 00:03:17:04 - 00:03:19:22 Donc ça, c'est également quelque chose d'intéressant.

00:03:19:22 - 00:03:21:17 Peut être un mot sur, 00:03:21:17 - 00:03:23:10 parce que finalement, tout paraît superbe 00:03:23:10 - 00:03:27:21 et on pourrait y aller en se disant qu’on va gagner à chaque coup. 00:03:27:21 - 00:03:30:24 Est-ce qu'il y a des scénarios qui sont quand même défavorables 00:03:30:24 - 00:03:32:12 à ce type d'investissement, 00:03:32:12 - 00:03:34:14 parce qu'il y en a forcément dans tous les investissements ? 00:03:34:14 - 00:03:35:20 Lesquels sont-ils ? 00:03:35:20 - 00:03:40:23 Et est-ce que, aujourd'hui, selon vous, nous sommes dans ce type de scénario 00:03:40:23 - 00:03:44:01 qui pourrait être défavorable après des années plutôt sympathiques ?

00:03:44:01 - 00:03:47:07 Alors, là, on voit un regain d'intérêt pour la classe d'actifs, 00:03:47:07 - 00:03:49:11 c'est-à-dire qu'il y a des émissions et des investisseurs, 00:03:49:11 - 00:03:51:12 des flux d'investissement qui se positionnent dessus, 00:03:51:12 - 00:03:52:23 et plutôt avec une vision long terme. 00:03:52:23 - 00:03:55:05 Un investisseur qui rentre sur du High Yield à taux variable, 00:03:55:05 - 00:03:57:18 c'est pas pour capter un timing à un moment précis. 00:03:57:18 - 00:04:01:11 Aujourd'hui, vous avez un rendement embarqué total, 00:04:01:11 - 00:04:04:00 qui est supérieur au High Yield classique, puisque vous prenez le monétaire, 00:04:04:00 - 00:04:05:10 plus le spread de crédit.

00:04:05:10 - 00:04:08:06 Actuellement, c'est environ 7,5%, 00:04:08:06 - 00:04:11:14 donc vous avez un spread de crédit du High Yield à taux variable, 00:04:11:14 - 00:04:13:16 qui est d'environ 390 points de base, 00:04:13:16 - 00:04:17:09 alors que sur le High Yield à taux fixe, on est plutôt à 290. 00:04:17:09 - 00:04:19:24 Donc, pour l'instant, nous le scénario, 00:04:19:24 - 00:04:23:04 c'est un portage plus attractif, plus important. 00:04:23:04 - 00:04:27:04 Le scénario négatif, il y en a toujours deux au final. 00:04:27:04 - 00:04:28:14 Il y en a un qu'on entrevoit pas trop, 00:04:28:14 - 00:04:30:13 visiblement, les investisseurs non plus. 00:04:30:13 - 00:04:33:07 C'est une très forte déflation, une très forte baisse des taux, 00:04:33:07 - 00:04:36:10 et dans ce cas-là, on aurait des taux monétaires qui viendraient s'écraser.

00:04:36:10 - 00:04:38:13 Donc, ce serait bénéfique, dans un premier temps, au fonds, 00:04:38:13 - 00:04:43:04 parce que les obligations se refinanceraient tous les trois mois à des taux inférieurs, 00:04:43:04 - 00:04:44:08 donc les spreads se ressereraient. 00:04:44:08 - 00:04:45:20 Donc, plus intéressant pour les entreprises. 00:04:45:20 - 00:04:46:22 Voilà, exactement, 00:04:46:22 - 00:04:50:22 qui seraient plus en phase avec leurs bilans, leurs charges financières. 00:04:50:22 - 00:04:53:14 Donc, ce serait intéressant pendant deux ans, 00:04:53:14 - 00:04:56:18 parce qu'il y aurait une revalorisation et un rendement qui continueraient, 00:04:56:18 - 00:04:59:15 mais qui à terme, au bout de deux ans, seraient bien moindres, 00:04:59:15 - 00:05:01:18 parce qu’on pourrait imaginer des taux faibles.

00:05:01:18 - 00:05:02:16 Donc, il y aurait moins de rendement, 00:05:02:16 - 00:05:05:21 la classe d'actifs serait sans doute moins attractive, mais aurait performé. 00:05:05:21 - 00:05:10:21 Le cas extrême, qui serait compliqué, c'est tout simplement, 00:05:10:21 - 00:05:14:07 une récession des taux de défaut extrêmement forts, 00:05:14:07 - 00:05:16:08 qui impacte globalement le crédit, 00:05:16:08 - 00:05:19:02 qu’il soit Investment Grade, High Yield, ou à taux variable.

00:05:19:02 - 00:05:23:13 Et là, on subirait, effectivement, en absolu, un écartement des spreads de crédit, 00:05:23:13 - 00:05:27:16 donc une certaine revalorisation à la baisse des entreprises, 00:05:27:16 - 00:05:29:22 mais dans le sens où on a 90% de séniorité, 00:05:29:22 - 00:05:31:24 et c'est des épisodes qu'on a déjà connu dernièrement, 00:05:31:24 - 00:05:33:23 notamment en 2022, 2023, 00:05:33:23 - 00:05:34:19 le High Yield à taux variable 00:05:34:19 - 00:05:39:22 s'est montré beaucoup plus résilient, résistant en valorisations, en volatilité, 00:05:39:22 - 00:05:44:12 et donc, en relatif, on surperformerait, comme dans les épisodes passés de crédit, 00:05:44:12 - 00:05:45:24 l'univers High Yield à taux fixe.

00:05:45:24 - 00:05:48:03 Oui, parce que c'est pas uniquement les obligations à taux variable 00:05:48:03 - 00:05:51:01 qui surperforment dans ces conditions, mais évidemment aussi, 00:05:51:01 - 00:05:52:19 ça a été prouvé dans l'histoire, 00:05:52:19 - 00:05:56:21 par votre fonds, sur ces épisodes récents où ça a été un peu stressé. 00:05:56:21 - 00:06:00:03 Donc, si on comprend bien, c'est pas si compliqué que cela. 00:06:00:03 - 00:06:02:23 C'est pas forcément dédié uniquement aux institutionnels 00:06:02:23 - 00:06:05:20 comme le nom pourrait le faire entendre en se disant “oh là là”, 00:06:05:20 - 00:06:08:07 ça a l'air complexe, vous l'avez un peu démystifié.

00:06:08:07 - 00:06:12:16 Peut être que du coup, c'est une classe d'actifs et un fonds 00:06:12:16 - 00:06:15:11 qui pourraient convenir à des investisseurs 00:06:15:11 - 00:06:19:05 qui se posent des questions sur : qu'est-ce que je vais faire aujourd'hui, 00:06:19:05 - 00:06:22:06 en plus ou à côté, voire même à la place pour certains, 00:06:22:06 - 00:06:24:21 chaque investisseur a ses objectifs, 00:06:24:21 - 00:06:28:19 des fonds datés, qui ont évidemment eu le vent en poupe ces dernières années ?

00:06:28:19 - 00:06:32:07 Effectivement, nous, c'est clairement là où on voit l'intérêt de nos investisseurs, 00:06:32:07 - 00:06:34:04 ce pourquoi ils sélectionnent le fonds, 00:06:34:04 - 00:06:37:24 c'est simplement qu'il affiche un rendement élevé, une séniorité élevée, 00:06:37:24 - 00:06:42:24 donc, une certaine décorrélation, aussi, par rapport à l'ensemble du marché crédit. 00:06:42:24 - 00:06:46:22 Et c'est vrai que les fonds à échéance, les fonds datés ou même indiciels, 00:06:46:22 - 00:06:49:24 ont apporté une solution pendant un certain temps, 00:06:49:24 - 00:06:51:09 offrant des rendements. 00:06:51:09 - 00:06:55:05 Maintenant, la baisse des taux, la baisse des spreads est en partie jouée. 00:06:55:05 - 00:06:58:01 Il y a peut être moins à gagner, 00:06:58:01 - 00:07:00:13 de performance, sur ce resserrement.

00:07:00:13 - 00:07:03:20 Et donc, le fait d'embarquer un rendement un petit peu plus élevé, aujourd'hui, 00:07:03:20 - 00:07:05:16 et une décorrélation, est attractif. 00:07:05:16 - 00:07:09:12 Et surtout que c'est une classe d'actifs qui se renouvelle en permanence, 00:07:09:12 - 00:07:11:02 aujourd'hui, en émissions. 00:07:11:02 - 00:07:15:10 Donc, on pense que c'est une solution pour avoir du portage sur le long terme. 00:07:15:10 - 00:07:15:20 C'est clair. 00:07:15:20 - 00:07:18:20 Peut être, pour terminer, deux chiffres à retenir : 00:07:18:20 - 00:07:19:23 un chiffre de performance, 00:07:19:23 - 00:07:24:15 que vous pourriez donner sur un horizon, on va dire, de référence, 00:07:24:15 - 00:07:27:19 et puis, peut être, un chiffre important quand on investit dans le High Yield.

00:07:27:19 - 00:07:30:08 Quel est le taux de défaut, aujourd'hui, embarqué dans le portefeuille, 00:07:30:08 - 00:07:34:11 et comment il se place par rapport à la catégorie ou le segment ? 00:07:34:11 - 00:07:36:00 Alors... 00:07:36:00 - 00:07:38:09 On va commencer par la dernière, le taux de défaut qui fait peur à tout le monde. 00:07:38:09 - 00:07:40:18 Le taux de défaut sur le crédit, 00:07:40:18 - 00:07:43:05 on le regarde toujours sur 5 ans. 00:07:43:05 - 00:07:46:12 En réalité, il y a des épisodes de crédit, où pendant une courte période, 00:07:46:12 - 00:07:49:01 au-delà de risquer le taux de défaut sur une société, 00:07:49:01 - 00:07:51:16 vous avez la volatilité de la classe d'actifs entière qui va augmenter, 00:07:51:16 - 00:07:55:11 et un client, un investisseur qui va voir la volatilité de son portefeuille.

00:07:55:11 - 00:07:58:16 Donc, c'est important d'avoir une séniorité, tout d'abord, pour stabiliser ça, 00:07:58:16 - 00:08:00:06 et ne pas subir l’épisode de crédit. 00:08:00:06 - 00:08:04:08 Le High Yield à taux variable, c'est 2,2% de taux de défaut en moyenne, 00:08:04:08 - 00:08:08:12 annualisé sur une période de 5 ans. 00:08:08:12 - 00:08:10:01 Le fonds est à 0,46%. 00:08:10:01 - 00:08:14:15 Donc, en cela, on est environ 5 fois inférieur à notre marché, 00:08:14:15 - 00:08:15:10 en termes de taux de défaut. 00:08:15:10 - 00:08:16:19 Donc, des analystes qui, à priori, ont bien travaillé ? 00:08:16:19 - 00:08:19:19 Voilà, exactement, en termes d’équipes d’analystes, c'est un point important, 00:08:19:19 - 00:08:21:23 il faut regarder les équipes d'analystes.

00:08:21:23 - 00:08:24:18 Chez M&G, on a environ 300 spécialistes de l'investissement. 00:08:24:18 - 00:08:27:08 On gère plus de 15 milliards sur le High Yield, 00:08:27:08 - 00:08:28:22 3 milliards sur cette stratégie. 00:08:28:22 - 00:08:35:06 On a 8 gérants et plus de 110 analystes spécialistes de la sustainability, 00:08:35:06 - 00:08:37:17 de la négociation, de la restructuration. 00:08:37:17 - 00:08:39:18 Donc, c'est du vrai bond picking, 00:08:39:18 - 00:08:42:20 ce qu'on appelle de la sélection, qui permet d'éviter d’être indiciel. 00:08:42:20 - 00:08:46:02 Et en termes de track, ces équipes ont permis au fonds, 00:08:46:02 - 00:08:48:12 tout simplement, d'être classé 5 étoiles Morningstar, 00:08:48:12 - 00:08:52:02 d’être premier quartile sur un an, trois ans, cinq ans.

00:08:52:02 - 00:08:57:19 En performance moyenne annualisée, on est environ à 5,5% sur les 5 années passées. 00:08:57:19 - 00:09:01:20 L'année dernière, le fonds fait 7,3%, net de frais. 00:09:01:20 - 00:09:04:11 Ce qui est important à signaler parce que quand on a un taux 00:09:04:11 - 00:09:07:20 et qu'on pense taux de rendement, il faut aussi tenir compte des frais. 00:09:07:20 - 00:09:11:00 Voilà, il faut retraiter les frais et c'est intéressant parce que, 00:09:11:00 - 00:09:16:03 c'est clairement le coupon, le rendement affiché en début d'année dernière 00:09:16:03 - 00:09:16:19 retraité des frais. 00:09:16:19 - 00:09:18:15 Donc, au final, c'est là où... 00:09:18:15 - 00:09:19:15 Il n’y a pas eu trop de surprises en tout cas ?

00:09:19:15 - 00:09:20:14 Non, il n’y a pas eu de surprise, 00:09:20:14 - 00:09:24:12 et cette année, on est à 7,5% de rendement embarqué, donc brut. 00:09:24:12 - 00:09:26:10 Il faudra effectivement retraiter les frais, 00:09:26:10 - 00:09:29:10 après on espère que la gestion active permette de générer un petit peu plus d’alpha. 00:09:29:10 - 00:09:33:03 Mais c'est là où on voit que, si on regarde la courbe du fonds, sa trajectoire, 00:09:33:03 - 00:09:34:05 elle a été extrêmement... 00:09:34:05 - 00:09:35:21 Pas linéaire, mais très régulière, 00:09:35:21 - 00:09:39:05 beaucoup moins volatile que le High Yield classique, sur 3 et 5 ans.

00:09:39:05 - 00:09:40:22 Donc, le nom peut paraître complexe, 00:09:40:22 - 00:09:43:06 la classe d'actifs, au final, extrêmement simple : 00:09:43:06 - 00:09:46:16 c’est du High Yield, senior, à taux variable, 00:09:46:16 - 00:09:48:08 et donc qui se régule dans le temps, 00:09:48:08 - 00:09:51:00 et qui permet d'avoir une très forte visibilité pour l'investisseur. 00:09:51:00 - 00:09:53:06 Adrien, merci beaucoup pour ces explications, 00:09:53:06 - 00:09:57:03 qui ont rendu cette classe d'actifs plus claire à aborder et également 00:09:57:03 - 00:09:58:19 sur ce produit que vous mettez en avant. 00:09:58:19 - 00:10:01:21 Quant à nous, merci de nous avoir suivis et nous nous retrouverons bientôt 00:10:01:21 - 00:10:03:21 pour un nouvel épisode de Face à face.